Квадраты или Yag'и

**UA0WY** · 21.05.2003, 10:14

Добрый день!
Bek:
Чертежей UA1DZ у меня не было и нет, я уже писал, кстати написал на вас письмо в приват. У меня своя подобная UA1DZ разработка. Расчеты велись в MMANA и APAK. Говорить о результатах рано, сначала надо сделать, чем я и занимаюсь.
Чисто теоретически могу помочь, давайте вопросы.
Диапазонов - три, 20,15,10.
Расчетное усиление 20 - 13 дБи, при макс. 8 град.
15/10 - 14 дБи, при угле в вертикали около 5 град.

**RX9JP** · 30.05.2003, 07:07

Автор оригинала RA4AJF
Так вот и получается, к примеру расположенный рядом с 20-м элементом, элемент на 15 м с куском кабеля (при некоторой длине этот кусок - индуктивность или емкость) превращается тоже в двадцаточный или 10-ный. Видимо как повезет, если кабели не отмерять.
Я пока что вижу выход в полуволновых кусках до коммутатора, хотя надо еще попробовать варианты.

Все же оптимальным решением является использование гамма-согласования для питания активных рамок, тогда рамки будут короткозамкнуты и никакие куски кабеля не будут влиять на их электрическую длинну. Единственная проблема, это конструктивное исполнение из-за переменников, которые должны иметь достаточные зазоры если предполагается закачивать в антенну до киловатта. Но сколько ни спрашивал в эфире владельцев квадратов, практически ни кто ничего не использует, а запитывают рамки напрямую кабелем, что не совсем правильно.
В ближайшее время попробую поставить гамма-согласователи на рамки, емкости готовы.

**RN6L** · 30.05.2003, 08:32

Очень часто рекомендуют после настройки переменные конденсаторы замерить и заменить на постоянные, это логично.
Если уж делать все правильно, то уж не гамму или омегу, которые "косят" диаграмму, особенно при малом количестве элементов, а применять Т-согласование или еще что то симметричное.
Но на мой взгляд все эти согласователи сильно усложняют дело.
В Yagi-антеннах, я бросил возиться с ними, на КВ ставлю разрезной вибратор и четвертьволновый трансформатор, на УКВ обычно антенну со шлейфвибратором расчитываю на нужное сопротивление. Однако это все касалось пока однодиапазонных конструкций.

**ES4RZ ex UL7WI** · 01.06.2003, 08:53

В некоторых QTH Yagi хуже,чем квадраты из-за статического электричества (пыльные бури или наоборот постоянные тучи и дожди). У меня- второе. Печеркин говорил о первом у него в Мары и использовал квадраты.В остальном,думаю,дело вкуса.

**RK6CM** · 01.06.2003, 14:52

Автор оригинала es4rz
В некоторых QTH Yagi хуже,чем квадраты из-за статического электричества (пыльные бури или наоборот постоянные тучи и дожди). У меня- второе. Печеркин говорил о первом у него в Мары и использовал квадраты.В остальном,думаю,дело вкуса.

Вы в частном доме или многоэтажном?

UA9OF · 18.06.2003, 23:28

13 лет занимался квадратами. 15 лет - Yagi. Если по работе, то 3 el. QUAD = 5 el. Yagi
Больше 3-х элементов QUAD делать смысла нет. Больше потеряешь на согласовании, а 3 el. QUAD элементарно получается 50 Ом. Если делать из стеклопластика, то всё ОК. Yagi лучше только по прочности.
А насчет того, как настроить на полной высоте QUAD - это элементарно. Даже на покатой крыше - это мы проходили. Колотишь строительные леса друг на друга высотой метров десять и растягиваешь их веревками. Затем по ним прыгаешь и меняешь перемычки на рамках QUAD.
А насчет Yagi и программы YO, ею еще надо уметь правильно пользоваться.

**RK6CM** · 18.06.2003, 23:37

Автор оригинала UA9OF
13 лет занимался квадратами. 15 лет - Yagi. Если по работе, то 3 el. QUAD = 5 el. Yagi
Больше 3-х элементов QUAD делать смысла нет. Больше потеряешь на согласовании, а 3 el. QUAD элементарно получается 50 Ом. Если делать из стеклопластика, то всё ОК. Yagi лучше только по прочности.
А насчет того, как настроить на полной высоте QUAD - это элементарно. Даже на покатой крыше - это мы проходили. Колотишь строительные леса друг на друга высотой метров десять и растягиваешь их веревками. Затем по ним прыгаешь и меняешь перемычки на рамках QUAD.
А насчет Yagi и программы YO, ею еще надо уметь правильно пользоваться.

Здравствуйте!
Сейчас 2 кв. 10-15 м , но мачта 9м, как скажется на работу антенны небольшой подъем метра на 2, или нет смысла возиться? Больше поднять не смогу!

UA9OF · 19.06.2003, 20:53

To Конс:
Если мачта стоит на крыше, то смысла поднимать выше нет. Лучше, если под мачтой не будет проводов радиотрансляционной линии. Они могут ухудшить соотношение перед/бок.

**RX9JP** · 20.06.2003, 07:44

Всем привет!
Вопрос знатокам, как работают совмещенные конструкции квадратов и яг. Например 5-6 элементная Яга на 10 м и на этом же буме 2 квадрата на 40 м.
Может кто-то подобные конструкции использует, интересно услышать отзывы о работе или ссылки в Инете на подобные антенны.

**ES4TIX** · 20.06.2003, 13:33

А что получится, если "скрестить" ЯГУ и квадрат? Получится Quagi - в 11 издании Ротхаммеля "Антенны" есть такая конструкция. Но как она по своим характеристикам?

**RN6L** · 08.07.2003, 21:06

В понедельник видимо расскажу о слабых сторонах механической конструкции RQ-34. Не сочтите за антирекламу.
Я сам считал, что механически все сделано с большим запасом.
В ночь воскресенья на понедельник в Ростове была очень сильная непогода: гроза, ливень, сильный ветер. Я этого не заметил, крепко спал после русской парилки и пива к венику.
Южнее Ростова в 40 км у нас дача. Так вот там стихия разгулялась очень сильно. Каких то студентов, отдыхаюших на речке вызволяли бойцы МЧС. У нас же переломился пополам 15-метровый бум (Д16Т диаметр 60мм) на 5 ел. на 14МГц, пополам сломался вертикал на 1.8/3.5 МГц, и поотваливались шесты на RQ-34. Сам я этого не видел, буду на даче только в субботу вечером. Скорее всего не выдержали хомуты, которыми крепятся шесты к уголкам, мне это крепление не понравилось при сборке, но менять его
конструкцию не стал, т.к. антенна была собрана для проверки, чтобы потом перекочевать в настроенном виде на крышу RX6LQL. Но получилось так, что простояла год в "пампасах", так мы дачу называем.

По поводу Quagi скажу то, что описанная в книге Жутяева 8ел. на 144 длиной работала на прием покрайней мере лучше, чем 22 ел. "Bumers" длиной 10м. У последнего было хуже соотношение сигнал/шум. На передачу не помню как было, ибо сравнивали в 85 или 86 году прошлого века.
Недавно перенес размеры Quagi в MMANА, файл к сожалению не сохранил. Параметры получились вполне приемлимые, только реактивность моделировщик показал приличную.

**RX3XX** · 09.07.2003, 09:57

Спасибо за инфо.
Буду поворотку менять, добавлю хомутов!!!

**RN6L** · 09.07.2003, 19:35

Я бы лучше поставил более железное чем хомуты, например U-болты.

**RN6L** · 13.07.2003, 23:56

Сегодня вернулся с дачи. В первую очередь успокою обладателей квадратов от R-Quad по поводу хомутов. Они на месте. RQ-34 не опускали, но при осмотре с земли обнаружено, что сломались алюминиевые уголки, к которым шесты приделаны. Когда залез на мачту (20м), то увидел порвавшиеся оттяжки шестов (арамидный шнурок 1.5мм) с характерными кисточками на оборванных концах. Возможно, когда отмерял эти оттяжки не заметил слабые места в них (размохренность). Там где я их заметил, то в этих местах я его резал. В результате пара растяжек оказалась с узлами. Узлы выдержали.
Но ураган был недетский. В поселке рядом сорваннуе листы шифера пробивали шифер у соседей. От 15-метрового бума на 14 МГц (Д16Т 60х1.5) в ложементе редуктора П-8 остался кусок 0.5м и Т-образная стойка за которую этот бум был растянут стальным тросом диаметром 4мм. Две половинки антенны висели на этих тросах два директора с одной стороны, остальные 3 элемента с другой. Эта Yagi до прошлого понедельника была моей гордостью. Вполне грамотно сконструированна как электрически (первый раз покрутили и обалдели), так и механически - переносится вдвоем, на станок "Унжи" поднимается втроем, элементы телескопированы от 25мм в чентре до 12 на концах. Смотрелась красиво и работала обалденно. Но в результате урагана выяснилось одно слабое место. Растяжку бума надо все таки делать шпрингельную, т.е. креставину и по 4 растяжки в каждую сторону бума.
Да, еще пару слов о силе ветра. Колено 1.6 м от "надставухи" (55мм) свободно торчашее из опущеного 12м-го "армейского" телескопа слегка погнулось. Одна из оттяжек СРЕДНЕГО яруса "Унжи", на которой на 20м стоит 5 ел. на 21МГц, взятая из комплекта армейского телескопа (4мм, изоляторы заделаны стальной трубкой) порвалась в месте заделки. Сама антенна не пострадала, только Т-образная стойка, за которую растянут бум (9м Д16Т 45х1.5) слегка покосилась.
Короче обалдеть.
Не собираюсь ни кого учить, но думаю что мою писанину кто нибудь на ус намотает.