Помогите посчитать фазированную антенну на 80 метров

**RV6LJK** · 22.06.2015, 22:30

Сообщение от UA7C

Недавно тоже озадачивался похожим вопросом.
Жора, треугольники получаются очень узкополосными (для всей восьмидесятки), причём как по КСВ, так и F/B и Кус, а тебе наверно надо и CW и SSB и для союзных тестов участок?
Впрочем, может кто-то предложит решение?

Дык ясно, что полоса узкая. Низко же. Поднять их на 40 метров, будет полоса широкая))). Только у фазированных INV V она еще уже получается(((

**RN6L** · 22.06.2015, 22:42

Жора. Inv V это как раз антенна для чемпионатов и для европы. А на янков как раз таки нужна вертикальная поляризация и более прижатый лепесток. Что с горизонтальной антенной на такой высоте нереально. Поэтому видимо с учетом нежелания радиалов дельты конечно проще. Позвони мне в пятницу, напомни про ON4UN, в деревенском компе точно это должно быть, выложу тут нужную страницу. А переключение оно полезно не только для переключения, но и в первую очередь понять, есть диаграмма туда-сюда или нет.

**RV6LJK** · 22.06.2015, 23:31

Так оно и по расчетам так получается. У фазированных инвертодов получается два лепестка один вверх, второй вроде как в направлении, но под 60 градусов. И задница как то странно подавлена. Подавлена, но не туда, куда надо. Я сегодня еще день помоделировал-ни в гугу. Для ЧР, в принципе, если повесить восток-запад, то пушка будет. С другой стороны, зачем нам в ЧР запад? Тогда уж лучше ее север-юг вешать, а мне оно не надо. А на янков дельты конечно намного круче, а мне для янков оно и нужно. Лелею тайную идею 5B WAS сделать, на 80 штатов мало, всего 25. Надо остальных добирать))) Лонг пас крутой хАчу!

**RV3MP** · 22.06.2015, 23:52

Сообщение от RV6LJK

Посему, если у кого есть файлик-скиньтя, я гляну, может все не так уж и сложно как я думаю. Вот как то так.

Уже давал "пробник":

Сообщение от RV3MP

Просьба не ругать! Файл сырой!
Вложение 142079

После ознакомления, понимания целесообразности... можно.... "обработать напильником".

**UA4WI** · 23.06.2015, 05:18

Сообщение от RV3MP

Да, да...
Очень бы хотелось посмотреть на антенну 80, которая во всем диапазоне (3.5 - 3.8), высоте подвеса 0,25λ, имеет КСВ <2ки, Ку большой и стабильный.
На ум, приходит только Яги из 200 литровых бочек.

...Михаил, вариант то есть, только не очень подходит для данного случая

...с уважением, Алексей

**RN3KV** · 23.06.2015, 07:43

Стек из 2х или 3х "дворняжек" или "пальм", позволит переключать в 4 направлениях, а первая, еще и "захватить" 160м.

**RV3MP** · 23.06.2015, 07:58

Сообщение от UA4WI

...Михаил, вариант то есть, только не очень подходит для данного случая....

Да, я видел эту конструкцию...
Шедеврально! 6 мачт по 20 метров + оттяжки + проводочки...
"Редкая птица долетит до середины.... " этой антенны.

**UA4WI** · 23.06.2015, 08:16

Сообщение от RV3MP

Шедеврально! 6 мачт по 20 метров + оттяжки + проводочки...

...не спорю, тяжко
...хотя можно и одну мачту, но высокую...под 35-40 м
...тож тяжко
...но, возможность такая есть, тем более что 6 направлений
...так сказать для гурманов

...с уважением, Алексей

**UD4FD** · 23.06.2015, 08:20

Сообщение от RV6LJK

Вася привет!

ON4UN скидывай, почитаю. Я не уперся в дельты. Я считаю из следующих соображений. Смотри. Трос 100 метров у нас есть. Пара талрепов зацепиться за мачты есть. Ну фиг с ним, биметалл тяжелый, ну медяга у меня есть метров 300, а то и больше. Легкая. Кабель есть. На крайний случай по кускам доберу, их у нас много. Т.е. повесить два INV V и сфазировать их мне будет стоить практически 0 руб. Все есть. А лепить 4SQ, там места нет, придется оттаскивать его метров на 200-300, плюс трубы, плюс радиалов хош-нехош, а километр с лишним, а то и два. На кабеле одном разорюсь нехило. А толку? Мне эта антенна нужна не для чемпионатов (там в порядке на 80 все, самый боевой у нас диапазон), а конкретно закрыть направление на янков и желательно на длинный путь. Поскольку BV я на LP я не очень могу реализовать, там дорога как раз это направление пересекает. Но по рассчетам, два фазированных INV V имеют какую то фиговую диаграмму что F/B, что усиления. Да и полоса у них уже, чем у дельт, причем значительно. Дельты я повешу и хотя бы CW полностью с хорошим КСВ закрою. Вот у меня и вопрос. Или я фигню смоделировал и все совсем не так в реальности, или действительно с INV V не стоит заморачиваться, а лучше повесить легкие дельты. Дельты на 40 я моделировал, висят и работают отлично. Правда они не переключаемые а просто рефлектор-активный. Но тут хоть опыт есть. А с фазированными системами я не работал никогда, фиг его знает как оно считается и настраивается. Посему, если у кого есть файлик-скиньтя, я гляну, может все не так уж и сложно как я думаю. Вот как то так.

С мачтами по 22м на 80-ке будут проблемы - они угробят диаграмму любой конструкции на 80м - высота близка к 1\4 длины волны

**R3DE** · 23.06.2015, 09:39

Сообщение от RV6LJK

Коллеги приветствую!

Есть такая идея. Имеются в наличии 2 мачты высотой по 22 метра. Мачты расположены по направлению почти W sp - W lp. Расстояние между мачтами хорошее, метров 100 будет. На мачтах стоят КВ трайбендеры. Хочу натянуть между мачтами трос на высоте 20 метров и повесить на него 2 эл. INV V на 80 метров. .

Тема интересная, чето можно сделать.
Но.
Сначала попробуйте реально натянуть, подвесить то, что нарисовали. Конструкция на мой взгляд вряд ли реализуемая, и совсем не жизненная.
Проще на новом месте сделать что то более оптимальное.

**RV6LJK** · 23.06.2015, 09:54

Сообщение от UD4FD

С мачтами по 22м на 80-ке будут проблемы - они угробят диаграмму любой конструкции на 80м - высота близка к 1\4 длины волны

Тоже может быть верно. Потому хочется все таки антенну с горизонтальной поляризацией. С мачтами дельты еще не считал, надо глянуть.

**RJ3FF** · 23.06.2015, 11:20

Сообщение от RV6LJK

Тоже может быть верно. Потому хочется все таки антенну с горизонтальной поляризацией. С мачтами дельты еще не считал, надо глянуть.

Георгий, влияние мачт можно элементарно скомпенсировать. Достаточно спустить с неё вниз ( под острым углом) провод ( или 2 ) длиной около четверти волны. В нижеприведённых файлах такая компенсация продемонстрирована на примере приёмной антенны ( тройной флаг ) и мачты высотой 41 метр.
Сравнив исходную ДН ( tp 2.maa) с ДН после компенсации ( tp 2 + GP comp) можно убедиться в простоте и эффективности этого метода.

tp 2.maa

tp 2 + GP.maa

tp 2 + GP comp.maa

**RZ6FE** · 23.06.2015, 11:47

Сообщение от R3DE

Сначала попробуйте реально натянуть, подвесить то, что нарисовали. Конструкция на мой взгляд вряд ли реализуемая, и совсем не жизненная.

Зачем же её тогда натягивать? Или сказать более нечего?

**R3DE** · 23.06.2015, 11:52

Сообщение от RZ6FE

Зачем же её тогда натягивать? Или сказать более нечего?

"теоретикам" нет дела до практической реализации, не так ли!?

**RV6LJK** · 23.06.2015, 12:11

Сообщение от R3DE

Тема интересная, чето можно сделать.
Но.
Сначала попробуйте реально натянуть, подвесить то, что нарисовали. Конструкция на мой взгляд вряд ли реализуемая, и совсем не жизненная.
Проще на новом месте сделать что то более оптимальное.

Приветствую!

Да вот, честно говоря, я потому и в сомнениях, что модель какая то получилась такая, что и вещать не сильно охота. Времени и сил можно много угробить, а потом все это снимать и переделывать на другую антенну. Я поэтому и спросил, есть ли у кого расчет таких инвертодов и дает ли он что нибудь приличное. Вдруг я не правильно считаю или вообще не понимаю теории фазирования антенн? Файлик с дельтами от RV3MP я посмотрел-нравится. Да и реализовать, наверное проще будет. По крайней мере с фазировкой не надо будет заморачиваться. А так вопрос остается. Кто нибудь в Мане считал такие фазированные INV V?