Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 99

Тема: Что эффективнее запорный дроссель или симметрирующий стакан?

  1. #46
    Big Gun Аватар для UR0MC
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Рубежное, Луганская обл. Украина
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,103
    Поблагодарили
    4792
    Поблагодарил
    1317
    Цитата Сообщение от R3BM Посмотреть сообщение
    Рома, я же вроде понятно написал, что трансформатор надо делать из жесткого кабеля 7/8". Сечения сам посчитай
    Самый главный момент во всей этой бодяги - Серега - подтяни кабель 7/8 к самой антенне.
    Лет 7-8 назад перешел полностью на 7/8 на всех антеннах и прозрел

  2. #47
    Very High Power Аватар для R3BM
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    деревня Беляево
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    1602
    Поблагодарил
    443
    Цитата Сообщение от UR0MC Посмотреть сообщение
    Гончаренко как то писал, что достаточно вроде 500 ом реактивное сопротивление дросселя на рабочей частоте, но он же пишет, что в навал плохо, влияние паразитной межвитковой емкости и тд. Лучше виток к витку. Мы делаем это на куске канализационной пластиковой трубу.
    Ант Депо предлагает балуны в виде набора колец ВЧ50, столбик где то 60 см длиной.
    Это все радиолюбительство.... Можно и напрямую кабель включить - все равно работать будет Делайте как хотите - ваши антенны.
    Кстати, вот пример профессионального подхода к вопросам симметрирования и антенных измерений

    http://www.youtube.com/watch?v=PdKiI...ature=youtu.be

  3. #48
    Very High Power Аватар для UA6AA
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,921
    Поблагодарили
    1667
    Поблагодарил
    846
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Какие 200 Ом в 50?!
    Антенны тут, похоже (жаль автор ничего не написал), заточены под 50 Ом, параллелятся в 12,5 Ом и далее через четвертьволновый трансформатор (25 Ом) в 50 Ом фидера.
    СТЭКом напугали...
    Немного не так.
    Две антенны в параллель через lambda/2 = 25 Ом Затем через lambda/4 = 100 Ом
    Другие две антенны также.
    Потом 100 Ом параллельно 100 Омам = 50 Ом
    На эквиваленте вместо антенн система согласования обеспечила КСВ=1,06

  4. #49
    Very High Power Аватар для UA6AA
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,921
    Поблагодарили
    1667
    Поблагодарил
    846
    Рома, кабель этоn неудобен в радиолюбительстве. В наличии пару км есть, но мы применяем 8D-FB и преамп на этой антенне.
    Сняли этот так;t 7/8" и с ещё одной антенны. Родные разъемы 7/8 для наших целей не годятся, пропадает контакт. Потом нужно делать jumper с 7/8 на 8D-FB, а это значит пайка. В общем прикинули, что пара лишних разъемов или паек может сожрать те децибелы, что пытаешься выиграть на этом кабеле.
    По опыту моей работы в строительстве сотовых сетей скажу, главное чтобы состояние фидерной линии было идеальное: кабель не затекший, раземы были разделаны профессионально. Когда это не обеспечивается, то кабель начинает "шуметь" ( так мы этот эффект называем), т.е принимается много шума. который превышает уровен сигналов от сотовых телефонов. Прибором видно даже по длине кабеля где пики КСВ. Потом прощупываешь этот кабель руками и находишь именно в этом месте повреждение изоляции, затекла вода с последствиями. Тоже самое происходит и на КВ, только нас спасают огромные уровни сигналов в отличие от сотовой связи. Поэтому принято решение использовать абсолютно новый кабель 8d-FB made in Japan с установкой преампа с хорошим динамическим диапазоном. Есть купленный у W8JI, но пока поставили купленный у грека на ebay, тот в запасе.
    Цитата Сообщение от UR0MC Посмотреть сообщение
    Самый главный момент во всей этой бодяги - Серега - подтяни кабель 7/8 к самой антенне.
    Лет 7-8 назад перешел полностью на 7/8 на всех антеннах и прозрел

  5. #50
    Very High Power Аватар для R3BM
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    деревня Беляево
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    1602
    Поблагодарил
    443
    Цитата Сообщение от UR0MC Посмотреть сообщение
    Самый главный момент во всей этой бодяги - Серега - подтяни кабель 7/8 к самой антенне.
    Лет 7-8 назад перешел полностью на 7/8 на всех антеннах и прозрел
    Имеет смысл, если антенны от шека далеко и мощьность больше 3 кВт

  6. #51
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от R3BM Посмотреть сообщение
    Надо не дроссель делать, а настоящий балун, который не только будет подавлять токи на оплетке, но и симметрировать...
    Подавление тока оплетки - это и есть симметрирование.

  7. #52
    Very High Power Аватар для UA6AA
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,921
    Поблагодарили
    1667
    Поблагодарил
    846
    Миша, почему на рисунке 4х50 any length, если должно быть lambda/4 or odd multiplies
    Цитата Сообщение от R3BM Посмотреть сообщение
    Вася, плоха в том, что у тебя очень длинные низкодобротные четвертьволновые трансформаторы с большими потерями. Плоха в том, что конструктивно это будет неудобно исполнять.
    Более правильно так сделать: от каждой из пары антенн через балуны фидеры кратные пол волны, две антены на вход четвертьволнового трансформатора (через тройники), выполненного из жесткого 50-омного кабеля 7/8" или 1/2", выходы трансформаторов соединены через разъем (тройник) 50 ом. Итого 50+50=25>100+100=50


  8. #53
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от R3BM Посмотреть сообщение
    Что касается дросселя из кабеля - возьмите нагрузку из двух резисторов по 25 ом, соединенных последовательно, и подключите ее к вашему фидеру с дросселем. Измерьте напряжение на каждом резисторе относительно точки их соединения, и увидите, какой перекос токов имеет место быть - все вопросы отпадут сразу.
    А Вы так делали? Результаты измерений в студию...
    Два резистора - сосредоточенная нагрузка и ни в каком симметрировании не нуждается!!!

  9. #54
    Big Gun Аватар для UR0MC
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Рубежное, Луганская обл. Украина
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,103
    Поблагодарили
    4792
    Поблагодарил
    1317
    Цитата Сообщение от R3BM Посмотреть сообщение
    Это все радиолюбительство...
    я бы так про Гончаренко не говорил, он нас всех вместе взятых за пояс заткнет

  10. #55
    Big Gun Аватар для UR0MC
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Рубежное, Луганская обл. Украина
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,103
    Поблагодарили
    4792
    Поблагодарил
    1317
    Цитата Сообщение от R3BM Посмотреть сообщение
    Имеет смысл, если антенны от шека далеко и мощьность больше 3 кВт
    если иметь мачты высотой по 40м, то никак не получается иметь короткий фидер, даже при 60-80 метрах RG-8 можно потерять на 10-метровом бенде десятки процентов мощности. Конечно, если мачты по 15 м и стоит на шеке, тогда да...

  11. #56
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,140
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    251
    Интересно, как это - "Измерьте напряжение на каждом резисторе относительно точки их соединения, и увидите, какой перекос токов имеет место быть..." т.е. через резисторы, соединённые последовательно, течёт разный ток? Я так думаю, что тут возникает лёгкая путаница с трансформаторами напряжения и тока - там симметрию надо по разному измерять.
    Также непонятно - почему у кабельного трансформатора "повышенные потери"? Я думаю, потери не больше, чем в обыкновенном фидере из такого же кабеля, с КСВ не более 2.
    P.S. Аргумент "так никто не делает" действительно странный. Так можно сказать - стек-четвёрка на КВ это плохая идея, ведь так никто не делает.
    Кстати, на заре своего р/любительства довелось услышать от одного (довольно опытного) к/волновика, что "яги на КВ не эффективны, поэтому их и применяют только на УКВ". Сказано было на полном серьёзе...

  12. #57
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,653
    Поблагодарили
    4117
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от UA6AA Посмотреть сообщение
    Миша, почему на рисунке 4х50 any length, если должно быть lambda/4 or odd multiplies
    Да нет, Сергей все правильно. От антенн кабели произвольной длины (но одинаковые). Две антенны в параллель получается 25 Ом. Четвертьволновый транс из 50Омного кабеля трансформирует 25 в 100. Две пары параллельно получается 50

  13. #58
    Very High Power Аватар для UA6AA
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,921
    Поблагодарили
    1667
    Поблагодарил
    846
    Ой пардон, опечатался... конечно же "...должно быть lambda/2 or odd multiplies

    Цитата Сообщение от UA6AA Посмотреть сообщение
    Миша, почему на рисунке 4х50 any length, если должно быть lambda/4 or odd multiplies

  14. #59
    Very High Power Аватар для UA6AA
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,921
    Поблагодарили
    1667
    Поблагодарил
    846
    Василий, у нас от антенн 4 куска по лямбда/2.
    В случае с any length тогда надо уточнять: "но не кратной 1/4 длинны волны".

    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Да нет, Сергей все правильно. От антенн кабели произвольной длины (но одинаковые). Две антенны в параллель получается 25 Ом. Четвертьволновый транс из 50Омного кабеля трансформирует 25 в 100. Две пары параллельно получается 50

  15. #60
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA6AA Посмотреть сообщение
    Немного не так.
    Две антенны в параллель через lambda/2 = 25 Ом Затем через lambda/4 = 100 Ом
    Другие две антенны также.
    Потом 100 Ом параллельно 100 Омам = 50 Ом
    На эквиваленте вместо антенн система согласования обеспечила КСВ=1,06
    Конечно, можно и так (более правильно):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	балуны фидеры.JPG 
Просмотров:	238 
Размер:	82.3 Кб 
ID:	126374

    Только не понял - зачем отрезки кабеля от антенн непременно хотите lambda/2?
    Я бы по своему варианту делал и без тройников.

Похожие темы

  1. Запорный дроссель на ферритовых кольцах
    от R3DZ в разделе Антенномания
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.05.2011, 13:36
  2. 'Запорный' дроссель для квадрата
    от UT0UA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 27.05.2010, 13:03
  3. 5/8 стакан
    от rttyman в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.06.2005, 10:26
  4. Симметрирующий трансформатор
    от RA4PCU в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 21.02.2005, 00:50
  5. симметрирующий трансформатор
    от Filin-2000 в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.12.2004, 00:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика