-
12.08.2010, 16:06 #16
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1427
- Поблагодарил
- 920
Сразу дико извиняюсь, так как не вникал. Но из разговоров понял, что антенна с вертикальной поляризацией, поэтому, над реальной землей В ПОЛЕ покажет малое усиление, хоть в ММАНе, хоть в NEC-2. И это реально, я писал на форуме cqham о моих экспериментах с вертикальным и горизонтальным диполями на полевой позиции. А вот что будет в городе, на крыше - не знаю. Там все совсем другое. Свою точку зрения на город я тоже описал, заметка называлась как-то так: "рассуждения на тему полевой и городской КВ позиций".
Добавлено через 57 минут
Интересно то, что я вроде пост написал, и в содержании значится, что мой пост последний, а поста то и нет. Так что своими словами снова. Не вникал в коммутацию и прочее, мне не нравится вертикальная поляризация. То, что в свободном пространстве усиление такое-то, над реальной землей такое же и останется, в лучшем случае. А с горизонтальной поляризацией получит еще децибел шесть за счет земли, вот и балл разницы. Но это в поле, а что будет в городе, на крыше - я не знаю. А вообще я двумя руками за антенны с переключаемой ДН. Для контестов это очень здорово.Последний раз редактировалось UA3TW; 12.08.2010 в 16:06. Причина: Добавлено сообщение
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
12.08.2010, 16:46 #17
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,628
- Поблагодарили
- 5295
- Поблагодарил
- 198
Я тоже этой темой задумываюсь. Надо экспериментировать. Да, усиление в горизонтальной поляризации выше, но под каким углом? И какое усиление будет под тем углом, где у вертикальной поляризации усиление максимально. У меня дилемма - ставить горизонтальную антенну на 40м (HB9CV думаю) на высоте не более 20м или на этой мачте поставить 20-ку а ниже поставить стационарный стеклопластиковый бум для крепления пары проволочных треугольников с вертикальной поляризацией и переключать их.
73! Василий, ex RZ6MX
-
12.08.2010, 17:03 #18
- Регистрация
- 25.08.2006
- Адрес
- Шадринск, Курганская обл., Россия
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 1,866
- Поблагодарили
- 175
- Поблагодарил
- 278
UA3TW
Вам стоит почитать скажем Гончаренко по поводу выбора вертикальной или горизонтальной поляризации.
Все очень от земли под антенной зависит.
50 на 50 бывает лучше вертикальная или горизонтальная поляризации.Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!
-
12.08.2010, 17:12 #19
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1427
- Поблагодарил
- 920
Мое мнение такое. Если Вашу позицию можно назвать полевой, т.е. если это частный сектор, а не плотная городская застройка железобетоном, то все это достаточно достоверно можно посмотреть на моделях, даже в ММАНе, хотя она и прибавит по сравнению с NEC-2, но разница между антеннами останется примерно та же, что покажет NEC-2. А лучше и смотреть в NEC-2. Т.е. лучше выводы делать самому, на основе моделирования. Если же дело в городе, на домах, то здесь уже пошло ИМХО, ответить сложней и вертикалы могут показать себя так же или почти так же. Сравнивать модели точнее будет уже в свободном пр-ве.
Добавлено через 8 минут
RN9RQ писал насчет почитать Гончаренко. Я бы почитал, но не могу долго читать с компа. Если бы Вы дали конкретно страницу или параграф, чтобы мне не шерстить всю книгу. Потом, что может добавить по этому поводу Гончаренко больше результатов моделирования прогами, которые он же и предоставил?Последний раз редактировалось UA3TW; 12.08.2010 в 17:12. Причина: Добавлено сообщение
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
12.08.2010, 17:18 #20
- Регистрация
- 25.08.2006
- Адрес
- Шадринск, Курганская обл., Россия
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 1,866
- Поблагодарили
- 175
- Поблагодарил
- 278
птичьи клетки это несколько другой тип антенн, и заметьте там линейный график диаграммы если мы построим в логарифмической шкале будет фигня ((
Добавлено через 2 минуты
UA3TW
Ваши выводы без учета качества земли в корне не верны.
http://dl2kq.de/ant/kniga/435.htmПоследний раз редактировалось RN9RQ; 12.08.2010 в 17:18. Причина: Добавлено сообщение
Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!
-
12.08.2010, 17:52 #21
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1427
- Поблагодарил
- 920
Роман, за ссылку спасибо, сейчас буду читать. А насчет качества земли - я же не скрываю, какую землю ставлю в расчет, это 12 и 7.5. Какую ни поставьте, везде будет одно и то же - вертикальная хуже. Это не я придумал, это прога дает. Вот я в теме низкого подвеса давал рисунок. Отвечайте такими же аргументами, давайте рисунки, как это называется, скриншоты, с углами и усилением ваших моделей по сравнению с другими.
Добавлено через 22 минуты
Уже прочитал. По правде говоря, для меня это то же самое, что волга впадаетвкаспийскоеморе. Никто с этим не спорит. Если нет возможности поднять, делайте вертикальную. А лучше поднять. Вот Пальма, высоко ли поднята? Те же три диапазона. Мачта 12м. По усилению я уверен задавит на всех углах. Я не дома, моделировать не могу, но подготовлю позже сравнительный рисунок. Опять же оговорка. Я говорю о поле. Что будет на крыше - другое дело. Проблема в том, что мы почему-то все, что подсчитано для поля, не задумываясь переносим в город. Например, считаем Ягу какую-нибудь на ДН и закладываем высоту или над землей или над домом и не думаем, что диаграмма, которую считает прога над землей есть результат суперпозиции излучения, идущего от антенны в каком-то направлении с ее же излучением, отскочившим от земли на некотором расстоянии от станции. Т.е. прога то для этого случая считает, а в городе излучение может от земли и не отскочить, а поглотиться и рассеяться на "матовой поверхности", которую представляют все эти здания и сооружения для наших длин волн. Поэтому считаю, что для города и ДН и усиление честнее считать, как для свободного пространства.Последний раз редактировалось UA3TW; 12.08.2010 в 17:52. Причина: Добавлено сообщение
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
13.08.2010, 11:53 #22
- Регистрация
- 25.08.2006
- Адрес
- Шадринск, Курганская обл., Россия
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 1,866
- Поблагодарили
- 175
- Поблагодарил
- 278
UA3TW
У Вас видщимо просто плохая земля, а у меня во втором шеке до воды меньше двух метров, вертикальная поляризация очень сильно выигрывает.Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!
-
13.08.2010, 14:55 #23
- Регистрация
- 25.08.2006
- Адрес
- Шадринск, Курганская обл., Россия
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 1,866
- Поблагодарили
- 175
- Поблагодарил
- 278
в общем надо всего 4 реле для полной коммутации
В точки питания пассивных плечей просто надо внести емкости, в модели 700 пф. Стоит учесть что примерно 180-200 пф это уже емкость отключенного кабеля.
Сейчас стоит отношение F/B на верхних диапазонах попробовать увеличить....Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!
-
13.08.2010, 15:12 #24
-
13.08.2010, 15:15 #25
- Регистрация
- 09.08.2010
- Адрес
- Сарань
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 667
- Поблагодарили
- 237
- Поблагодарил
- 64
Последний раз редактировалось UN8PA; 13.08.2010 в 15:22.
UN8PA
http://www.qth.kz/
-
13.08.2010, 15:27 #26
- Регистрация
- 23.03.2007
- Адрес
- Ольгино
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 1,770
- Поблагодарили
- 133
- Поблагодарил
- 496
-
13.08.2010, 18:32 #27
- Регистрация
- 25.08.2006
- Адрес
- Шадринск, Курганская обл., Россия
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 1,866
- Поблагодарили
- 175
- Поблагодарил
- 278
UN8PA
А можно ссылку на первоисточник антенны, сдается мне речь у Вас идет о птичьей клетке.Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!
-
13.08.2010, 19:30 #28
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,628
- Поблагодарили
- 5295
- Поблагодарил
- 198
Сергей, с недавних пор дабы не терять время в автобусе по пути из дома на работу (не такой уж я и сытый), слушаю аудиокниги. Читать то некогда нынче. Сейчас слушаю "Трансфертинг реальности". Нельзя сказать, что могу рекомендовать эту философию как стиль жизни, но кое что интересное для себя подчерпнул и кое с какими доводами пожалуй соглашусь. Как например что желание иметь и намерение иметь - все же разные понятия. Желающие иметь ждут манны небесной или золотую рыбку ловят для исполнения желаний, а намеревающиеся делают.
73! Василий, ex RZ6MX
-
13.08.2010, 19:46 #29
- Регистрация
- 25.08.2006
- Адрес
- Шадринск, Курганская обл., Россия
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 1,866
- Поблагодарили
- 175
- Поблагодарил
- 278
Вот предполагаемая схема коммутации.
Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!
-
13.08.2010, 19:48 #30
- Регистрация
- 25.08.2006
- Адрес
- Шадринск, Курганская обл., Россия
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 1,866
- Поблагодарили
- 175
- Поблагодарил
- 278
Чтобы иметь намерение иметь серьезное антенное поле, для начала мне надо приобрести личное жилье, а это непросто, с учетом того, что я планирую строить карьеру в университете в Екатеринбурге.
Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!
Социальные закладки