Что эффективнее запорный дроссель или симметрирующий стакан?

[UT3IM]

А вот теперь у меня вопрос , если позволите .
Как относиться к сдвигу верхних антенн на четвертуху вперед ? Пишут - угол излучения уменьшается . Кто пробовал ? Что скажете ?

[RZ6FE]

50 омные антенны у нас (забыл сказать сразу)

Просто интересно - размеры вашей антенны. Нарисовал "на глаз" - вот что получилось:



Бум 9 метров, СТЭК 9Х9 м

[RN6L]

Пишут - угол излучения уменьшается . Кто пробовал ? Что скажете ?

Я читал что не угол излучения уменьшается, а F/B. Не пробовал...

[RZ6FE]

Пишут - угол излучения уменьшается . Кто пробовал ? Что скажете ?

Не пробовал. А где пишут - интересно ознакомиться?

[UA6AA]

To RZ6FE
Расчеты антенны - это к Сане R7AB rn6bn собака mail.ru Сами аненны делал RM6F, может быть Вам даже проще у него и узнать, вы ведь земляки

[R3BM]

o

Я бы так и сделал, потому что 4 симметрирующих трансформатора на кольцах, потерь не избежать, можно потерять на 10-ке все что нашел в стеке.

Рома, не фантазируй, НЕТ никаких потерь в симметрирующем балуне, там нет никакой трансформации. Более того, даже в трансформаторе 1:4 потери настолько малы, что нет смысла о них говорить. Когда сделаешь антенны для работы ЕМЕ, где учитываются даже потери в 0,1 dB, тогда можно будет это обсуждать. А пока это все фантазии.
Вообще давайте ту не фантазировать, если опыта нет соответствующего.

[R3BM]

Сергей, если антенны 50 Омные, то я бы сделал так:
Каждую антенну запитал бы симметричной 100 Омной линией (из двух коаксиалов) длиной равной нечетному количеству 1/4wl. Эта линия трансформирует 50 Ом каждой антенны в 200 Ом. Четыре антенны параллельно как раз будет 50 Ом. Во-первых, каждая антенна была бы запитана симметрично. Во-вторых, балун нужен только один, в точке где подключается основной фидер.

Это плохая идея. Так никто не делает.

[RJ3FF]

Критерии: симметрирование и подавление токов на оплётке. Все как Миша R3BM сказал.

Ну так, ясное дело. Я хотел спросить, что в итоге? Ухудшение подавления вперёд-назад и (или) вперёд-вбок?
Асимметрия основного лепестка?

Только вот два часа назад Андрей , ex RM5D, nw UI5F, покрутил специально для снятия ДН свою антенну.

7 эл на 21 и 7 эл на 28 с активными рефлекторами на одном буме, с полной компенсацией взаимного влияния. Бум 17 метров, 9 метров над крышей 16-и этажного дома.

Подробнее - здесь ( пост 1462):
http://forum.qrz.ru/antennomaniya/20...afiyah-74.html

и здесь:
77XAC1510

Расчётное значение F/B достаточно большое ( до 40 дБ на 21 и до 35 дБ на 28 ) - очень хотелось проверить. что вышло на практике.
Заодно понять , достаточно ли использовать просто запорный дроссель.

Намотали всего лишь 5 витков диаметром 14 см внавал. Нет ничего проще и примитивнее ...

В итоге , я сегодня пришёл в гости к RA3DA. Оттуда слушал на 3 эл quad, 18 над землёй, сельская местность , трансивер FT 5000.
До Андрея около 60 км прямой волной. У него в моём направлении и почти до самого тыла - парк "Лосиный Остров" на несколько км. Так, что можно не волноваться насчёт переизлучения соседними зданиями.
Перед измерениями проверил, не врёт ли S-метр. Примитивным способом - включил аттенюатор на 18 дБ и убедился, что прибор показал ровно на столько же меньше.

Вот , что получилось:

--------------------- F/B---------------- F/S

21.205 ---------- 44 дБ ------------ >50 дБ

28.450 ---------- 34 дБ ------------ >50 дБ


Асимметрии главного лепестка не заметили .

Теперь есть уверенность, что можно ставить примитивный запорник , по крайней мере при перекрытии по частоте 1: 1,5
Если делать что-то, работающее от 7 до 28, конечно, надо делать классический балун.

[RN6L]

Это плохая идея. Так никто не делает.

Плохая идея потому что так никто не делает или так ни кто не делает, потому что плохая идея?
Миша, чем она плоха? Только тем что нужно вдвое больше кабеля на подключение каждой антенны.

[R3BM]

Плохая идея потому что так никто не делает или так ни кто не делает, потому что плохая идея?
Миша, чем она плоха? Только тем что нужно вдвое больше кабеля на подключение каждой антенны.

Вася, плоха в том, что у тебя очень длинные низкодобротные четвертьволновые трансформаторы с большими потерями. Плоха в том, что конструктивно это будет неудобно исполнять.
Более правильно так сделать: от каждой из пары антенн через балуны фидеры кратные пол волны, две антены на вход четвертьволнового трансформатора (через тройники), выполненного из жесткого 50-омного кабеля 7/8" или 1/2", выходы трансформаторов соединены через разъем (тройник) 50 ом. Итого 50+50=25>100+100=50

[UR0MC]

Вася, плоха в том, что у тебя очень длинные низкодобротные четвертьволновые трансформаторы с большими потерями.

Михаил, я так понимаю, четвертьволновые трансформаторы у Василия будут иметь огромные потери, а твои четвертьволновые трансформаторы без потерь Только ж у него сечение кабеля больше твоего, как так?

[R3BM]

Только вот два часа назад Андрей , ex RM5D, nw UI5F, покрутил специально для снятия ДН свою антенну.

.............
Намотали всего лишь 5 витков диаметром 14 см внавал. Нет ничего проще и примитивнее ...

................
Вот , что получилось:


Теперь есть уверенность, что можно ставить примитивный запорник , по крайней мере при перекрытии по частоте 1: 1,5

Владимир, все что Вы пишите - не профессионально. Антенные измерения так не проводятся. Что касается дросселя из кабеля - возьмите нагрузку из двух резисторов по 25 ом, соединенных последовательно, и подключите ее к вашему фидеру с дросселем. Измерьте напряжение на каждом резисторе относительно точки их соединения, и увидите, какой перекос токов имеет место быть - все вопросы отпадут сразу. Еще один большой минус дросселя из кабеля: так как вибраторы у современных антенн обычно электрически изолированы от бума, при сильном дожде возникают статические разряды и слушать эфир просто невозможно. Статике некуда стекать. Поэтому входной разъем балуна обязательно нужно электрически соединить с бумом. Это уменьшает шумы антенны и избавляет от статики. Короче, если хотим себя обмануть - делаем дроссель из кабеля. А если хотим сделать профессионально - делаем нормальное СИММЕТРИРУЮЩЕЕ устройство.

[R3BM]

Михаил, я так понимаю, четвертьволновые трансформаторы у Василия будут иметь огромные потери, а твои четвертьволновые трансформаторы без потерь Только ж у него сечение кабеля больше твоего, как так?

Рома, я же вроде понятно написал, что трансформатор надо делать из жесткого кабеля 7/8". Сечения сам посчитай
А вообще дело хозяйское...каждый д.... как он хочет Только зачем тогда тут вопросы задавать?

[UR0MC]

Гончаренко как то писал, что достаточно вроде 500 ом реактивное сопротивление дросселя на рабочей частоте, но он же пишет, что в навал плохо, влияние паразитной межвитковой емкости и тд. Лучше виток к витку. Мы делаем это на куске канализационной пластиковой трубу.
Ант Депо предлагает балуны в виде набора колец ВЧ50, столбик где то 60 см длиной.

[RN6L]

Вася, плоха в том, что у тебя очень длинные низкодобротные четвертьволновые трансформаторы с большими потерями.

Да нет, Миша, абсолютно все Яги, которые я делал в этом веке согласовывались четвертьволновыми трансформаторами. Нет там больших потерь. Конструктивных трудностей вообще не вижу. То что ты предлагаешь по сути особо не отличается. Вместо 4-х трансформаторов два, но надо 4 балуна.