ПРОВОЛОЧНЫЙ ВЕРТИКАЛ НА 80 метров

[UT8IA]

Inv(перевернутый) GP,а по сути это Т-образная антенна с подобранной горизонтальной и вертикальной частью. Тоже использую такую на 160м

Подтверждаю.
Так же как и сразу ощущается разница при переходе от INV-L к T-образке.
Ближняя зона замечательно умирает ( самая ближняя ) а вместе с ней и много шумов. Полностью делать симметричными горизонтальные токи можно не стараться.

[RU9CZZ]

Будет смешно, но с вашей областью у меня из лога в 70тыс QSO за пять лет всего четыре связи на 80м
21-Dec-2010 23:05:00 3636.5 SSB RA9CRX 59 59 VICTOR
22-Nov-2011 21:59:30 3661.0 SSB RA9CRX 59 59 VICTOR
06-Dec-2012 22:08:40 3687.5 SSB RV9CSF 59 59 Sergey
16-Mar-2013 19:34:12 3504.8 CW RY9C 599 599 SV
это на полноразмерную дельту с оптимальным расположением в вашем направлении.

А JT65 не считаешь?

[R7CA]

А JT65 не считаешь?

+1

[UT6EE]

Сигнал отразится от стен здания и переизлучится

не все так ПРОСТО,как Вам кажется....и учесть влияние Ж\Б дома не каждая прога сможет.
73! ut6ee.

[RX9CDR]

не все так ПРОСТО,как Вам кажется....и учесть влияние Ж\Б дома не каждая прога сможет.

Так вот мне то как раз так не кажется. Я точно знаю что ни одна прога не сделает этого

[RZ9CJ]

кажется

Можно смоделировать ж/б дом как *ступенчатый тип среды в сложной земле*
Задать значения диэлектрической проницаемости и электрической проводимости.
Высоту и длину - как у реального дома.
Ну и смоделировать арматуру :-)
В принципе все просто,кто бы взялся ?
Да и надо ли.

[RJ3FF]

Ну и смоделировать арматуру :-)

К сожалению MININEC безбожно врёт в случае таких моделей.
Что-то как-то ( но не точно ) получается с БОЛЬШИМИ ( отн. волны )
сетками, как , к примеру, в модели параболической антенны из библиотеки MMANA.
Влияние дома на 80 метрах и даже на 40 не учтёшь толком таким образом.
Смоделируйте стену в MMANA`е в виде проволочек и в NEC2 ( например в 4NEC2 - классная бесплатная программа-моделировщик, написал и ведёт поддержку кто-то из голландских HAM`ов ), в виде проводящих листов и сравните результат.
Пришлось вплотную с этим повозиться, когда мы с другом решали, что и как ему свесить с его шестнадцатиэтажки.
Потом было интересное исследование на предмет того, как поведёт себя HB9CV на 40 м при условии , что половина антенны над крышей, а другая её часть висит над двором. NEC2 не подвёл- всё совпало до копейки. Если кому интересно - могу поделиться файлами.
73 всем! de Владимир, RJ3FF.

[RO5D]

Потом было интересное исследование на предмет того, как поведёт себя HB9CV на 40 м при условии , что половина антенны над крышей, а другая её часть висит над двором

Большая разница?

[RJ3FF]

Большая разница?

По КСВ небольшая, а по F/B, из-за которого, собственно и весь огород, весьма существенная. Ставим антенну в 16 над крышей ( у Андрея, RM5D ) .
Посчитали на макс F/B , как над ровной землёй - вышло где-то минус 30 - 35 дБ
на 7.100 и минус 25 по краям. "Подставили" модель дома ( в виде проводящих листов ) - показывает минус 15 в центре - обидно ...
Пересчитали с учётом дома, изготовили и установили - практически всё сошлось.
Пришлось смириться с тем, что в направлении Запад - Восток элементы свисают за дом, а , если Север - Юг - нет. Посчитали на Запад - Восток. Впрочем , даже если элементы не свисают ( S - N ) , всё оптимизируется не так, как если бы была
бесконечная "подстилающая поверхность". Согласно модели с учётом дома , если перевернуть антенну перпендикулярно расчётному направлению, F/B в центре падает с 35 до (, кажется, ) 22 дБ. Но не до 15 , как в случае 16-и метров над плоской землёй.
При установке сложной земли в MMANA`е , к сожалению, учитывается только влияние на направленные свойства в верт. плоскости отраженных от сложной подстилки лучей. При расчёте наводимых в земле токов , которые, в свою очередь влияют на амплитудно-фазовое распределение в самой антенне, MMANA учитывает только землю первого типа ( ту, в которой лежит точка с координатами X=0, Y=0, Z=z ).
В этом легко убедиться, заметив, чти входной импеданс никак не меняется, какие бы параметры сложной земли мы ни установили.
Извините, если написал слишком много, просто предчувствовал комментарии от
"спецов" по поводу " учёта" сложной земли .
73! RJ3FF.

[UT8IA]

Ещё есть такая штука кроме арматуры , как :
- электропроводка в доме
- разводка кабеля
- отопление и водопровод ( то же проводящий - по фольге пластика или трубе металла )
- бубырнадцать резонирующих отрезков че-го то в ближней зоне.

Где-то читал про эффект "стиральной" доски - когда приходящий фронт волны "размазывается" на переотражениях. Это касается и приёма и, передачи естественно. И никакое КСВ эте не учтёт.
Свободное место для поля антенны - залог успеха , ИМХО . Возможно ,это и обьясняетс тот субьективный факт, что за городом все работает гораздо эффективней. Даже простецкие антенны.

[RJ3FF]

Свободное место для поля антенны - залог успеха , ИМХО

+100 !

[RO5D]

Пересчитали с учётом дома, изготовили и установили - практически всё сошлось

Здорово!
Рад за новую антенну RM5D.

Ещё есть такая штука кроме арматуры , как :

Скорее всего дальше арматуры рассматривать железо в доме бессмысленно.
Особенно в монолитном, там арматура связана от крыши до подвала и должна быть заземлена.
В панельных и кирпичных панели перекрытий между собой не соединены электрически.
Так что получаются 6 метровые отрезки арматуры в бетоне через несколько сантиметров изолятора бетона.
Так себе подстилающая поверхность.

[RJ3FF]

В панельных и кирпичных панели перекрытий между собой не соединены электрически

Долго ломал над этим голову, но практика расставила всё на свои места.
Видимо, на ВЧ достаточно ёмкости между плитами. Она небольшая, но попадает в пучность напряжения. Практически всегда вх. сопротивление и ДН антенны, расположенной над ж\б крышей, совпадают ( в первом приближении ) с рассчитанными для непрерывной проводящей подстилки. Про влияние стен не скажу ничего - не сравнивал.

[RO5D]

Видимо, на ВЧ достаточно ёмкости между плитами. Она небольшая, но стоит в пучности напряжения. Практически всегда вх. сопротивление и ДН антенны, расположенной над ж\б крышей, совпадают ( в первом приближении ) с рассчитанными для непрерывной проводящей подстилки

Скорее всего так и есть.
Других вариантов не вижу.

Про влияние стен не скажу ничего - не сравнивал

Вешал 2 элемента Моксон на 40 м.
Когда рефлектор был в углу дома, у антенны было около 50 Ом и широкая полоса.
Перевесил вибратором в угол дома, на уровне лифтовых будок полоса сузилась и сопротивление упало и резонанс ушел.

Осталась фотка после обледенения.

[RU6L]

Попробуй сделать вертикал 80 (160м) метров,подай 100 вт и 1 кв - разница в 5-8дб.

Может на 80м и так, а на 160 разница очень большая - пробовал работать на CQ количество QSO проведённых на 100 ватт получается в десятки раз меньше. А сработать редкого DX на 160м 100 ваттами не реально или приходится звать по несколько часов.