Квадраты или Yag'и

**RX9JP** · 24.04.2003, 07:37

То RA4AJF

Слопера у меня уже стоят, правда только два на 160/80 и 40 м. Работают не очень хорошо, видимо все таки низковато, мачта поднята пока на 10 м над землей.

То HFuser

С двойкой проблем не может быть, т. к. на мачте стоит антенный коммутатор и все антенны - квадраты, GP UT1MA, слопера подключены к нему, а к TRX только один кабель.

**RN6L** · 24.04.2003, 09:28

Я имел ввиду систему слоперов, когда неподключенные работают в качестве рефлектора. Ну а 10м это конечно мало.

**HFuser** · 24.04.2003, 12:43

ТО RA4AJF

Ну вот видите, Ваш топ на предыдущей странице также подтверждает мысль о том, что лучше иметь хорошо работающую настроенную малоэлементную антенну, чем монстра, который неизвестно как себя ведет. Задача построения таких больших антенн, думаю, еще более непосильная работа для индивидуала, чем настройка антенны с меньшим количеством элементов.
Чтобы сравнивать Яги и квадраты, нужно ставить их в равные условия, это во-первых. Во-вторых, сравнивать по каким критериям? По полосе при заданном ксв, по усилению или по отношению F/B или по экономическим показателям? А если брать все в совокупности, какая задача решается? Ага, задача оптимизации, причем с некоторой областью приемлемых решений. И именно в этом процессе постоянно задается один и тот же вопрос:
а что лучше А или Б, где вместо А и Б можете подставить Ягу или квадраты, Кенвуд или Айком, Сникерс или Марс и т.д.
Поэтому очень важно определиться с начальными условиями, в частности в отношении антенны: какой суммой я располагаю, имею ли необходимые материалы, приборы, время, место, какие параметры мачтового хозяйства, и вообще, с какой целью я это собрался делать.
Была даже такая статья когда-то в старом "Радио", кажется называлать "НОТ в подготовке к соревнованиям", про UK2ABC, если память не изменяет.

**RX3XX** · 24.04.2003, 17:36

Хотел резко написать, да благо много каментов, и пока до конца дочитал, остыл. А вообще странный вопрос, что лучше.
Что лучше феррари или жигули?
Попробуйте на феррари по нашим дорогам, или на жигулях 250 км/ч
У меня 8 лет на крыше стояли два телескопа между ними веревка, с веревки висели 4 дельты на 20 в сторону штатов. метр (один) от крыши панельной пятиэтажки. Эта же система перекочевала в следующую квартиру. Устанавливается за 3-4 часа если все отмеряно. Т.е. на второй крыше установилось за 3-4 часа. Угадайте, как все это работало?
Если распорки фибергласовые, и нет высоких требований к подавлению (если F/B более 20дб не нужно) квадраты можно (и не нужно!) не настраивать. Берется книга ARRL "All about the cubical quad antennas" и повторяется один в один. Поверьте ВСЕ параметры будут как в книге.
Попробуйте Яги сделать не настраивая!!! Я раз работал на такой! Признаюсь, лучше диполя но хуже обычной дельты!
Яги делают те у кого нет возможности сделать квады (по крайней мере я всю жизнь так думал!)
Никого не хочу обидеть, просто делюсь 20 летним опытом общения с квадратами!
На www.quad.ru фотка сегодняшней системы есть под именем ua3xds

**RX9JP** · 24.04.2003, 19:59

Вопрос, что лучше А или В стоял и будет стоять всегда. Разве никто не стоял перед дилеммой, что выбрать, из чего сделать и т. д имея в арсенале разные возможности и средства. Поэтому и задан вопрос, что-бы можно было услышать мнения тех кто уже прошел через сомнения и выбрал для себя и реализовал свои хотелки. Что получилось и с чем пришлось столкнутся при конструировании различных вариантов многодиапазонных квадратов и яг, было бы интересно услышать. Может кто-то разочаровался в выборе и отдал предпочтение другой конструкции. Вопрос выбора всевозможных конструкций антенн не стоит, понятно, что нужны и различные веревочные антенны, без них по крайней мере на НЧ диапазонах не обойтись. Единицы могут себе позволить направленные вращающиеся монстры на НЧ.
Я пока не разочаровался в квадратах, они работают даже не настроенные как положено, но не хотелось бы собрав многоэлементную Ягу диапазона на три получить не то что хотелось.

**RN6L** · 24.04.2003, 21:11

To All
Я не собирался никому ничего доказывать. Насчет Yagi вещал, имея ввиду монобэнд. Изначальный вопрос, насколько я помню был поднят с целью выяснить мнение о Yaga-х от BRIZ и о Quad от R-Quad. По этому вопросу не именю ни какого мнения, т.к. антенны от Briz ни разу в глаза не видел, только слышал дошедшие до меня через "Василь - бабий - сестра -троюродный бондарь". Квадраты от R-Quad (RQ-34) могу показать и сравнить с 3-мя эл. монобанд Yagi (на 10 и 15м есть полевой комплект). Yagi моего изготовления (по 5 ел. на 10, 15, 20м) тоже рядом находятся. При желании ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ исследователей сравнение можно организовать, но только с согласия R-Quad, ибо я не желаю участвовать в анти-рекламе, которая может из этого получиться.
Не желаю уподо*****ся Николаю, и поэтому не буду заявлять, что о Yagi "я знаю все". Посему если интересно кому прочесть совет достаточно опытного строителя Yagi, пишите в privat, pse.

To Sergeo
Для Вас могу изготовить Yagi (не сильно деньгоемкие), которые даже собирать не буду, т.е. расчитаю под Ваши условия и напилю трубки, Вы их соберете и попытаетесь оспорить заявленные/затребованные параметры. Жду условий пари в privat.

**EX8AB** · 25.04.2003, 07:16

Всем привет!

Антенн типа Яги не существует, как, впрочем, и квадратов!!!!! (шутка а-ля ...)

To RA4AJF
В принципе, тема не началась с выбора между двумя конкретными производителями Quad'-ов или Yagi'-ов. Потому как подобных производителей, как фирм и фирмочек, так и частников - если не "море", но найти можно эннное количество. Выбор стоит между двумя антенными системами как таковыми.

<<<...Для Вас могу изготовить Yagi (не сильно деньгоемкие), которые даже собирать не буду, т.е. расчитаю под Ваши условия и напилю трубки...>>>
Этот вариант меня заинтересовал. Может договоримся? Давайте не местный приват, а через майл cdf@elcat.kg.

73! Бек

**EX8AB** · 25.04.2003, 07:39

Если сравнить заявляемые характеристики упомянутых производителей (возьмем только усиление, выраженное в dBd, не принимая во внимание другие параметры), то R-QUAD предпочтительнее (то есть, плюс в сторону квадратов, как к "классу" антенн). Это при рассмотрении в том числе и в плане цена-усиление...

Ваши комментарии, плз.

73! Бек

**RN6L** · 25.04.2003, 09:30

Что-бы прокомментировать объективно, надо пожалуй померять и то и другое. А заявлять можно сколько угодно. Витольд на 14.150 тоже заявляет, что у него 5ел. на 20-ку (бум-12м) имеет 12dB по отношению к диполю. У меня бум 15м, но усиление поменьше. Разве только он спроектировал Yagi на 14.15 only, на других частотах я его не слышал.

**HFuser** · 25.04.2003, 11:32

Эти споры можно продолжать до бесконечности. Я поэтому и говорю, что сравнить антенны не только разных систем, но и одинаковых в ином исполнении можно только в равных условиях, идеально-на полигоне. Вряд ли это реально, поэтому нужно критично относиться к заявлениям как радиолюбителей, так и фирм-производителей, памятуя о том, что любая антенная система имеет свои предельные параметры, выход за рамки которых свидетельствует, скорее всего, о некорректных измерениях.

**RX3XX** · 25.04.2003, 14:59

--------------------------------------------------------------------------------
To Sergeo
Для Вас могу изготовить Yagi (не сильно деньгоемкие), которые даже собирать не буду, т.е. расчитаю под Ваши условия и напилю трубки, Вы их соберете и попытаетесь оспорить заявленные/затребованные параметры. Жду условий пари в privat.
--------------------------------------------------------------------------------

Я специально просил никого не обижаться!
На примере докажу, вот исходные условия: 3 елемента, высота бума 1,5 метра от земли. Расположение RA4AJF.

Требуется - получить одинаковый или больший уровень сигнала в точке ZL1BOS (у него тоже Яги)
что и при использовании горизонтального диполя на высоте 1 длинна волны на 20 метров. Возможно?
А с квадратами возможно.

Лично мне антенна для проведения дальних связей нужна, и имея плоскую крышу ничего эфективнее, экономичнее, менее критичное к окружающим предметам и высоте, проще в настройке кроме квадратов, еще не придумали. Я много искал, поэтому пишу не "я не нашел" а именно "НЕПРИДУМАНО". Минусы: большая парусность, сложная механика, большой вес, недоступность фибергласа. Вот, для меня критичным оказался только первый минус, но я уже нашел П-8, поэтому он будет решен. Широкополоснее квадратов будут только "Лог" антенны. Я имею в виду отношение широкополосность/эфективность (Немного укоротив директоры и удлиннив рефлектор закрывается вся десятка всего 4-мя элементами). А, вот, еще что забыл! Возможность апгрейда. Накопив денег (найдя фиберглас) можно довешевать любые диаппазоны вверх. Про рекламу или антирекламу R-Quada говорить глупо, т.к. я считаю, что они делают только механику, даже приверженцы яги признают, что их механика более чем надежная. Это приятно, что фирма не загоняет в строгие рамки, а оставляет поле для творчества (мгли бы использовать жеские предсверленые крепления крестов).
Уважаемому RA4AJF могу попробовать помочь в настройке его RQ-34. Могу посмотреть чего там американцы пишут, но нужны размеры бума.
Что еще упустил? В свое время общался с UH8EA по этому поводу, его соображения были аналогичны.
И в заключение: неужели кто-то будет оспаривать тот факт, что классические три квадрата эфективнее трех классических Яги. Я вас умоляю!

**HFuser** · 25.04.2003, 16:48

Я бы оспорил слово "классические".
Подозреваю, что существуют ярые приверженцы не только вышеупомянутых антенн. И у каждой из них есть и плюсы и минусы. Наше желание-помочь человеку сделать выбор, не должно перерастать в тривиальную перепалку.
Попробуйте найти сильные стороны в антенне оппонента.

**RN6L** · 25.04.2003, 20:32

Спасибо за предложение о помощи, но куплен бал набор из серии "Стандарт", т.е. заплочены деньги за настроенные элементы, поэтому я напрямую обращусь к производителям, опущу антенну, проверят ребята, что я все правильно сделал, и будут думать, как из этой ситуации выходить. Если найдут мои ошибки, придется магарыч выкатывать.
Когда я говорил оширокополосности, я имел ввиду равные по усилению 2 квадрата и 3ел. Yagi. При четырех квадратах, широкополосность видимо можно достичь, не пробовал.
3 квадрата и должны иметь усиление больше, чем 3ел. Yagi, ибо имеют большую эквивалентную плошадь. Хотя можно сделать Yagi c элементами по 10/8, но это будет хоть и три элемента, но видимо не Yagi, по крайней мере в классическом понимании.

**RN6L** · 29.04.2003, 22:23

[QUOTE]Автор оригинала Sergeo
--------------------------------------------------------------------------------

Я специально просил никого не обижаться!
На примере докажу, вот исходные условия: 3 елемента, высота бума 1,5 метра от земли. Расположение RA4AJF.

Требуется - получить одинаковый или больший уровень сигнала в точке ZL1BOS (у него тоже Яги)
что и при использовании горизонтального диполя на высоте 1 длинна волны на 20 метров. Возможно?
А с квадратами возможно.

Ну насчет высоты бума 1.5м Вы загнули, пожалуй. Не знаю как электрически но механически это с квадратами на 20-ку невозможно пожалуй.

**RN6L** · 29.04.2003, 22:32

А теперь вопрос не по поводу "кто-кого".
С механической точки зрения из разновидностей квадратов мне больше нравится механическая конструкция в виде треугольников.
В журнале "Радиолюбитель" была как-то статья Члиянца кажется по этому поводу. Взял оттуда размеры, зарисовал в MMANA, получил такую порнографию.... . Не пробовал ли кто из бывающих на этом форуме такую конструкцию? Собираюсь в школе открыть коллективку для детей. Там монобэнды не получатся, денег не хватит. Ну одну мачту, одну поворотку и трехдиапазонный Loop пожалуй потяну...