Категорически одобрямс! :)Цитата:
Сообщение от Creator
Вид для печати
Категорически одобрямс! :)Цитата:
Сообщение от Creator
Совсем не факт. Да и откуда( для данного случая) в запитанной снизу, "шлейфовыой" части J антенны взяться синфазным токам? Там противофазный, только слегка не 180 гр и не совсем равные по амплитуде по причине не симметричной нагрузки "шлейфа". К одному концу которого подключена антенна , а к другому - ничего.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Хотя... наверное, говоря о синфазной составляющей вы имели в виду только то, что это объясняет излучение шлейфа.
А вообще... у вас ангельское( преподавательское) терпение беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо. ХИ
Вот эта небольшая разница и получается из-за наличия синфазного тока. Владимир не совсем удачно выразился - не "синфазный ток получается в результате сложения двух токов", а наоборот - именно из-за наличия синфазного тока и образуется разница.Цитата:
Сообщение от R3DE
А вот почему этот ток образуется - да потому, что шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна; поскольку входное сопротивление диполя "на конце" высокое, то ток в противовес относительно небольшой, и в модели он "маскируется" током запитки шлейфа ("основной ток"). Электрически схема аналогична обыкновенной запитке диполя "с конца", через Г-согласователь, с одним четвертьволновым противовесом. Здесь ток в противовесе виден (в модели) очень наглядно; так вот, в J-антенне этот ток точно такой же, хоть и "замаскированный".
Примерно такую антенну описывал Vytas LY3BG (см. вложение).
P.S. У катушки согласователя "по Фуксу" НЕТ "холодного конца", они оба "горячие", точно так же, как и оба конца шлейфа в J-антенне.
P.P.S. Молодые - они почти все "борзые"; главное - есть интерес, а остальное перемелется... со временем.
Повторяю, потому что волна электро-магнитная и токи смещения в "пространстве", никто и никуда не девал.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
При изменении же положения "шлейфа", увеличиваются и токи смещения, увеличиваются и синфазные токи в самом шлейфе.
Но, при соотношении 13 метров шлейф и 60 метров полотно антенны, как у RJ3FF, вклад излучения шлейфа в общее излучение антенны, при расположении шлейфа в продолжение полотна, незначителен.
Максимум тока в полотне антенны а не на краях.
"горячий" и "холодный" концы, принято называть "по воображаемому потенциалу на конце", причём исторически, "холодный" это "земляной".Цитата:
P.S. У катушки согласователя "по Фуксу" НЕТ "холодного конца", они оба "горячие", точно так же, как и оба конца шлейфа в J-антенне.
Поэтому, если взять 1/4 шлейф и подключить его к генератору, то "горячим" будет тот конец, который подключен к полотну антенны а холодным тот, который подключен к "противовесу".
Как и в параллельном контуре, если он не подключен - у него нет "горячего" и "холодного" конца.
Но, если эту контур подключить одним концом к "массе" а другой подключить к антенне, получаем уже "горячий" и "холодный" концы.
Термин применяется для упрощения передачи информации, "устное народное творчество", если что.
Благодаря некоторым "Дедам", молодых очень мало в радио.Цитата:
P.P.S. Молодые - они почти все "борзые"; главное - есть интерес, а остальное перемелется... со временем.
Читая вот такие мессаджи, всё становится понятным:
Мы не обижаемся.Цитата:
беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо.
Мы понимаем, что просто - Вы нам завидуете!
Завидуете нашей молодости, уму, предприимчивости, наглости, тому - что у нас впереди ещё предостаточно времени, чтобы не просто догнать вас, но и опередить!
Вы завидуете тем технологиям, которые будут доступны уже через 20-ть лет, но вы не сможете уже их освоить.
Странно, ведь 40 лет назад и Вы были молоды! Учили морзянку и пилили передатчики, обсуждали со старшими те или иные решения!
Скажите, когда кто-то молодой, предложил применить однополосную модуляцию в радиолюбительстве, старшие ему тоже выдали "борзый отпрыск потрендеть решил"?
Интересно, это вы так изменились или всегда, в радио- "старый волк убивает щенков, чтобы не потерять власть"?
Вам не хамили.
Пытались разобраться с теми или иными процессами и найти оптимальное решение для эффективной антенны на 160 метров в городских условиях.
А вот Вы, хамите. И единственное Ваше обоснование хамства - возраст.
Ко многим, вместе со старостью- приходит Мудрость
Но к некоторым, старость приходит одна....
Оставайтесь с миром.
"Трендите" как говорит R3DE здесь сами.
Мы - будем познавать, творить, жить, любить!
Поскольку цитата от R3DE, всё это направлено именно к нему. Я не такой... надеюсь.Цитата:
Сообщение от Creator
Владимир, если не совсем противофазно и не совсем одинаковые амплитуды , это и значит , что кроме противофазной составляющей есть ещё и небольшая синфазная.Цитата:
Сообщение от R3DE
Сложите оба комплексных тока: противофазная составляющая обнулится (она же противофазная :s7:), а половина получившейся суммы это и есть синфазная составляющая.
То есть имея два параллельных провода с протекающими по ним токами ( не факт, что с одинаковыми) мы всегда можем разделить их на противлфазную и синфазную составляюшие - то есть на 2 одинаковых противофазных и на 2 одинаковых синфазных. Это не более, чем арифметика, пускай и с комплексными числами.
Прошу модераторов обратить внимание на это высказывание.Цитата:
Сообщение от Creator
В этом все и дело. Данное упрощение приводит к запутыванию. Если землю к контуру не подключать, то это одна антенна, а если подключить, то совершенно другая, не смотря на внешнюю схожесть и, казалось бы, незначительные отличия. Это очень трудно понять, глядя на схему, но достаточно построить эту конструкцию и включить, чтобы различия, что называется, бросились в глаза. Эти антенны совершенно разные. Они по разному ведут себя как на передачу, так и на прием, по разному настраиваются, у них совершенно разные возможности и характеристики. Я писал об антенне, у которой контур подключен только к полотну. ЭТО ВАЖНО! Противовес? Возможен, но не более 20-30 см длиной. Ни о какой 1/4 волны, или даже близко к этому речи не идет.Цитата:
Сообщение от Creator
Категорически возражаю против такого упрощения, ибо оно полностью искажает суть и абсолютно не соответствует реальности. Ничего воображать не нужно. При длине полотна кратной половине волны, потенциал на концах контура одинаковый по амплитуде, но напряжение в противофазе.
Все обсуждения, с удовольствием можем проводить в личной переписке, где не будет открытого хамства и унижения собеседника.Цитата:
Сообщение от R1AIT
У меня, несколько иное мнение по вопросу "Фукса".
Обязательно!Цитата:
Прошу модераторов обратить внимание на это высказывание.
А так же, не делать никаких замечаний вот за такие мессаджи:
Цитата:
беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо.
Практика показывает, что есть смысл обсуждать только реально имеющиеся конструкции. В противном случае, чаще всего, мнения имеют мало общего с реальностью. Я уже скоро 15 лет как эксплуатирую конструкции о которых тут написал. Желая поделиться своим опытом, тему соответствующую создал. Число вариантов конструкции за это время измеряется десятками. А в теме, всё это время мне "теоретики" доказывают, что всё это работать не может, а излучает у меня совсем не полотно. Далее варианты, которых у меня по факту нет, типа: фидер, провод питания, провод заземления и т.п.Цитата:
Сообщение от Creator
Писал уже что провод надо подключать и работать, и про противовесы и про квазизаземление, пока обсуждаем у меня вот такой результат....Цитата:
Сообщение от R1AIT
Вложение 233753
есть израильский с Евровидения, Болгарский "Всех святых №11" и так по мелочи....
Напомню: я на первом этаже, провод с балкона (лоджии) на соседний тополь (не ракета), метров 15 (до уровня пятого этаже, лесопилы привязали), не вертикально, градусов 60 к горизонту т.к. тополь чуть в стороне, из комнаты кабель РК50-4-11, а на балконе без согласующих полёвка, не расплетённая и на дальнем конца не спаяна. GP не GP, LW не LW работает (ну как мне кажется) пока ничего лучшего тут нет.
Уважаемые коллеги всем доброго времени суток! Есть опыт работы на длинный провод из окна 3 этажа до ствола дерева. Длинна провода около 30 м (медный сечением 1.5 мм в изоляции) запитан кабелем 50 ом через самодельный балун 1:9 на ферритовом кольце. В качестве заземления было стальное ограждение балкона. Через тюнер строились все диапазоны, больше 100 Вт не нагружал, из QTH Владивосток удалось провести QSO с Аргентиной, Aнтарктидой, Австралией модой FT8. Результаты в SSB поскромнее Корея, Япония, Китай и весь Дальний Восток, но т к дело было на съемной квартире выберать не приходилось.
73!
Несколько раз пытался использовать антенны LW , - результат одинаково отрицательный, не потому, что антенна не работает, она работает. Главная проблема в неустранимых помехах для радио- , теле-, аудиоаппаратуры. С самым обычным диполем таких проблем нет. Сделать дипольную антенну не на много сложнее, чем LW.....Цитата:
Сообщение от R1AIT
Судя по тому, что далеко не у всех, использующих LW в том или ином вариантах, подобные помехи наблюдаются, а в сети достаточно много описаний подобных помех и при использовании диполей и подобных антенн, дело в чем-то другом.Цитата:
Сообщение от RT8L
..правильная рекомендация и заземление фактически не нужно.Есть модернизированный вариант. Провод антенны заводится в шек ( лучше на балкон\лоджию) , симметричная линия (7,5м) тут же сворачивается в кольцо и далее на тюнер. Если применить симметричную линию типа MFJ на 450 ОМ, то кольцо будет иметь около 4 витков линии 450 ом с диаметрами соответственно 0,8м, 0,68м,0,56м, 0,44м. (так у меня получилось).Внешний диаметр 0,8м. Можно и другие варианты кольца в 3..5 витков. Главное, чтобы расстояние между витками кольца было не менее 3 расстояний между проводниками симметричной линии.Цитата:
Сообщение от RJ7M