AD-2334 или OB-4-12 или SAY- 4 - 12

**RJ3FF** · 13.02.2019, 17:12

Сообщение от RX3APM

Именно по «ощущениям»

Это единственный "прибор", которым в этом случае может воспользоваться радиолюбитель. Точность этого прибора .... оставляет желать лучшего. Иногда она даже зависит от настроения ...
0,6 дБ действительно не так много. Но пренебрегать такими величинами не стоит. Ибо, если по трём разным случаям пренебречь схожей величиной, накопится уже почти 2 дБ.
Это существенная разница при плохом соотношении с/ш ...

Сообщение от RX3APM

Стократно убеждался, что расчеты расходятся с практикой

Значит, не всё учитывали ...

**RN6L** · 13.02.2019, 18:27

Сообщение от RX3APM

Стократно убеждался, что расчеты расходятся с практикой.

В отношении квадратов у меня к сожалению не разошлись...
В начале века были приобретены (не мной, но я собирал) RQ-44S и RQ54. Файл производитель не дал, посчитал коммерческой тайной видимо. Поэтому перед сборкой измерил все рамки и сделал свои файлы. Результат получился так себе. RQ44S собрали и подняли на 20м или на 23, в общем на 9-10 секций Унжи. Покрутили, посравнивали с другими антеннами, бывшими тогда в наличии, а именно 3 элементные монобэнд яги но на высоте пониже, до 12м... В общем на каких то диапазонах так же как и 3 эл. яги, на каких то даже хуже. Про сравнение с 5 эл. 20-15-10 на унжах соответственно 20-20-10м высотой даже и говорить не приходилось. На 40м - вращающийся диполь с ксв=2 во всем диапазоне. Ну да ладно RQ44S, на 40м она все таки укороченная и видимо надо было настраивать емкостные нагрузки. Но самое противное что модель показала примерно такие же результаты. Модель RQ54 тоже особо не впечатлила. Но ее проверить так и не довелось, рамки так и остались лежать на земле.
Но главный недостаток квадратов на мой взгляд это их вес и парусность. С тех пор я квадраты не рассматриваю как возможно применяемую основную вращаемую антенну. Хотя сделать фиксированные или переключаемые рамки (треугольники) в качестве дополнительных антенн мыслей не бросаю. В этом случае получается минимальный расход материалов и как следствие цена. Бум, относительно короткий и провод на элементы, вот и все затраты.

**RX3APM** · 13.02.2019, 18:53

Сообщение от RN6L

В отношении квадратов у меня к сожалению не разошлись...
В начале века были приобретены (не мной, но я собирал) RQ-44S и RQ54. Файл производитель не дал, посчитал коммерческой тайной видимо. Поэтому перед сборкой измерил все рамки и сделал свои файлы. Результат получился так себе. RQ44S собрали и подняли на 20м или на 23, в общем на 9-10 секций Унжи. Покрутили, посравнивали с другими антеннами, бывшими тогда в наличии, а именно 3 элементные монобэнд яги но на высоте пониже, до 12м... В общем на каких то диапазонах так же как и 3 эл. яги, на каких то даже хуже. Про сравнение с 5 эл. 20-15-10 на унжах соответственно 20-20-10м высотой даже и говорить не приходилось. На 40м - вращающийся диполь с ксв=2 во всем диапазоне. Ну да ладно RQ44S, на 40м она все таки укороченная и видимо надо было настраивать емкостные нагрузки. Но самое противное что модель показала примерно такие же результаты. Модель RQ54 тоже особо не впечатлила. Но ее проверить так и не довелось, рамки так и остались лежать на земле.
Но главный недостаток квадратов на мой взгляд это их вес и парусность. С тех пор я квадраты не рассматриваю как возможно применяемую основную вращаемую антенну. Хотя сделать фиксированные или переключаемые рамки (треугольники) в качестве дополнительных антенн мыслей не бросаю. В этом случае получается минимальный расход материалов и как следствие цена. Бум, относительно короткий и провод на элементы, вот и все затраты.

Сложно такую неудачу комментировать)
Лишь предположу, что за прошедшие с «начала века» 19 лет что-то стало лучше в расчетах)
Хотя у меня та же rq-44s появилась ещё аж в 1998г, и как раз 40-ка в ней была бомбическая.

**RL6M** · 14.02.2019, 15:35

Сообщение от RX3APM

Сложно такую неудачу комментировать)
Лишь предположу, что за прошедшие с «начала века» 19 лет что-то стало лучше в расчетах)
Хотя у меня та же rq-44s появилась ещё аж в 1998г, и как раз 40-ка в ней была бомбическая.

Сергей,

мне кажется не имеет смысла переубеждать в чем-то "убежденных поклонников антенн яги" :-)

Все что было в ваших последних постах про RQ-44S, RQ-54 могу только подтвердить :-)

И добавить, что если бы не компания RQUAD, то у меня скорее всего не было бы никаких направленных антенн... потому как обращаться с рефлектором 20-ки длиной в 10 метров при ширине моего участка 6 метров я даже ума не приложу?... про 40-ку я даже и не говорю:-)

Тимофей

**RN6L** · 14.02.2019, 16:30

Сообщение от RL6M

потому как обращаться с рефлектором 20-ки длиной в 10 метров при ширине моего участка 6 метров я даже ума не приложу?... про 40-ку я даже и не говорю:-)

Тимофей, привет! Если все же надумаешь, спроси у меня как я это делаю. Ширина участка ~12-13м, длина 40-чного рефлектора 21.5м...
Вообще на мой взгляд тема "что лучше, яги или квадраты?" дано исчерпана. И ответ на этот вопрос скорее лежит в области религии, так же как и тема о зимних шинах "что лучше, шипы или липучка?"

**UA8U** · 15.02.2019, 10:24

Сообщение от RN6L

так же как и тема о зимних шинах "что лучше, шипы или липучка?"

Всё зависит от того какая зима. Зимы, в зависимости от места проживания, разными бывают.

**UA4SU** · 15.02.2019, 18:34

To UA3GUX:

пробую обосновать:
Для начала принимаем во внимание следующее:
явно существует проблема повторяемости компьютерных моделей антенн с укороченными индуктивностью элементами в "железе".
Очевидно, что точность изготовления линейных элементов - труб даже в домашних высокая и следовательно причина проблем в повторении такой антенны в точности изготовлении индуктивности и точности ее дальнейшего измерения для контроля.
Для минимальной подстройки антенны после сборки и подъеме на рабочую высоту, значение индуктивности должно выдерживаться с точностью не хуже 1..2%. (IMHO) Это значит, что изготовить и тем более измерить с такой точностью индуктивность
удлиняющей катушки при штучном производстве в условиях "гаражного" производства просто нереально. Нужно быть сразу готовым, что после приобретения (изготовления) антенну надо настраивать для получения диаграммы и КСВ. На примере Optibeam OB17-4 (клон AD3446) смотрим.
Воспользуемся калькулятором в ммане для вычисления изменения индуктивности при изменении геометрии катушки в небольших пределах:
Исходная катушка (для примера) L 4.55 мкгн, 18 витков, D = 6.75см, d 6.0мм, S=10мм меняем диаметр катушки на + 1мм (0,5мм на радиус) итого 68.5мм получаем L=4.68мкгн
и заменим обе индуктивности в рефлекторе. Результат: F/B был на пике до 26db, а теперь в полосе 150 кгц осталось 10..12 db. Fres уехала вверх на 30кгц. Такое же изменение произойдет при уменьшении количества витков с 18 до 17,7.
Подставляя разные значения в калькулятор индуктивности можно наглядно увидеть насколько существенны для работы антенны изменения индуктивности при небольших отклонениях в геометрических размерах катушки от исходных. В этом случае настройка антенны, по моему мнению, изменением индуктивностей будет аналогична широко известному методу "научного xxxx" потому как жесткая катушка вовсе не предназначена для подстройки.
Из этого следует, что надо обеспечить одинаковые геометрические размеры катушек, индуктивность которых будет примерно равна и осмысленно двигать трубки на концах элементов.
При этом всегда можно вернуться к исходным или промежуточным размерам с помощью простой рулетки.

Сергей

**UA3GUX** · 16.02.2019, 01:27

Сообщение от UA4SU

Из этого следует, что надо обеспечить одинаковые геометрические размеры катушек, индуктивность которых будет примерно равна и осмысленно двигать трубки на концах элементов.

Вы все правильно написали ,но представьте себе ситуацию когда вам мистер FZ катушки вместо положенных к примеру 4,95 Мкгн положил 5,5. Ваши действия?? Манна файл Игорь к антенне не прилагает,на вопрос какая же правильная индуктивность катушек должна быть ответа не последовало. На все жалобы ,что резонанс 40ки далеко внизу ответ один симметрично уменьшайте размеры всех элементов 40ки. Куда уменьшать ??? Она и так короткая.Поэтому я для себя решил ,физические размеры элементов трогать не буду,а нужная мне частота резонанса будет достигнута изменением катушек. Кстати не понимаю Вашего трагизма по поводу настройки идентичности катушек,китайский LC200A прекрасно с этим справляется.

**UA3GFX** · 16.02.2019, 11:29

Сообщение от UA4SU

осмысленно двигать трубки на концах элементов

100% верно.
По лету собрал укороченный катушками диполь на 10 мгц.
С (.) зрения удобства настройки, гораздо легче изменять
размеры крайних элементов.
Кроме изменения L при изменении диаметра и количества витков
меняется паразитная C .

Сообщение от RX3APM

Стократно убеждался, что расчеты расходятся с практикой.

Ну это только Вовочка учительнице мог так комментировать свою двойку по математике.

Сообщение от UA3GUX

LC200A прекрасно с этим справляется

Володя всё так, но заметил/это просто наблюдение/ что как только батарейки подсядут
начинаются закидоны.

**RX3APM** · 16.02.2019, 11:37

Сообщение от UA3GFX

Ну это только Вовочка учительнице мог так комментировать свою двойку по математике.

Давайте-ка без ненужных аллегорий и переходов на личности!
Таких случаев полно.
Собираешь антенну по инструкции. По отмерянным производителем размерам элементов. Которые в свою очередь получены из компьютерной модели.
И вдруг...
Результаты измерений не совпадают с расчетными.
Довольно частое явление.

P.S. По математике всю жизнь оценка отлично у меня была, и в школе, и в двух вузах позднее.

**UA4SU** · 16.02.2019, 11:40

Сообщение от UA3GUX

..но представьте себе ситуацию когда вам мистер FZ катушки вместо положенных к примеру 4,95 Мкгн положил 5,5. Ваши действия?? ...На все жалобы ,что резонанс 40ки далеко внизу ответ один симметрично уменьшайте размеры всех элементов 40ки. ... Кстати не понимаю Вашего трагизма по поводу настройки идентичности катушек,китайский LC200A прекрасно с этим справляется.

Вы подтверждаете содержание моего поста. Не существует способа измерения и учета остаточной деформации при намотке спиральных
пружин( катушек) и уложиться в заданные размеры при намотке с нужным допуском и соответственно с нужной индуктивностью не выходит. Поэтому и FZ прислал вам то, что у него получается и сделать точнее и тем более точно измерить он не может. Он совершенно правильно и логично говорит вам уменьшать длину всех элементов. Это правильный и единственный способ настройки в данной ситуации.
Некоторая часть моей жизни была плотно связана с метрологией и измерительными приборами, поэтому ваша уверенность в возможностях упомянутого вами LC200A вызывает определенные эмоции. Думаю погрешность в +-20% будет похоже на правду.
По поводу представить такую ситуация, мне не надо это делать поскольку я это уже прошел. В 2007 у купил Optibeam OB17-4 собрал по инструкции, поднял ( 12 м над крыша дома 6эт) , ищу резонанс на 40 и нахожу его на 7350. В итоге мне пришлось дополнительно увеличить половинки всех элементов на 150мм что бы его двинуть на 7050кгц. Корректировать индуктивности мне как то не пришло в голову.
Еще раз скажу, что настроить эту антенну изменяя индуктивности на элементах не получиться. Это кстати и рекомендации Optibeama - не надо изменять индуктивности в том числе и согласующую на вибраторе.

Сергей

**RJ3FF** · 16.02.2019, 12:37

Сообщение от UA3GFX

Кроме изменения L при изменении диаметра и количества витков
меняется паразитная C .

И не один китаец не учтёт её влияния. Не потому, что он китаец, а , потому, что на низкой частоте измерения производятся.
Если так сильно хочется точно измерить сравнительно большую индуктивность на ВЧ, не надо пытаться измерить L, измерьте её jX. Потом, если нужно, пересчитаете по школьной формуле.

**UA3GUX** · 16.02.2019, 13:49

Сообщение от UA4SU

Еще раз скажу, что настроить эту антенну изменяя индуктивности на элементах не получиться. Это кстати и рекомендации Optibeama - не надо изменять индуктивности в том числе и согласующую на вибраторе.

А я говорю что у меня получилось,изначально с присланными оригинальными катушками резонансная частота у меня была 6.860 с копейками. Я как и многие начал укорачивать вибратор,чтоб загнать антенну на 7050 пришлось вибратор укоротить аж на 60см. (кстати директор и рефлектор в этой конструкции "глухие",у них нет возможности подстройки) В результате и без того хреновая диаграмма стала еще хуже. Пришлось вернуть вибратор на место и заниматься катушками,сначала я выкусил полвитка на всех шести катушках,посмотрел тенденцию сдвига резонанса и затем еще полвитка . В данный момент резонанс моей 40ки на 7060 и при этом диаграмма не стала хуже исходной.