Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 72
  1. #46
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,084
    Поблагодарили
    356
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UR5FIL Посмотреть сообщение
    Задача - иммитировать зеркало (сплошной медный диск). Двумя проводами это достаточно сложно.
    Задача противовесов - не имитация "зеркала", их функция - работать токоприёмниками, и как можно меньше излучать. С этим вполне справляются пара четверьволновых противовеса "в линию". Конечно, 1 м высоты их подвеса для 80 м диапазона - маловато, нужно 5-6 м. Если ниже - нужно увеличивать количество, для того, чтобы КПД АФУ не слишком упал. А вот "зеркало", т.е. окружающая почва (вода) формирует диаграмму антенны, и на очень большом удалении от антенны (гораздо большем, чем длина противовесов). Поэтому электрические свойства подстилающей поверхности могут иметь решающее значение для эффективности антенны. То, что вертикалы лучше работают на море - признанный факт.
    Так что "По крайней мере сделал бы и то и другое и сравнил" - правильное решение, тут возможны всякие неожиданности...

  2. #47
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    340
    Поблагодарил
    75
    Проблему размещения противовесов на крыше
    как у топик-стартера
    можно решить например вот так :




    Вертикальную часть можно сделать как обычно или с емкостной
    нагрузкой
    а вместо противовесов - применить замкнутый 1/4 волновой шлейф.
    Я его сделал из 75 Омного кабеля - просто что попалось под руки.
    Длина его 1/4 волны х Кукор кабеля -
    настраивается по минимум КСВ подрезанием.

    В принципе - можно сделать из любого провода с двумя жилами.
    Расстояние между жилами лучше брать чем больше-тем лучше.
    Можно и просто два провода - например закрепить на крестовине -как
    у новогодней елки.

    Испытана антенна на 14 мГц ,она оказалась очень широкополосной.
    ПО работе в эфире примерно равна или немного уступает обычной
    1/4 волновому вертикалу - зависит от высоты расположения
    короткозамкнутого шлейфа над землей .
    Он должен быть под вертикалом по центру антенны .

    Подробнее-можно почитать вот здесь
    http://forum.qrz.ru/thread33745.html

    Схема подключения



    Шлейф - свернут бухтой



    Усиление,угол излучения к горизонту-как у обычного вертикала

  3. #48
    Мастер
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    58
    Сообщений
    652
    Поблагодарили
    225
    Поблагодарил
    190
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Задача противовесов - не имитация "зеркала", их функция - работать токоприёмниками, и как можно меньше излучать. С этим вполне справляются пара четверьволновых противовеса "в линию". Конечно, 1 м высоты их подвеса для 80 м диапазона - маловато, нужно 5-6 м. Если ниже - нужно увеличивать количество, для того, чтобы КПД АФУ не слишком упал...

    Земля и все окружающие предметы - тоже токоприемник. Их задача - поглощать токи. Задача зеркала (рефлектора) - не поглощать, а возвращать токи обратно. В этом смысле я написал - не зеркало, а "иммитация зеркала".

    Два четвертьволновых противовеса на низкой высоте (1м для 80) с этой задачей не справятся. Хреновое зеркало.

    PS Думаю идея понятна. Это аллегория и не более.

  4. #49
    Начинающий Аватар для RA3WRC
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    67
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    1
    А если рассмотреть такой вариант, см. рисунок

    То есть по сути получается полуволновой петлевой вибратор, согнутый под 90гр; в центральной точке, где нулевая пучность напряжения - заземляем мачту.
    Как такая антенна будет работать, если будет?

  5. #50
    Экстра-класс
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,470
    Поблагодарили
    393
    Поблагодарил
    49
    идеально подойдёт 13,5м от Гончарено и противовесы вынести за пределы крыши и пустить их по виду как фашисткая свастика вокруг периметра дома,плюсы-3 диапазона на нч и противовесы оказываются на высоте более 20метров,минус-нужно настраивать каждый противовес в резонанс и трудность с поднятием излучателя такой длины на крышу грибка,`ёмкостные нагрузки можно расстянуть на соседние дома и получится тупой угол что очень выгодно для антенн с ЕН,но будет и пустота эфира в радиусе 200км,все остальное компромис с большой тратой времени и материалов и разочарование изготовленного,физически не может гвоздь работать на нч пусть и ксв=1 будет

    Добавлено через 4 минуты
    я это вам советую потому как применяю вертикал на крыше 9ти этажки с 5вт,и его может заменить только направленное

    Добавлено через 14 минут
    а для начала пред постройкой вертикала надо сначала эфир послушать на нч по поводу рёва и рычания и прозондировать крышу и психическое состояние соседей

  6. #51
    Экстра-класс Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,154
    Поблагодарили
    368
    Поблагодарил
    253
    Личный опыт позволяет утверждать:
    1. Укороченный (в разумных пределах) вертикал может быть настроен в резонанс в диапазонах 160-80-40 метров. Для ВЧ-диапазонов укорочение не так актуально.
    2. Настроенный в резонанс вертикал может быть согласован с фидером с КСВ очень близким к 1,0.
    Для реализации этого желателен антенный анализатор.
    Отсутствие возможности установить противовесы для вертикала – не приговор! Заземлиться можно на ограждение крыши или на металлоконструкцию ж/б дома.
    Снижение усиления укороченного 9-ти метрового вертикала на диапазон 80 метров по сравнению с полноразмерным – не фатально.

  7. #52
    Мастер
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    58
    Сообщений
    652
    Поблагодарили
    225
    Поблагодарил
    190
    Цитата Сообщение от RA3WRC Посмотреть сообщение
    А если рассмотреть такой вариант, см. рисунок

    То есть по сути получается полуволновой петлевой вибратор, согнутый под 90гр; в центральной точке, где нулевая пучность напряжения - заземляем мачту.
    Как такая антенна будет работать, если будет?
    Не будет.

    Сидит на бетонной крыше (будке), которая и будет пожирать все, что она попытается излучить (что останется от QRP?).

    Вы пока решаете вопрос согласования. А как Вы собираетесь бороться с тем, что будет "пожирать" у вас крыша? Она ж рядом и никуда не делась?


    Посмотрите, что у вас находится на расстоянии лямбда на 6 от пучности тока, проведите окружность таким радиусом и увидите, где вы похоронили свой сигнал.

  8. #53
    Экстра-класс Аватар для UI8CM
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,890
    Поблагодарили
    372
    Поблагодарил
    220
    У Гончаренко есть такой-же вертикал на 80/40 , только не 13,5 а 8 метров . Полистайте книгу , вроде 3-ий том .
    А вообще на вертикале 7-ми метровом я прошлый год работал из Омска на 5 ватт от Польши до Монголии . Если антенна не для DX связей , смело ставьте свои 9 метров и резонансные ( диапазонные ) противовесы , напрямую кабель и тюнер у трансивера . Большая часть излучения уйдёт в потолок , но часть куда надо .

  9. #54
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,600
    Поблагодарили
    3543
    Поблагодарил
    102
    Цитата Сообщение от UR5FIL Посмотреть сообщение
    Раз огород не жалко - то уж лучше поставить второй элемент. +3дб.
    Не, на 160 и 80 придется обойтись пока 1 элементом. Огород не безразмерный а на нем я хочу еще и 40 разместить. Вот на 40 будет направленная. Сначала думал сделать на 160-80-40, поставив на основной штырь трап 40-чный, с тем чтобы на 160 и 80 работал один штырь а на 40 еще и пассивные переключать. но что то пока не решился. Посмотрю как монобэнд на 40 заработает, какие траблы будут при настройке, насколько с расчетами совпадет. Я направленные вертикалы еще не делал практически. Если заработает как надо, тогда уж буду решать.

  10. #55
    Начинающий
    Регистрация
    24.07.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    70
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Укороченный (в разумных пределах) вертикал может быть настроен в резонанс в диапазонах 160-80-40
    Он не будет на всех диапозонах в резонансе.Если у штыря с резонансом на одном дипазоне добьетесь сопротивления 25-40 ом то можете считать задачу выполненой.

  11. #56
    Экстра-класс Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,154
    Поблагодарили
    368
    Поблагодарил
    253
    Конечно, сразу на всех диапазонах резонансным бывает только эквивалент. Укороченный вертикал, как и другая укороченная антенна, может быть настроен в резонанс на частоту любого диапазона 160-80-40 метров. После настройки в резонанс (отсутствие реактивности во входном сопротивлении) антенна согласовывается с фидером. Схемы согласующих устройств могут быть самые разные. Настройка в резонанс плюс согласование с КСВ=1 - это и будет наилучшая настройка укороченной антенны.

  12. #57
    Мастер
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    58
    Сообщений
    652
    Поблагодарили
    225
    Поблагодарил
    190
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Конечно, сразу на всех диапазонах резонансным бывает только эквивалент. Укороченный вертикал, как и другая укороченная антенна, может быть настроен в резонанс на частоту любого диапазона 160-80-40 метров. После настройки в резонанс (отсутствие реактивности во входном сопротивлении) антенна согласовывается с фидером. Схемы согласующих устройств могут быть самые разные. Настройка в резонанс плюс согласование с КСВ=1 - это и будет наилучшая настройка укороченной антенны.
    Плавали. Знаем.

    Суда СССР (на закате эпохи Морзе) обычно оборудовали вертикалом -антенной ШПА (где-то 8м с поглощающим сопротивлением наверху). А иностранцы - обычной антенной-мачтой (у меня была 18м, но для ПВ/КВ и СВ) или веревкой (хотели настраиваться в резонанс).

    Для того чтобы не настраиваться в резонанс в широком диапазоне частот (да и вообще не тратить время на настройку ни антенны ни передатчика) наши использовали в выходном каскаде усилитель типа УРУ (усилитель с распределенным усилением) - передатчики Бриг, Корвет... Работа в диапазоне 4 - 25 мГц. А иностранцам приходилось крутить ручки.

    Подходы бывают разные. Можно настраивать антенну в резонанс, а можно и не настраивать (как в СССР). .

  13. #58
    Экстра-класс Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,946
    Поблагодарили
    1416
    Поблагодарил
    1326
    Цитата Сообщение от UR5FIL Посмотреть сообщение
    Суда СССР (на закате эпохи Морзе) обычно оборудовали вертикалом -антенной ШПА (где-то 8м с поглощающим сопротивлением наверху). А иностранцы - обычной антенной-мачтой (у меня была 18м, но для ПВ/КВ и СВ) или веревкой (хотели настраиваться в резонанс).

    Для того чтобы не настраиваться в резонанс в широком диапазоне частот (да и вообще не тратить время на настройку ни антенны ни передатчика) наши использовали в выходном каскаде усилитель типа УРУ (усилитель с распределенным усилением) - передатчики Бриг, Корвет... Работа в диапазоне 4 - 25 мГц. А иностранцам приходилось крутить ручки.

    Подходы бывают разные. Можно настраивать антенну в резонанс, а можно и не настраивать (как в СССР).
    Можно и не настраивать.
    И иметь КПД меньше 30%.
    Только у нас другая задача.
    У нас есть точный диапазон и настраевыемый передатчик.
    И КПД нужен чем больше тем лучше.
    Для 9 м вертикала на 80 м можно не 2 емкостные нагрузки сделать, а 4.
    http://dl2kq.de/ant/3-12.htm

  14. #59
    Мастер
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    58
    Сообщений
    652
    Поблагодарили
    225
    Поблагодарил
    190
    Цитата Сообщение от RZ3RX Посмотреть сообщение
    Можно и не настраивать.
    И иметь КПД меньше 30%.
    Только у нас другая задача.
    У нас есть точный диапазон и настраевыемый передатчик.
    И КПД нужен чем больше тем лучше.
    Для 9 м вертикала на 80 м можно не 2 емкостные нагрузки сделать, а 4.
    http://dl2kq.de/ant/3-12.htm
    А можно совместить приятное с "полезным.

    Вы ж иногда шунтируете контур сопротивлением чтобы расширить диапазон?
    Почему бы не сделать тоже самое в антенне? Почему не использовать поглощающее сопротивление в резонансной антенне чтобы убрать все что так и осталось несогласованным?

    Кому то возможно важно КПД, а кому то короткий штырь на девятиэтажке будет важнее чтобы работать во всем диапазоне. При КПД 30% были потери в электроэнергии (да немножко больше придется платить). Ну и что? .

  15. #60
    Экстра-класс Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,946
    Поблагодарили
    1416
    Поблагодарил
    1326
    Цитата Сообщение от UR5FIL Посмотреть сообщение
    Кому то возможно важно КПД, а кому то короткий штырь на девятиэтажке будет важнее чтобы работать во всем диапазоне. При КПД 30% были потери в электроэнергии (да немножко больше придется платить). Ну и что?
    Потери будут в излучении!
    От 100 Вт излучится 30.
    КРАСОТА!
    Зато в широком диапазоне.

Похожие темы

  1. Ищу удочку для вертикала
    от RD3AJB в разделе Антенномания
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 30.12.2009, 01:10
  2. Запитка вертикала
    от RA4RT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 29.12.2008, 22:22
  3. Настройка вертикала на 3.8 MHz
    от UT7EV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.09.2008, 01:06
  4. Выбор вертикала на 40 и 20 м
    от RN3ATA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.05.2008, 23:31
  5. Выбор вертикала
    от EX RZ3AQ/AM в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.08.2003, 00:19

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика