Антенна RA6AA и UV6AF

Веревка вереве рознь. Бим тоже можно рассматривать как веревку, точнее много вревок. А иногда и веревка работаетне уже его, но конечно чаще она "воровка"
берет киловатт, излучает 50-100 ватт, остальное ворует. Все зависит от ее "строителя".

С полгода назад пробывал моделировать эту антенну в несольких модефикациях в "мане", но ничего свехестественного не увидел.
Подавление заднего лепестка до 8 дб. , можно менять гдето в предеах 20-30 градусов угол излучения .
Поигрался немного, и пока забросил это дело.
Может я не большой знаток МАНы, но я замучился даже в моделировщике ее гонять.
А как подумал как я буду ее строить, и работать в эфире, когда надо крутить 3-4
ручки почти на каждого корреспонданта, изза выиграша максимум 1 бал, стоит ли?

MMANA модель нарисовал, по приведенному инициатором темы чертежу, точку питания перенес непосредственно на антенну - суть дела это не меняет, так как кабели там - кратные полуволне повторители. Только не понял роль трансформатора, он вроде и не нужен. На 40м антенна работает, если не обращать внимания на отсутствие согласования, на 80 и 20 работы не увидел. В свое время общался с автором в эфире. На 40м он демонстрировал неплохую диаграмму.

Цитата:

---

Сообщение от UN7RX

Особенно смущает обещанный весьма высокий коэффициент усиления от 40 и выше. А народ старается, яги ставит... Где правда?

---

Правда в том, что средние точки вибраторов должны быть разнесены минимум на четверть волны. В противном случае будет не усиление, а подавление, что и выражается в меньшем шуме. Выигрыш только по отношению сигнал/помехи.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

MMANA модель нарисовал, по приведенному инициатором темы чертежу, точку питания перенес непосредственно на антенну - суть дела это не меняет, так как кабели там - кратные полуволне повторители. Только не понял роль трансформатора, он вроде и не нужен.

---

Спасибо за файл. Трансформатор, в расчетах антенны, IMHO, можно в расчет не принимать. У автора антенны - цитата:" Трансформатор служит для предотвращения влияния блока управления антенны на настройку П контура TX".

R3EC, Анатолий, приветствую Вас и благодарю за вопросы:

1. Переход со "сложного конденсатора", как Вы говорите, на переключатель или реле конечно возможен, но он снижает эффективность антенны. Ведь плавным изменением емкости подбирается оптимальный угол излучения по вертикали на каждом диапазоне, а это, как известно, прямо сказывается на дальности радиосвязи.
2. Переход на один фидер питания и установка коробочки с реле наверху не желателен (он ухудшит параметры антенны), так как все 4 кабеля и 4 линии с применением конденсатора, о котором Вы пишете, составляют единое целое на каждом диапазоне, одну комплексную закрытую колебательную систему. И эти два противоположных излучателя в колебательном процессе взаимосвязаны. Если с одним излучателем максимальная емкость (максимальная связь для передачи энергии) то с противоположным излучателем в этот момент минимальная емкость (минимальная связь). Вот почему у автора ( и в моем исполнении) не 5 излучателей, а строго ЧЕТЫРЕ! В авторском и моем варианте в работу включены одновременно все 4 излучателя , все 4 участвуют в формировании диаграммы одного конкретного излучателя в том направлении, которое Вы выбираете к каждом случае для проведения радиосвязи.

Анатолий, при переносе ответа Вам на ПК пропущено несколько слов, что изменило первоначально вложенный смысл ответа ...

Пункт ответа (1.) читается так :

(Переход со "сложного конденсатора", как Вы говорите, на переключатель или реле, конечно возможен, но он снижает эффективность антенны. Ведь плавным изменением емкости подбирается максимально точная настройка антенны в полной полосе частот на каждом диапазоне. А конденсатором С6 оптимальный угол ... ) и далее по первоначальному тексту.

Анатолий, поднял из архива исходный чертеж. Теперь здесь компактно все рядом, что Вас, видимо, интересует ...
См. вложение :

Спасибо! Всё пока понятно. О результате сообщу.

Анатолий, только что отправил Вам на " Яндекс почту" копию сообщения №43 и 4 файла с чертежами и описанием. Сообщите как получили и все ли понятно ...

Александр (R1CN), в рукописи автора читаю, что в случае использования антенны в диапазоне 80 метров к концам через трап нужно добавить по 13.5 метров плюсом. Видимо имелось в виду для 160 метрового???

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

1. Переход со "сложного конденсатора", как Вы говорите, на переключатель или реле конечно возможен, но он снижает эффективность антенны. Ведь плавным изменением емкости подбирается оптимальный угол излучения по вертикали на каждом диапазоне, а это, как известно, прямо сказывается на дальности радиосвязи.
2. Переход на один фидер питания и установка коробочки с реле наверху не желателен (он ухудшит параметры антенны), так как все 4 кабеля и 4 линии с применением конденсатора, о котором Вы пишете, составляют единое целое на каждом диапазоне, одну комплексную закрытую колебательную систему. И эти два противоположных излучателя в колебательном процессе взаимосвязаны. Если с одним излучателем максимальная емкость (максимальная связь для передачи энергии) то с противоположным излучателем в этот момент минимальная емкость (минимальная связь). Вот почему у автора ( и в моем исполнении) не 5 излучателей, а строго ЧЕТЫРЕ! В авторском и моем варианте в работу включены одновременно все 4 излучателя , все 4 участвуют в формировании диаграммы одного конкретного излучателя в том направлении, которое Вы выбираете к каждом случае для проведения радиосвязи.

---

А по моему,
1. Сложный конденсатор, (кстати, была еще и его выкройка разрисована) позволяет плавно крутить диаграмму по азимуту а не иметь 4 направления с провалами между ними. При этом в любом положении конденсатора активно в работе участвуют максимум два элемента. Остальные 2 или три сидят на земле через постоянную емкость 27пФ и через последовательнные вариометр и переменник С6. Да, плавное вращение диаграммы дело хорошее, но в данном случае каждое изменение направления должно сопровождаться подстройкой индуктивности или емкости С6, т.е. настройкой неактивных элементов в качестве рефлекторов ( а может и директоров, ведь диапазон подключенной реактивности получается от почти изолятора (минимум емкости С6 и минимум индуктивности) и до 30мкГ минус 27 пФ минус 250 пФ (ну это я грубо, лень считать сколько в итоге выйдет). Т.е. весь процесс настройки видится весьма не простым и не быстрым, по крайней мере на первый взгляд. Поэтому тут уж надо
2. Коробочку вполне можно разместить наверху без каких либо ухудшений. Длины этих кабелей обозначены как полуволновые повторители на частоту 3.575 (середина тогдашнего диапазона 80м). Подозреваю, это основной диапазон, ради которого антенна замышлялась. На других диапазонах нетрудно рассчитать какую реактивность эти кабели вносят. А с некоторым +/- получается что и там это полуволновые повторители благодаря кратности диапазонов. 0.5wl на 3.575, он же 1.0wl на 7.15, 2.0wl на 14.300, 3.0wl на 21.45. Только вот настроечные С6 и вариометр придется в эту коробочку переносить и управлять ими. Или же так же предварительно настроить через эти кабели внизу, измерить и с учетом реактивности кабелей (все таки повторители не попадают в центр диапазонов) ставить постоянные и переключать релюшками)
Поэтому тут надо выбирать - мгновенная смена 4-х направлений с провалами в диаграмме между ними или точный но медленный ее поворот.
Есть конечно вариант дистанционного процессорного управления при помощи шаговых двигателей, но это уже достаточно сложная инженерная задача, которая не каждому под силам и по цене может вылиться в сумму превышающую стоимость кабелей.

Анатолий, я здесь уже отвечал на этот вопрос ...

Конечно, при включении полноценных 160м. вертикальную часть нужно делать 14,4м., но тогда и наклонная часть должна быть в двое больше, что бы она была близка к четверти волны. По замыслу авторов антенна работает только включая 80м. Далее пошли уже самостоятельные эксперименты, повторяющих и модифицирующих ее конструкций. Но это уже не RA6AA и RV6AF ...

Напомню Вам, о чем я писал на одном из Форумов, отвечая на вопросы ...
Я взял половинку W3DZZ ( размеры и фильтр-пробка с учетом 160м.) и использовал ее вместо авторского варианта излучателем. Диапазон 160м.представлен великолепно. 80 и 40 вполне прилично. На остальных везде по разному. Эта рабочая конструкция сохранилась до сих пор на даче и в деревне и я ее использую, хотя на названные диапазоны там есть и более эффективные 2х элементные антенны ...

Думаю что сложный конденсатор можно заменить двумя обычными КПЕ, но придется добавить пару переключателей (тумблеров или П2К), или включать пару конденсаторов, для переключения в дополнительные 4 (или больше) промежуточных направления.
Но пока отказался от этой затеи, потому что при проверке в мане, никак не мог получить этих промежуточных положений. Увеличивались или уменьшались лепестки под 90 градусов , а опд 45 не удавалось получить полное усиление.
К тому же, сильно меняются параметры, в зависимости от этих конденсаторов. Схемы сейчас под руками нет, надо поискать или риовать снова. Если это кому то надо.

Скорее всего не так!

4 переменных конденсатора по количеству излучателей! Но тогда выбирая одно направление, у 3-х других ставить емкость на минимум и работать первым конденсатором. Но это не лучший вариант. Значительно усложняется коммутация. Теряется время и точность настройки и получается очень много переменных величин в конструкции, а это уже не антенна , а набор деталей для эксперимента ... Да и зачем ?

Изготовление авторского конденсатора, с указанными им параметрами, сегодня не представляет НИКАКОГО труда. Здесь на сайте есть адреса фирм, делающих на заказ конденсатор любой сложности.

Закажи и заплати, если сам сделать не сможешь!!!

И не нужно ничего "изобретать" заново! Лучше и проще родного авторского варианта этой антенны ни у кого ничего не получится, хоть с 10 излучателями, всякими коробочками, множеством реле и с горячим желанием запитать все одним кабелем.
Ведь говорилось же здесь уже, проверено лично давно и неоднократно и работает по сей день у меня в 3-х шеках авторский вариант с самодельным конденсатором ...

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

Изготовление авторского конденсатора, с указанными им параметрами, сегодня не представляет НИКАКОГО труда. Здесь на сайте есть адреса фирм, делающих на заказ конденсатор любой сложности.

Закажи и заплати, если сам сделать не сможешь!!!

И не нужно ничего "изобретать" заново! Лучше и проще родного авторского варианта этой антенны ни у кого ничего не получится, хоть с 10 излучателями, всякими коробочками, множеством реле и с горячим желанием запитать все одним кабелем.
Ведь говорилось же здесь уже, проверено лично давно и неоднократно и работает по сей день у меня в 3-х шеках авторский вариант с самодельным конденсатором ...

---

Насчет конденсаторов это точно. По крайней мере например у меня сейчас такая возможность есть. И то что антенна неплохо работает я слышал еще в 80-х годах. Однако тогда знаний и возможностей не было для ее воплощения в жизнь. Сейчас все изменилось. И понимание многих процессов пришло и возможности. По крайней мере можно перед постройкой смоделировать и думать дальше как это воплотить в жизнь. Поэтому вновь заинтересовался.