А нужен ли антенный тюнер?

[RX3X]

это т.н. "танцы с бубном" - так можно и батарею согласовать, только смысл?

Но хочется еще и 40М захватить! Захватил - и CW, и FT8 есть и ZL,VK - про ближних вообще не говорю. Но мощность на ум приходится снижать - понятно КСВ выше крыши - шьет. Вопрос - поможет ли мне

Т.е. как бы ТС ничего особо менять не хочет, вроде как бы и так неплохо, но, шьет, паразит.. а хочет по возможности еще чуток впихнуть мощи, и чтоб не шило..
Покупать для этого мощный антенный тюнер, особенно если не олигарх, это преступное расточительство!
Проще и дешевле сделать подключаемое СУ наверху, оно как-нибудь странсформирует сопротивления, КСВ станет меньше, шить перестанет.. но антенна эффективнее не станет.
Да и ТС об этом и не просил..

[UR6EA]

Аллё, УР6ЕА!!!, не приписывайте мне, чего я не писал. Последних два предложения - это ВАШЫ бредовые фантазии. Аккуратнне с цитированием.

Вот вот!
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/47...-tyuner-6.html
Пост 44

Проблема ТС в том, что , видимо, на лицо большие потери в несогласованной линии. При определенных условиях это вообще устраняется на раз.

Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
Если антенна короткая, меньше хотя бы четверти волны диапазона.
Нет, совсем не так. У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)(прикиньте какое у него сопротивление), запитанна симметричной линией(короткой, около Л/8) далее СУ и потом кабель. Так вот не смотря на всю "ущербность" антенна достаёт ВСЕХ кого мне надо ( из последних- 3C1L).
Последний раз редактировалось R3DE; Вчера в 16:38.

Я не приписываю бред!
Открывайте ссылку и читайте пост R3DE от 16:30

Его слова:
Нет, совсем не так. У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)(прикиньте какое у него сопротивление), запитанна симметричной линией(короткой, около Л/8) далее СУ и потом кабель. Так вот не смотря на всю "ущербность" антенна достаёт ВСЕХ кого мне надо ( из последних- 3C1L).

http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/47...-tyuner-6.html

Я.. вот возразил...
Попытался сказать.... что есть где-то "вторая точка пучности напряжения"!

Мне доказали, что я - не прав!
Правда... Точку, нашли!
На конце двухпроводки....
Остальное..

73!

[RW4HFN]

сделать "морковку" высотой 10200 и палки-распорки порядка метр двадцать - метр сорок

Во-первых, тема о том, как заставить работать ещё на одном-двух диапазонах УЖЕ ИМЕЮЩУЮСЯ антенну...

Во вторых, "Двойная морква" высотой 10,2м без СУ имеет уже неприемлемые для коаксиала значения КСВ на ВСЕХ диапазонах, а на 15-12-10м - ещё и отвратительную диаграмму.

Так что, именно 6-7м "Морковка" с "подстёгиваемым" на 40(80)м "верхним" СУ - очень неплохой компромиссный вариант для бюджетной антенны. Ниже 6м "выпадает" 30-ка, выше 7м - портится диаграмма на 10-ке. Да и стандарт длины алюминиевой трубы, как правило - 6м.

[RX3X]

Так что, именно 6-7м "морковка" с "подстёгиваемым" на 40(80)м СУ - очень неплохой компромиссный вариант для бюджетной антенны

Так.. еще один в нашу пользу..

[RZ6FE]

Чтобы давать конкретные посты- надо быть Теоретиком, как Вы!

Надо просто не быть болтуном, которому всё-равно, что о нём думают...

[RZ6FE]

P.S. Если Вы считаете, что мнение - неверно, можете в вежливой форме - подсказать!
Например так:
"Применять самодельное согласующее - глупо, т.к. не круто!
Надо заплатить много денег и купить автотюнер с памятью!"

Вы специально глупость МНЕ написали, троллите?

[RZ6FE]

Т.е. сделать "морковку" высотой 10200 и палки-распорки порядка метр двадцать - метр сорок.
Все остальные "хитрые коробочки" это т.н. "танцы с бубном" - так можно и батарею согласовать, только смысл?

Вы тему начинайте с поста №1, а потом сейте общеизвестные истины.
Кстати, а как на 10-ке морковка высотой 10200 работать будет? В общем - начинайте с начала и достигните финала...

[UR6EA]

Вы специально глупость МНЕ написали, троллите?

Ответил на Ваш пост 112
"Да куда бы мы без вас... Вы свои посты посчитайте - много там ТСу ответов конкретных?"

ссылкой на свой пост 56
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/47...-tyuner-5.html

Пытался сказать ТС-у практически то, что и Вы.
Ну, не так профессионально... и ещё вчера.

Тему заболтали!
Спросили "одно", перешли на "четвертушку" без противовесов, с питанием "двухпроводкой", короче... в сторону.

Готов к бану, т.к.:
Кроме передавать, надо будет и принимать...
Я не знаю, как эта антенна будет работать на 40-ке на приём, что там за "источники шума" поблизости и какая высота установки!
Вот эти все "морковки" - очень критично зависят от земли, противовесов, высоты установки и пр.
Хоть баньте три раза, но факт.

На крайний случай, там надо резонансные противовесы вешать на НЧ и много чего.

ну не верю, что рядом нельзя из "удочек" мачту для какого-нибудь INV-V на 40-ку(80-ку) соорудить или "кусок провода метров 20-ть(40-к) куда закинуть...

73!

[RZ6FE]

а это доказательство того. куда достаёт этот моё провод.

Но красивые картинки не имеют никакого отношения к техническим параметрам антенны... Всё это можно и делалось на "Куликовке".

Для меня ответ один - НУЖЕН.

А ТС не про вас спрашивает! У него другая ситуация, конкретная до безобразия. И тогда при чём тут Вы?!
Вы ему, ТСу, на его вопрос ответьте!

[RZ6FE]

Тему заболтали!

Да! Под вашим чутким "руководством".

Готов к бану

Ну, опять же, зачем вы мне об этом пишете?! Я бы с удовольствием отправил вас отдышаться от болтовни!

[RV3MS]

У автора шьет кпе в п-контуре ум ,и поэтому он не может давать полную мощность в антенну.
Если установить тюнер после УМ ,он согласует ум и позволит вкачать всю мощность в фидер.

КСВ в фидере высок и если в него получится вкачать мощность ,
есть большая вероятность что кабелю придет пушной зверь.
Либо прострелит, либо потечет.

Поэтому либо работать с высоким ксв не большой мощностью ,либо делать антенну на нч.

[UR6EA]

У автора шьет кпе в п-контуре ум ,и поэтому он не может давать полную мощность в антенну.
Если установить тюнер после УМ ,он согласует ум и позволит вкачать всю мощность в фидер.

КСВ в фидере высок и если в него получится вкачать мощность ,
есть большая вероятность что кабелю придет пушной зверь.
Либо прострелит, либо потечет.
Поэтому либо работать с высоким ксв не большой мощностью ,либо делать антенну на нч.

Именно!
И поможет ему обычное простое, самодельное СУ!
А ещё, парочка резонансных противовесов на 40-ку не помешает в точке запитки, возле СУ.

[RV3MI]

Все такие умные
аж прям страшно

Совет т.с. - если на 40 м. никакую другую соплю повесить не получается, то можно и тюнер приколхозить. Про эффективность не говорим, главное чтоб "не шило в усилке". Если нет денег на мощный фирменный - сделать своими руками.

Чего обсуждать столько времени... не пойму...

UW4HW ничего на самом деле не изобрел, он взял за основу давно известную в профессиональной связи антенну и просто уменьшил ее размеры.

Я не знаю какие ужасные диаграммы там рисует ММАNA, но у нас несколько радиолюбителей, еще со стародавних времен построили и успешно используют "10-ти метровые морковки". Делали они так именно с целью захватить 40 м. диапазон.

[RX4HX]

Внимательно прочел все 9 страниц, что написали за день!
На счет моей антенны - установлена на мачте около 3 метров над крышей. 6 противовесов по 5,1 метра и 2 противовеса по 10 метров.
Я далек от мысли, что установка тюнера круто изменит эффективность моей антенны, и правильно меня поняли те, что основной вопрос был - можно ли будет в антенну подать полную мощность от моего УМ. Понял, что можно (что хорошо), но по деньгам - дорого (что плохо ).
Я так понимаю, что самый правильный путь - СУ на 40 метров у основания антенны - получается и дешево , и самое эффективное. Это тоже все понятно.
Однако думаю все знают антенну UA4PA, которая по сути является GP с тюнером, правда в этой антенне еще и кабель играет роль (вернее его длинна), по этому и появился вопрос о тюнере.
Кстати еще такой момент: те же фирменные антенны типа GAP Titan, HyGain 640 на 40 метров имеют существенно большее укорочение, чем моя антенна, а народ весьма доволен их работой на 40 метров. Понятно что любая полно размерная антенна лучше - тут спорить не о чем, но вопрос сейчас именно о том, чтоб по максимуму заставить работать то, что есть.
Кстати, на счет сделать UW4HW высотой 10 метров - получим на диапазонах от 18 мгц и выше диаграмму направленности "задранную" вверх, что совсем не есть хорошо!
Как итог: получается самый правильный путь в моем случае - это подключаемое СУ на 40 метров у основания антенны.

[UA1NAN]

Если установить тюнер после УМ ,он согласует ум и позволит вкачать всю мощность в фидер.

А П-контур в усилители мощности это не тюнер?