Вертикал на 80м из 18м spiderbeam pole

**YL2QN** · 23.05.2017, 22:56

Сообщение от MW0EDX

Амкакая вообще процедура настройки такого вертикала по очередности ?

1....
2.....
3..

Я настраиваю так.
1. Ставлю вертикал (обычно удлинённый), кидаю 4 наземных противовеса примерно λ/4 длинной. Нахожу собственный резонанс вертикала.
2. Последовательно с вертикалом ставлю переменный конденсатор. Настраиваю конденсатором на нужную частоту. Если это полноразмерный вертикал, то убеждаюсь, что получаю активное сопротивление чуть больше 50 Ом. Если больше - укорачиваю вертикал, если меньше - удлиняю. Потери по земле с такими радиалами велики и всё, что выше 36 Ом и есть потери по земле, которые потом будут уменьшены за счёт нормальных радиалов. Если это укороченный вертикал, т.е. его Ra будет меньше. Предварительно считаю в MMANA, чего ожидать
3. Устанавливаю 2 пары приподнятых радиалов. Настраиваю попарно в резонанс.
4. Всё соединяю вместе и подстроечным конденсатором добиваюсь нулевой реактивки и Ra около 50 ом. Если не попал - то надо удлинить/укоротить вертикал.
5. Измеряю ёмкость переменного конденсатора и ставлю высоковольтный постоянный.

Система не самая совершенная. Можно обойтись без измерений в п.1. Но порой полезно знать собственный резонанс вертикала, чтобы потом понимать "что происходит" при попытке подогнать Ra за счёт удлинения размеров вертикала и укорочения его конденсатором. За КСВ не гонюсь, главное, чтобы мой усилитель сильно "не переживал". В моём случае, 1.5 вполне достаточно. А вот за нулевую реактивку воюю до последнего. Ra > 50 говорит о больших потерях по земле . Это тот случай, когда меньше - лучше.

**YL2QN** · 23.05.2017, 23:04

Сообщение от R6CW

Андрей, это мнение с соответствующей таблицей описывлось в небольшой заметке в журнале Радио в 90-х-2000-х годах от имени американца, позывной не помню. испытывал это на 10м "морковке" несколько раз ставилась с приподнятыми 6 противовесами. потом в поле проверил эту идею - взял какой то связной кабель типа ПТРК 10х2 - 20 многожильных жил длиной около 5м, распустил его. во время выездов раскидывали по земле эти провода. про ВЧ диапазоны уже не помню, но на 30 и 40м работала очень даже ничего вплоть до антарктиды.

По радиалам из того, что я читал, фундаментальные труды имеет несколько американцев, среди них N6LF, W8JI, K3LC, K5IU. Не все данные у них совпадают совсем уж точно, но собственное мнение составить можно. На сколько правильное - это уже зависит "от глубины кроличьей норы".

**RJ3FF** · 23.05.2017, 23:19

Сообщение от YL2QN

кидаю 4 наземных противовеса примерно λ/4 длинной. Нахожу собственный резонанс вертикала.

Андрей, приветствую! Вопрос:
Почему противовесы примерно четвертьволновой длины сначала кладёте на землю? Ведь пока они на земле , их электрическая длина намного больше четверти волны и , следственно, они имеют серьёзную положительную реактивность. А это означает сильный сдвиг общего резонанса всей системы вниз и большие потери. Ведь диэлектрическая проницаемость сухой земли далека от 1 ( около 13), а у сильно сырой (грязь) может доходить и до 40.
Почему бы сразу не растянуть их на рабочей высоте.

**EA8DIG** · 24.05.2017, 00:11

Поставил Г-образный вертикал на 13-и метровом "огрызке" от 18-и метрового spiderpole.

Подключил 2 пары настроенных радиалов. КСВ 1.8, резонанс 3.800. Ложу один радиал на землю - КСВ 1.1 на частоте 3650.

Потратил 3 часа добавляя еще радиалы и распологая их как на замле, так и изолируя их от земли. КСВ в таких случаях около 1.9 и резонанс 3750...

Точка питания (коаксиал) и точка подключения радиалом - 20 см от земли. До этого в тестовом режиме когда радиалы были около 1.5 м от земли КСВ было около 1.2 и резонанс около 3700 при подключении настроенной пары радиалов.

Играет ли роль высота подлючения радиалов и кабеля ? Затра попытаюсь подвинуть точку питания на 1 м выше...

**UD4FD** · 24.05.2017, 00:23

Сообщение от MW0EDX

Поставил Г-образный вертикал на 13-и метровом "огрызке" от 18-и метрового spiderpole.

Подключил 2 пары настроенных радиалов. КСВ 1.8, резонанс 3.800. Ложу один радиал на землю - КСВ 1.1 на частоте 3650.

Потратил 3 часа добавляя еще радиалы и распологая их как на замле, так и изолируя их от земли. КСВ в таких случаях около 1.9 и резонанс 3750...

Точка питания (коаксиал) и точка подключения радиалом - 20 см от земли. До этого в тестовом режиме когда радиалы были около 1.5 м от земли КСВ было около 1.2 и резонанс около 3700 при подключении настроенной пары радиалов.

Играет ли роль высота подлючения радиалов и кабеля ? Затра попытаюсь подвинуть точку питания на 1 м выше...

Для настроенных противовесов высота играет основную роль!
Например у меня на полно размерном вертикале точка запитки на высоте 6м а конциы противовесов около 1м от земли - при таком расположении (подобрано экспериментально) ширина согласования по КСВ1,5 = 250кГц, при этом на частоте резонанса входное сопротивление = 50ом и реактивность близка к нулю. На входное сопротивление сильно влияет именно наклон противовесов - при перпендикулярном расположении противовесов входное сопротивление около 35ом - при опускании концов противовесов сопротивление растет - при этом резонанс (переход реактивности через ноль) остается на месте.
При более низком расположении точки запитки и самих радиалов тоже можно получить КСВ 1.0, но при этом реактивная составляющая будет высокая.

PS Например на позиции R2AA стоит вертикал на 160м точка запитки на высоте 6м - концы противовесов на земле - входное сопротивление 42ома - пришлось согласовывать LC Г-контуром...

**RJ3FF** · 24.05.2017, 00:26

Сообщение от UD4FD

КСВ 1.0, но при этом реактивная составляющая будет высокая.

А разве так бывает?

**UD4FD** · 24.05.2017, 00:34

Сообщение от RJ3FF

А разве так бывает?

А почему нет? особенно на не кратных 0,5лямда кусках кабеля да и еще и при измерении стрелочным прибором...

to MW0EDX
Какой запорный дроссель вы применяете в точке запитки своей антенны? Если его нет совсем то длинный кабель будет играть роль противовеса лежащего на земле и будет искажать настойку антенны!

**RJ3FF** · 24.05.2017, 00:44

Сообщение от UD4FD

А почему нет?

Было бы любопытно увидеть показания прибора, при которых jX отлично от нуля, а КСВ равен 1.

**YL2QN** · 24.05.2017, 00:48

Сообщение от RJ3FF

Вопрос:
Почему противовесы примерно четвертьволновой длины сначала кладёте на землю? Ведь пока они на земле , их электрическая длина намного больше четверти волны и , следственно, они имеют серьёзную положительную реактивность. А это означает сильный сдвиг общего резонанса всей системы вниз и большие потери. Ведь диэлектрическая проницаемость сухой земли далека от 1 ( около 13), а у сильно сырой (грязь) может доходить и до 40.
Почему бы сразу не растянуть их на рабочей высоте.

Владимир,
Тут, конечно, очень спорный вопрос. Конечно, мы измеряем не вертикал отдельно, а всю систему: вертикал + радиалы. Пока, я принял для себя, что вертикал с наземными радиалами - это некоторая точка отсчёта для "моего" вертикала. Но, чем больше я думаю о радиалах, тем больше склоняюсь к тому, что между наземными радиалами и приподнятыми радиалами разница только в расстоянии от земли. Система радиалов нам нужна, чтобы обеспечить return path с минимальными потерями по земле. Чем больше радиалов мы сделаем, тем меньше будет ток в каждом из них (ток равномерно распределяется по каждому радиалу). Чем меньше ток - тем меньше будут потери в землю в каждом из радиалов. Приподнимая радиалы над землёй, мы тоже уменьшаем потери в каждом из радиалов, но уже за счёт того, что они просто находятся от земли на бОльшем расстоянии. Этим объясняется, что количество приподнятых радиалов нужно значительно меньше для получения сравнимых потерь. А суть радиалов остаётся одна и та же. А резонансные они или нет - не имеет ни какого значения. Перечитывая труды "американских товарищей", я к этой мысли склоняюсь всё больше и больше. На практике при настройке радиалов в резонанс, я лично не видел ни какой разницы до настройки или после настройки (при изменении длинны в разумных пределах, конечно). Приподнимая радиалы и меня их количество - разница заметна даже на самом тупом антенном анализаторе. Учитывая, что основная часть тока в радиалах приходится на первые λ/8, возможно приподнятые радиалы тоже можно делать укороченными. По крайней мере в одном из трудов я встречал такое утверждение. Я делал для 160м радиалы в виде Y. Первые λ/8 прямые, продолжение как V (каждая сторона V λ/16). Ни какой разницы не заметил с прямыми.

При настройке удлинённых вертикалов конденсатором, самое главное понять - я приблизился к 50 ом Ra за счёт удлинения вертикала или за счёт потерь по земле из-за плохой системы радиалов.
Первое хорошо, а второе очень плохо

**YL2QN** · 24.05.2017, 00:54

Сообщение от MW0EDX

КСВ 1.8, резонанс 3.800. Ложу один радиал на землю - КСВ 1.1 на частоте 3650.

Антон,
Сам по себе КСВ тут ничего не говорит. КСВ может быть одинаковым при Rx = 0 и РАЗНОМ Ra. Тут основной вопрос какой Ra вы получили. Если КСВ 1.2 при Ra > 50, a КСВ 1.8 при Ra < 50, то вариант с 1.8 ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем 1.2

**YL2QN** · 24.05.2017, 00:57

Сообщение от UD4FD

ширина согласования по КСВ1,5 = 250кГц, при этом на частоте резонанса входное сопротивление = 50ом и реактивность близка к нулю. На входное сопротивление сильно влияет именно наклон противовесов - при перпендикулярном расположении противовесов входное сопротивление около 35ом - при опускании концов противовесов сопротивление растет - при этом резонанс (переход реактивности через ноль) остается на месте.

Это тот случай, когда 35 ом ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше 50 ом. Вы улучшили свой КСВ за счёт ДОБАВЛЕНИЯ потерь по земле.

**RJ3FF** · 24.05.2017, 10:34

Сообщение от YL2QN

При настройке удлинённых вертикалов конденсатором, самое главное понять - я приблизился к 50 ом Ra за счёт удлинения вертикала или за счёт потерь по земле из-за плохой системы радиалов.
Первое хорошо, а второе очень плохо

Андрей, не сомневайтесь даже, Rвх при удлинении вертикала растёт за счёт роста сопротивления излучения.
При этом, при тех же потерях в земле, КПД будет выше. Все эти пляски с бубнами с точной настройкой радиалов только отнимают время. Главное, чтобы они были не очень реактивными и одинаковыми. Слишком длинный и слишком короткий могут образовать резонансную пару ( они ведь включаются параллельно друг с другом). Тогда ток в эту пару отводится не будет, а вот реактивное поле вокруг этой пары ( и потери в земле тоже) будет ого-го.

С укороченными приподнятыми радиалами надо , на мой взгляд, быть осторожнее. Точно такую же пару в этом случае может образовать уже вся система радиалов в целом и запорный дроссель. А если его не использовать, ток, однозначно , потечёт по оплётке в шек - радиалы то сильно реактивные.

Исчерпывающая информация по поводу того, что можно и что не нужно делать с радиалами в плане выбора их электрической длины и высоты над землёй есть в этой статье:

http://rudys.typepad.com/files/eleva...al-version.pdf

**YL2QN** · 24.05.2017, 10:58

Сообщение от RJ3FF

Андрей, не сомневайтесь даже, Rвх при удлинении вертикала растёт за счёт роста сопротивления излучения.

Владимир, а в этом не сомневаюсь. Возможно не совсем корректно выразился. Ra у вертикала растёт за счёт удлинения (это хорошо) и за счёт потерь по земле (это плохо). В предыдущем посте я писал, что главное разобраться за счёт чего мы приблизились к 50 ом и какая составляющая доминирует. Чтобы не получилось как у UD4FD: Ra=35 Ом (практически идеально) и он снижает радиалы добавляя потери 15 Ом.

Сообщение от RJ3FF

Все эти пляски с бубнами с точной настройкой радиалов только отнимают время. Главное, чтобы они были не очень реактивными и одинаковыми.

Склоняюсь к тому же. Но "физически пощупать это не могу", поэтому всё-таки под настраиваю пары радиалов. По факту - это получается то, о чёв вы и пишите: "чтобы они были не очень реактивными".

Сообщение от RJ3FF

Исчерпывающая информация по поводу того, что можно и что не нужно делать с радиалами

Да, у N6LF потрясающие статьи. Только читать их надо медленно и вдумчиво, и несколько раз. По крайней мере с моими знаниями

Вы, уверен, знаете его другие статьи, но возможно кому-то будет интересно:
N6LF-qex-ground-systems-part-1
N6LF-qex-ground-systems-part-2
N6LF-qex-ground-systems-part-3
N6LF-qex-ground-systems-part-4
N6LF-qex-ground-systems-part-5
N6LF-qex-ground-systems-part-6
N6LF-qex-ground-systems-part-7

**RN6L** · 24.05.2017, 11:19

Удлиненные вертикалы для того и задуманы, чтобы получить 50 Ом активной составляющей. Но добывать эти 50 Ом надо с учетом потерь в земле, т.е. при реальной системе радиалов. Мой недавний пример. Повесил наклонный проволочный вертикал с 40-чной Унжи до точки с радиалами в 10м от нее. Резонанс чистого вертикала оказался как и предполагалось ниже 3500. "Укоротил" емкостью. Сначала подключил 470пФ, на 3.75 получил ксв=1. При 1000пФ ксв=1 на 3650. При 1500пФ при резонансе на 3.560 ксв=~1.25. Из чего делаю вывод - входное сопротивление на 3560 около 40 Ом. И при этом потери в земле у меня не так уж плохи. Радиалов 70 шт, но они короткие, в пределах огорода и не длиннее 11м, те что поперек огорода имеют длину 6м, эта система радиалов раньше была под 40-чным вертикалом.

**UD4FD** · 24.05.2017, 11:40

Сообщение от YL2QN

Это тот случай, когда 35 ом ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше 50 ом. Вы улучшили свой КСВ за счёт ДОБАВЛЕНИЯ потерь по земле.

При системе наклонных резонансных противовесах поднятых над землей и той же модели в свободном пространстве КСВ не меняется!
О каком улучшении ксв за счет потерь в земле вы говорите?

Вертикал с резонансными противовесами - больше похож на вертикальный диполь с одним плечем в виде конуса....