Логопериодическая антенна

[RA3RN]

Прошу сообщить опыт использования ЛПА. http://cityradio.narod.ru/kv/antennes/logo_kv.html

Понятно, что создать вращающийся конструкцию не просто. Но в 90 годы видел подобную антенну выполненную из медного канатика, которая была расположена вертикально на 20 м мачте. Данная конструкция в собранном состоянии легко умещалась в обычной сумке. Один конец антенны поднимался на вершину мачты, нижний конец крепился у основания мачты, а третий конец оттягивалса длинным фалом в направлении максимального излучения.

Если у кого расчеты в MAANA.

[R3VA]

Юрий,
Использую данную антенну (6 ele Log Periodic) c осени 2001 года (около 10 лет).
Высота 5 этажный дом плюс 12м армейский телескоп (сейчас выдвинут на 11 метров).
Антенна самодельная . Данные по G и F/B предоставленные RU3UJ больше похожи на сказки Hi-hi. Реально G=около 5db, F/B= 14db F/S=18db
Антенну изготавливал понимая , что это очень компромиссный вариант. Цель была "закрыть" одной направленной ( именно одной) антенной 5 диапазонов , WARC диапазоны (12 и 17м) являлись обязательным условием. Собственно именно из-за WARC эта антенна и была выполнена.
Перед этим имел опыт работы на 3 ele Quad (20 и 15м).Сразу заметно, что F/B у 6 el LP в сравнении с "Квадратами" очень сильно уступает ! Конечно бывают такие ситуации (условия прохождения) , когда например слышишь станцию 3D2... на S=9 баллов ,разворачиваю антенну на юг (т.е под 90 гр.) , 3D2... пропадает до "0",
а на этой частоте (оказывается) работает ещё и C9... и тоже на S=9 баллов !
Но как правило всё гораздо хуже... например работает simplex кто-то из Океании (например T30...) его слышно на S=5 и pile up из Европы на S=9 баллов мешает, т.к. не достаточно большое F/B).
Усиление антенны в годы максимума Солнечной активности (вплоть до 2005 года) не вызывало вопросов, но как только прохождение стало очень "хилым" ..."всплыл" ещё один "минус" LP - маленькое усиление Ga !
Несколько слов по поводу высоты установки антенны . Опытным путём (благо телескопическая мачта позволяет) было установлено следующее, что минимальная "рабочая" высота у антенны начинается около 10м (т.е. 1\2L для самой низкой частоты ...20м). Если расположить антенну на высоте примерно 5-7 метров ...(например для 10м диапазона это уже 1\2 L ) то даже на 10м диапазоне передний "лепесток" диаграммы направленности очень сильно задран вверх.
На практике это выглядит так ... EU отвечает достаточно хорошо , но чуть дальше например Карибы и тебя словно не принимают (видимо уровень сигнала очень слаб) только когда pile up-а совсем нет , появляется шанс дозваться DX-а ! При подъёме антенны на высоту более 10-11 метров ...всё (диаграмма) встаёт на свои места.
Особенно последние годы , когда всё чаще возникают проблемы с приёмом из-за "бытовых" QRM (кабельное TV, интернет сети ,и просто куча некачественной электротехники) ... появился ещё один "минус" .... антенна-то априори является широкополосной системой ! У неё нет тех селективных свойств , что у резонансных (т.е. диапазонных антенн). "Ворота" от 13,5 до 30 MHz распахнуты ! Я считаю что в современных условий приёма в городе , антенна принимает "излишний" шум и QRM.
Мой совет обратить внимание на антенну Spiderbeam (в том числе и на 5-ти диапазонную) ... 4 пластиковых удочки и около 100 метров провода , принесут вам большее удовольствие от работы в эфире. Если планируется работа из "поля" то это вообще самыq лучший вариант (IMHO).
Сам планирую на это лето демонтаж LP и установку (самодельных квадратов) "аналога" RQ-45.

[RA3RN]

Большое спасибо за полный обзор, а есть ли информация по вертикальному варианту подвеса?

[R3VA]

а есть ли информация по вертикальному варианту подвеса?

" погуглите" на тему "КВ Антенны" у Григория Захаровича Айзенберга !
Или поищите его книгу .... там про Логопериодику (точно есть ) много всего.

[UT3IM]

Есть ещё такой умный дядька - Харченко . У него много практических разработок и логопериодики в т.ч. Публиковалось для телевидения - но сути это не меняет .
А так ... Всё те же лица : Айзенберг , Белоцерковский , Пистолькорс ... Вот только Ротхаммеля не надо читать . Дас ист фигня . Лучше уж W4RNL ( Cebic ) ....
8-)

[UN7CI]

Понятно, что создать вращающийся конструкцию не просто. Но в 90 годы видел подобную антенну выполненную из медного канатика, которая была расположена вертикально на 20 м мачте.

Именно так и рассуждая тоже в 90-годы, я рассчитал, изготовил и проверил в работе антенну LP вертикального исполнения из 8-ми элементов.
Вначале изготовил плоскую LP ("рыбья кость") с собирательной линией и трансформатором в 75 Ом.
Потом, не удовлетворение её работы (слабое подавление F/B) вынудило меня перейти на LP систему дельт.
В качестве собирательной линии использовал два сложенных вместе коаксиальных кабеля (по нижнему углу провисающий) являющимся одновременно и устройством согласования. Это классический вариант прямой запитки сзади в вершину LP.
Поверка работоспособности такой антенны из дельт показала следующее.
Подавление F/B - около 10дБ.
Усиление - 4дБ
Боковое подавление не измерял (фиксированно висела).
В сравнении с диполем W3DZZ выигрыш на дальних трассах до 2-3 баллов.
На ближних - 1-1,5 балла.
КСВ в диапазоне 13,9-30 МГц - не более 1,3(!)

С появлением MMANA пробовал моделировать как первый(дипольный вариант), так и из дельт.
К сожалению при вертикальном расположении, как впрочем и Спайдер, диаграмма направленности значительно расползается, падает усиление.
Это обстоятельство разрушило мои планы по созданию системы переключаемой LP на пять направлений излучения.
Пришлось распроститься с идеей НЕНАСТРАИВАЕМОЙ, МГНОВЕННО-ПЕРЕКЛЮЧАЕМОЙ, МНОГОДИАПАЗОННОЙ антенной.

[EX2X]

создать вращающийся конструкцию не просто

Вовсе не сложнее чем другие вращающиеся ант...
Пользую свою с 1993. Конструкция комбинированная: 3 эл. из дюрал. труб как опорные, остальные 10 из ант. канатика. Высота ~ 18.5 м.
Кому интересно, файл мманы прилагаю. Все что она считает - полностью совпадает с многократными измерениями в эфире.

Данные по G и F/B предоставленные RU3UJ больше похожи на сказки Hi-hi

Позвольте не согласиться. Неоднократно в эфире крутили с ним свои ант. По крайней мере те цифры что он называл мне, тут же наблюдал на своем S-метре. Его логопериодика состоит из дельт, поэтому и параметры гораздо лучше чем у LPDA.

[R3VA]

To: EX2X
Сергей , мы с вами работали (17.Oct.2001 14:25z 24 MHZ SSB 59-59) пометка в логе ,что у вас 13 el LP (9,5 m Boom). Я только-только "водрузил" свою LP той осенью.
У Романа RU3UJ была (и неоднократно описана) та антенна, что на моей фото т.е. 6 ел с бумом 6 метров . Про треугольные элементы у его антенны я ни разу не слышал .
Могу ошибаться , но предположу , что вы его перепутали с Сергеем из Москвы RU3AT (now R2AT) вот у него самодельная 16 el LP (c треугольными элементами) два крайних элемента жёсткие , а остальные проволочные . Работает от 10 до 40м.
Диаграмму направленности антенны корректно "снимать" только на расстоянии в несколько "длин волн" (до 10L) т.е. в прямой видимости антенны и на той же высоте! Всё что мы "прокручиваем" в эфире своим корреспондентам за несколько тыс . километров реальной диаграммой назвать тяжело. Я выше описывал случай , что у моей антенны тоже F/S до 54db доходил hi-hi.
Хорошие показатели у LPA получаются при длине бума от 10м и более и кол-ве элементов от 12-13 и более.
А Юрий RA3RN в ссылке на статью указал именно на "короткую" -6el LP (6m boom).

[EX2X]

У Романа RU3UJ была (и неоднократно описана) та антенна, что на моей фото т.е. 6 ел с бумом 6 метров . Про треугольные элементы у его антенны я ни разу не слышал .
Могу ошибаться , но предположу , что вы его перепутали с Сергеем из Москвы RU3AT

Тезка, не буду упорствовать! Записей-то нет, а в памяти - восторг от работы LP из дельт!

Действительно, замеры ДН в прямой видимости (внутри города) отличаются в худшую сторону от наблюдений на 1-м скачке и даже на втором. А вот дальше, VK PY W, могут фиксировать все что угодно (наверное из-за непредсказуемости вращения поляризации). Думаю это вполне корректно, т.к. ДН в различных вертикальных углах так же различается (и ммана тому подтверждение). Важно еще чтобы на приемной стороне ант. была с такой же поляризацией (с т.з. напр. GP или inv-V у моей LPDA вообще нет ДН).

[RK3AAG]

Антенны LPA не заслуживают внимания в радиолюбительском деле. Другое дело - радиомониторинг и радиоконтроль. Есть у меня ЛПА на УКВ, и была ЛПА на КВ. Знаю о чем говорю.

[R9JBN]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста вопрос по антенне ЛПА 13el_Slope_Log20_10.



Планирую изготовить и разместить данную антенну. Согласно материалу книги,
Антенны КВ и УКВ DL2KQ, размеры и характеристики антенны при длине самого большого элемента равной 11 м и самого короткого 3,8 м, диапазон рабочих частот 13,63 МГц до 39,4 МГц. t (тау) и q(сигма) 0,92 и 0,08 соответственно. Значит размеры и расстояние между элементами можно посчитать используя эти коэффициенты. Подскажите пожалуйста исходя из чего выбирается расстояние между элементами со стороны собирательной линии. Рис. вложение.



Еще хотел уточнить материал для изготовления элементов и собирательной линии, подойдет ли антенный канатик диаметром 3-4 мм Спасибо!

[RO5D]

Подскажите пожалуйста исходя из чего выбирается расстояние между элементами со стороны собирательной линии.

исходя из сопротивления этой линии...

Еще хотел уточнить материал для изготовления элементов и собирательной линии, подойдет ли антенный канатик диаметром 3-4 мм

подойдет...
исходя из диаметра канатика и выберете расстояние, чтобы двухпроводка имела нужное Z для последующего трансформирования в 50/75 Ом...
из опыта это 5-10 см...

[RA3DQP]

Другое дело - радиомониторинг и радиоконтроль

А здесь чем лучше?

[R9JBN]

Здравствуйте! В продолжение своего вопроса о проволочной ЛПА, считаю размеры. Вот что получается. Воздушная линия, при расстоянии между проводами 50 мм, и диаметре провода 2,7 мм, Zв линии получается 433 Ом. Считал по формуле из Ротхаммеля. Далее, из этого же провода планирую изготовить и элементы. В качестве провода планирую использовать антенный канатик. Подскажите антенный канатик диаметром 2,7мм выдержит всю конструкцию? Может кто-то делал? Поделитесь опытом. Картинку для наглядности прилагаю. Спасибо!

[RV2A]

Здравствуйте! В продолжение своего вопроса о проволочной ЛПА, считаю размеры. Вот что получается. Воздушная линия, при расстоянии между проводами 50 мм, и диаметре провода 2,7 мм, Zв линии получается 433 Ом. Считал по формуле из Ротхаммеля. Далее, из этого же провода планирую изготовить и элементы. В качестве провода планирую использовать антенный канатик. Подскажите антенный канатик диаметром 2,7мм выдержит всю конструкцию? Может кто-то делал? Поделитесь опытом. Картинку для наглядности прилагаю. Спасибо!

Оч. наглядно!
А к какому месту привязан канатик-то?
Элементы в свободном полёте?
Я думал, там капроновый шнур...
А посередине - линия с крестами...и с распорками, хотя бы, посредине...