Антенна длинный провод в городских условиях

Я живу в городе. Выхода на крышу нет, и в ближайшее время вряд ли будет.

Живу высоко, метров 20 есть. Под домом растут деревья. Мне по возможности не хотелось бы привлекать лишнее внимание соседей и прохожих, выходя на улицу со стремянкой, чтобы что-то укорачивать-удлинять со второго конца антенны.

Хотелось бы просто привязать провод к пластиковой бутылке с водой, закинуть на дерево, а остальное сделать в квартире. Метров 20 провода точно получится (уже попробовал с обычными веревками). Думаю если постараться, можно закинуть и подальше. Идеально было бы получить диапазоны 80, 40 и 20 метров. Насколько я понимаю, это будет антенна "длинный / случайный провод". Только земли поблизости нет. Дом старый, заземление не проведено. Насколько я понимаю, землю можно заменить противовесом.

Научите, пожалуйста, как правильно закидываются такие антенны. Как далеко нужно закинуть провод, какой длины должен быть противовес (и подойдет ли на его роль экран коаксиала, который будет питать антенну), нужен ли / желателен ли балун, если да, то какой - 1:4 или 1:9, есть ли какие-то особые требования к тюнеру? Тюнер пока выбираю, но склоняюсь к варианту MFJ-971. В нем есть встроенный балун 1:4.

Извиняюсь, если вопрос кажется в глупым. Нашел много информации о том, как такое сделать в полевых условиях, но не из городской квартиры. Понимаю, что антенна будет компромиссной. Также буду благодарен за предложение альтернативных вариантов антенны.

У меня похожие условия в городе. Более 10 лет использую одну из разновидностей антенны Фукса. Ту, в которой питание контура через катушку связи. В большинстве случаев, корпуса КПЕ в качестве противовеса хватает. В крайнем случае можно добавить не более полуметра. Точно вымерять длину полотна не нужно. Все диапазоны от 10 до 80 метров при длине полотна 40-42м. Вот только при мощности более 10 - 20 ватт, лучше контур отодвигать от себя подальше, на всякий случай.

Вот уже больше года вынужден работать на такую антенну:
из окна 4-го этажа 25 м полевки на фонарный столб на высоте чуть больше 2-х метров.
Тюнер MFJ-993B согласует на всех диапазонах.
Земля - толстая проволока вдоль стены "прикрученная" к ограждению балкона, он завязан на арматуру дома.
И это все еще "прикручено" к стояку отопления.
В эфире работаю, помех соседям не создаю.
Это чудо пришлось сотворить после ремонта кровли когда сдернули все антенны.

CityWindom Есть по этой теме ветки, с описанием для самостоятельного изготовления

Мда, без выхода на крышу это жесть.... :( Осмелюсь предложить следующие соображения:

По моему пониманию, длина 20.3 м (или кратная ей) излучающей части будет достаточно удачным решением для такой антенны. Получатся почти все диапазоны - 80 м и все, что выше (конечно, на 80 м эффективность будет низкая, но... насколько я понимаю, иного выхода у тебя нет?). А если удастся повесить излучатель длиной 40-42 м, то может быть с тюнером удастся проводить связи и на 160 м.
При отсутствии нормального заземления конечно же нужны противовесы - хотя бы по одному на каждый диапазон, их можно растянуть вдоль стены дома, а лучше по 2-3 - но это если получится. Длина каждого противовеса - четверть волны соответствующего диапазона, если несколько диапазонов - то и несколько противовесов, каждый на свой диапазон (или по паре-тройке на диапазон). Тюнер абсолютно необходим, потому что такая компромиссная антенна (по меткому выражению одного из знакомых радиолюбителей, "крысиный хвост с балкона") будет иметь случайное сопротивление, как активное, так и реактивное. И лучше, если тюнер сможет согласовать не только стандартные 3:1, но и 5:1 или даже 10:1. Ну и балун (1:1) или цепочка ферритовых колец на кабеле - если будет питаться кабелем - не помешает. Длина кабеля от собственно антенны (излучателя) до тюнера должна быть минимальной. Жила кабеля подключается к излучателю, к оплетке - система противовесов.
Очень хорошо, что у тебя есть запас высоты. Закидывать лучше всего - как можно выше, насколько сил и возможностей хватит.
Можно попытаться посчитать варианты в MMANE, но есть у меня смутное подозрение, что в жизни дом и окружающие предметы будут вносить большие погрешности к расчету.

Конечно, нужно отдавать себе отчет, что супер-пупер DX связей "с полтыка ответил" с такой антенной не получится - это действительно "крысиный хвост". Но на связи на расстояния 3-5-7 тыс км даже со стоваттным трансивером вполне можно рассчитывать.

PS: Коллеги, давайте не будем разводить флуд на тему "это вообще не антенна, построй 3 el Yagi и будешь счастлив!" Не у всех есть гектары (или даже жалкие 6 соток) для антенного поля. А у коллеги R2AUK по описанию даже нет выхода на крышу - что в городских условиях ТСЖ и прочих ЖСК не редкость.

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Конечно, нужно отдавать себе отчет, что супер-пупер DX связей "с полтыка ответил" с такой антенной не получится - это действительно "крысиный хвост". Но на связи на расстояния 3-5-7 тыс км даже со стоваттным трансивером вполне можно рассчитывать.

---

На Фукса 42м на 5 ватт в SSB Европа и Сибирь отвечают уверенно. Неоднократно отвечали штаты с рапортами до 59, Индонезия. Уругвай и Парагвай с этой мощностью удалось достать пока только в CW. Долгое время с бОльшей мощностью не работал на эту антенну. В последнее время тоже обычно включаю минимум и добавляю по необходимости, благо в SW это просто. Больше 20-30 Ватт редко нужно бывает. На TVI жалоб не было никогда, и сам тоже не замечал, во всяком случае на КВ. Включение на двойке вышибает один из каналов кабельного, но это проблемы провайдера и к этой антенне не относится.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

высоко, метров 20 есть.

---

Хорошая высота. Диаграмма направленности будет приемлимой.

Кстати, вот пришла в голову такая мысль: а почему бы коллеге R2AUK не рассмотреть вариант многодиапазонной Delta loop ? В описанных условиях - один угол крепить к балкону или окну (или на анкер в стене), а два других - забросить на деревья возле дома? При длине полотна 42,87 м и на высоте порядка 20 м дельта выглядит очень неплохо. Даже если два угла на деревьях будут ниже - тоже норм, наклонная дельта будет иметь излучение в направлении наклона. И противовесы не понадобятся, проблемы с кабелем и тюнером резко облегчатся. Нет?

+1
Дельта.
Всем советую.
Сам на неё работаю.
Шума нет вообще, строится везде.

Это товарищу надо в другую ветку, где DELTA рассматривается. Там и балун 1:2 есть. А начинать надо с книги Ротхамеля. Там и DL7AB, и запитка через контур. Тут другая проблема, LW будет собирать всю грязь с эфира. Лучше на прием сделать отдельную антену, к примеру из кабеля RG-58 закороченного на конце и так же брошенного на дерево. В любом случае одним походом к деревьям не обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Также буду благодарен за предложение альтернативных вариантов антенны.

---

Здесь были? 2 band LW
Можно глянуть и эту 4 band LW если поместится.
Рекомендую посмотреть.

на таких малых высотах и при большом влиянии окружающих предметов волновая петля наиболее выгодное решение. Остальное согласуется, связи будут, но при переходе на петлю будет явное улучшение.

Благодарю всех за ответы.

Про дельту понял, добавил в список антенн, которые буду пробовать )

Еще маленький вопросик. Не могли бы вы объяснить, в чем разница между антеннами "длинный провод", "луч" и "длинный луч", а то я немножечко запутался? Я так понял, что луч подстраивается под конкретную частоту, и длина антенны и противовеса у него одинаковая, а "длинный провод" и "длинный луч" это одно и то же. Но это не точно.

Вопрос, нужен ли балун на диполь в городе или будет и так работать?

Цитата:

---

Сообщение от R6LGL

Вопрос, нужен ли балун на диполь в городе или будет и так работать?

---

Как известно из умных книжек, входное сопротивление полуволнового диполя 70 Ом. При использовании кабеля 75 Ом получается хорошее согласование сопротивлений. При кабеле 50 Ом возрастет КСВ, но в разумных пределах. Теоретически подобрать соотношение витков можно, но шкурка выделки не стоит. Желательно применить симметрирующий трансформатор или надеть на кабель несколько ферритовых колец. И будет вам счастье.

А ферритовые защёлки пойдут?

Цитата:

---

Сообщение от RW1AI

Тут другая проблема, LW будет собирать всю грязь с эфира.

---

"Фукс" ничего не собирает если связь с контуром чисто индуктивная и полотно гальванически с аппаратом не соединено. Хотя, тоже разновидность LW по сути. Получается удивительно чистый эфир даже на городской позиции, в то время как на диполи и подобное сплошной треск.

Друзья, я не очень понял как мы перешли к обсуждению диполей в этом треде, но написанное коллегой RW1AI немного неверно.

1) Сопротивление зависит от конфигурации диполя, 75 ом оно при плечах расположенных под 180 градусов. Обычно же используется конфигурация inverted vee (угол между плечами 120-90 градусов) при котором сопротивление около 50 Ом.

2) Балун в диполе не имеет отношения к входному сопротивлению диполя. Его роль заключается в отсечении синфазных токов (это когда экран кабеля работает как часть антенны). Балун нужен только при питании диполя ассиметричной линией, например, коаксиальным кабелем. При использовании "куриного насеста" балун не нужен.

Отвечая на вопрос коллеги R6LGL, с балуном может заработает, может нет. С балуном будет лучше. Легкий, а также мной лично проверенный способ, сделать балун - намотать 8 витков кабеля RG58 на кольцо Amidon FT240-31. Такой балун отлично работает на диапазонах 80, 40 и 20 метрах. Более подробные статьи по этой теме Common-mode chokes + http://www.arrl.org/files/file/Histo...ewallen(1).pdf Кольца можно найти на eBay.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Я живу в городе. Выхода на крышу нет, и в ближайшее время вряд ли будет.

Живу высоко, метров 20 есть. Под домом растут деревья. ...
Также буду благодарен за предложение альтернативных вариантов антенны.

---

Прекрасный вариант антенны разработал RX3AKT. Респект!!!
Сам применяю на СИ-БИ такой вариант из окна на дерево.
Вложение 227394

Достоинства: Простота, расчет 100% - повторяемость и широкая полоса рабочих частот (~500 кгц), КСВ=1!!! Не требует заземления!
Недостатки: МОНОБЭНД, Кабель не должен вытягиваться со временем (типа RG-58 вытягивается).
Рекомендую.


так же интересный вариант <Длинный Провод Аля-Диполь>!
Вложение 227396

Расчеты классические для диполя = 1/2 лямбда .
Достоинства: Не требует разрыва полотна, легкая настройка - перемещением кольца вдоль полотна антенны.
Недостатки: Ограниченная кольцом мощность передатчика.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Благодарю всех за ответы.
в чем разница между антеннами "длинный провод", "луч" и "длинный луч", а то я немножечко запутался?

---

Я так понял в Вашей библиотеке умных книжек об антеннах нет. В двух словах: Кусок провода равный полдлинны волны имеет максимальное входной сопротивление. Кусок провода равный четверти длинны волны имеет минимальное сопротивление. На этом основано построение всех антенн.
Четверть используют как GP, удлинняя до входного сопротивления 50 или 75 Ом или подбирая точку питания для этих значений. При этом добавляют емкость для компенсации раективной составляющей. Можно сложить две четверти и получить полуволной диполь. При увеличении длинны антенны на полволны ее параметры не меняютя (не сильно). На этом принципе построены многодиапазонные антенны. Диполь на 40 м хорошо работает на 15 м. И т.д.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

в чем разница между антеннами "длинный провод", "луч" и "длинный луч", а то я немножечко запутался? Я так понял, что луч подстраивается под конкретную частоту, и длина антенны и противовеса у него одинаковая, а "длинный провод" и "длинный луч" это одно и то же.

---

Если рассудить по-строже, то "длинный провод" может быть подвешен нелинейно, с изгибами.
А "луч" подразумевает прямую подвеску провода.
Определение "длинный", значит, длиной от полуволны. То есть, от первого резонанса по напряжению.
Низкорасположенные подобные антенны следует выполнять с резонансом по напряжению в точке питания. Выше входное сопротивление- отчасти выше КПД. Более того, при достаточно большой длине полотна, возможно получить некоторую диаграмму направленности. Что иногда бывает необходимо.
Применяя всевозможные "низколетящие" диполи с низким входным сопротивлением, имеем нуль- диаграмму в небушко при дохлом КПД.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ECX

Прекрасный вариант антенны разработал RX3AKT.

---

НУ. эти способы даавно известны!
Чтобы потерь было ещё меньше, четвертьволновый шлейф выполнять двухпроводным.
Если ещё тщательнее, то соотношение сопротивлений между точками питания антенны и подключения ПРД должно быть не более 15- 20. Тогда надо делать последовательную трансформацию.
А так- то, да! Для 4-х ваттного Мегаджетика пойдёт...

Просто хотелось бы услышать того кто использует диполь без балуна, будет ли работать 3 метра над крышей ЖБ дома? Помехи чувствую будут на приём а вот на передачу как?

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

а то я немножечко запутался?

---

Не вдаваясь в теорию "лучей", а я так понимаю особой возможности играться с длиной и расположением у вас нет. По этому вешайте "веревку"(провод) какую позволяют условия и согласовывайте параллельным контуром, т.е. по Фуксу. Сам работал на такую долгое время и из опыта могу сказать настройка в резонанс, путем изменения длины, особых результатов не дала.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Не могли бы вы объяснить, в чем разница между антеннами "длинный провод", "луч" и "длинный луч"

---

Антенна "Луч", подразумевает наличие "второй половинки" антенны. Либо хорошей земли, либо противовеса.
В городских условиях, как правило, найти хорошую землю или сделать правильный противовес - не реально.
Потому, это "Длинный провод"... ничего общего не имеющий с антенной.
Связи можно будет проводить, но будет плохо всем.
Будет петь вся радиоаппаратура в доме и вы поймаете весь мусор какой может быть, возможно будет "кусаться" корпус трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

... нужен ли / желателен ли балун, если да, то какой - 1:4 или 1:9.....

---

Трансформаторы 1:4/1:9 нужны для антенн, которые хотя бы рядом попадают в сопротивление 200 Ом или 450 Ом с минимальной реактивкой.
В вашем случае антенна будет совсем далека от этих значений = ставить трансформатор нет никакого смысла.
-------------------------------------------
На вашем месте, как предлагали ранее, озадачился бы "самодостаточной" антенной не требующей хорошей земли.
Например Дельта или Ситивиндом.
Идеальный из простых, дешевых, доступных вариантов - дельта с вводом полотна в квартиру (окно/балкон/лоджия...).
Согласовать её на все диапазоны не составит труда. Покупка тюнера не совсем обоснована финансово.
СУ - маленькая катушка( несколько см медного провода) и конденсатор постоянный (можно переменный). Влезете в 100 рублей.
В идеале, попросить у кого нибудь сделать замер анализатором R jX на всех нужных диапазонах.
Получившиеся значения вставляете в ММАНА и она подробно расскажет как и что делать.

Господа, изначально ставилась задача выбрать многодиапазонную антенну (80 40 20) с запиткой из окна (балкона). Это или дельта с СУ в комнате, или Фукс с выбором контуров. Опять же в комнате. Фидер в этом случае исключен. Выбор за Вами. Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RW1AI

(80 40 20) с запиткой из окна (балкона)....или Фукс с выбором контуров...

---

Для такого расклада, если удастся найти КПЕ с зазором для желаемой мощности и максимальной емкостью 200-250 пФ, то, скорее всего, для Фукса можно будет обойтись одним набором катушек, без отводов, и настраиваться только поворотом КПЕ. Ну, или подключать дополнительные емкости для НЧ диапазонов, тоже вариант. Скорее всего хватит одной в большинстве случаев. Кстати, 30м диапазон тоже будет доступен.

Если вы были пионером, то значит ещё не забыли, как пользоваться рогаткой.
Сначала с земли или второго этажа забрасываете Гайку 12мм на прочной нитке через деревья. Она опускается до земли. И вот с помощью этой нитки Протягиваете провод с изолятором на конце к своему окну. Там уже подготовлен и закреплен ответный конец LW. У меня длина полотна от окна до дерева 45 метров и окно на 11 этаже.
Делайте всё прочно потому, что голуби носятся и врезаются в антенну на скорости 40 км/час. Порвут... У меня медь 3мм.
Всё работает прекрасно, только последние 8-9 лет слышно местные QRM от китайских ламп. Антенна подключена как антенна Фукса и работает на всех диапазонах.

Приветствую всех присутствующих,

вопрос чем-то схож, чем не схож с автором темы. Съёмная квартира, поэтому пытаться попасть на крышу совсем не вариант. Тянуть над двором кабель к соседним 16-ти этажкам по тем же причинам сложно, тем более что в каждом окрестном доме сидит отдельное независимое ТСЖ и договариваться нужно будет со всеми. Центр города, дом относительно новый и поэтому под ним никаких крупных деревьев либо ещё не наросло, либо и вовсе не предвидится (кругом асфальт, прямо под балконом внутренний двор какого-то предприятия с техникой), столбы освещения есть, но далеко до них с 16 этажа провод вниз кидать, в итоге вертикал на 160 м можно получить случайно, а не длинный луч (и потом разбираться с электриками и, скорее всего, помехами). Диспозиция на приложенной фотографии - верхний, оконный пояс полностью к одной квартире относится.

Возникла мысль сделать что-то наподобие нарисованного кошмарчика по мотивам расположения диполя у RM9WY, хотя очень близко к стенам проходить будет. Слева балкон - на нём с угла крепится что-нибудь (скорее всего удочка), чтобы обеспечить вынос пару метров от контура дома, к откосу правого окна цепляется оттяжка с изолятором, на него полотно провода (одиночный либо короткозамкнутый двухпроводный /если попадётся что-то подходящее/). В итоге в совокупности получается около 10 метров весьма близко к стене + кусок за угол на балкон к согласующему устройству. Уверен, что наловит помех со стены (дом монолитно-каркасный) при приёме и будет греть стену на передачу. Но на данный момент использую автомобильную антенну Opek-400b на съёмном креплении на том же балконе, вместо земли вживил клемму в отлив, который пришлось ещё отдельно заземлить (пластиковые окна, с арматурой соединения нет) - настраивается на все диапазоны (даже на 80), но КПД на КВ, понятное дело, никакой, особенно на 20-40м, и с 10 Вт практически нереально работать. Разве что на УКВ проблем нет, а 10-15м пока не было возможности испытать :)

В связи с чем и вопрос - имеет ли вообще смысл городить это чудо, учитывая 3 категорию и 10 Вт выходной мощности?

Вложение 232947

Цитата:

---

Сообщение от kbtsiberkin

имеет ли вообще смысл городить это чудо, учитывая 3 категорию и 10 Вт выходной мощности?

---

Какой у вас высокий этаж! Самое простое решение- сбросить из окна провод антенны ПЭЛ 0.5мм так, чтобы снизу не было окон. Он под собственной тяжестью пойдёт вдоль стены на удалении длины выставленной из окна палки (хватит 1-2 метра). НИКАКИХ ГАЕК! Ветром свободно колышется, внешне антенна незаметна и ничего не разобьёт. Одно плохо- как и любой провод рядом со стеной дома возможно будет принимать повышенный кровень помех от китайских энергосберегаек. Длина провода- любая, но лучше диапазонная, резонансная и кратная полволны. Рассчитывать умеете по Ротхаммелю?
Уже проверено: трансивер Yaesu FT-817 мощность 5 ватт на 14 мГц обеспечивает связь CW с Англией,, Канадой-Штатами, Индией, Японией, а на 7 мГц SSB в радиусе 2000 км. Здесь сложнее, потому что народ тоже сидит в городских помехах и ваши 5-10 ватт не слышит, если не уехал в лес, на Природу... По выходным дням и в Праздники многие выбираются в лес "попартизанить" из под берёзки и используют для этого признанную частоту 7175 кГц. Там много радиолюбителей. Киловаттом и я свяжусь...

У меня противовесы от вертикала, если их так можно назвать спускаются вдоль дома на расстоянии примерно метра 2,5 (с балкона пятого этажа отводятся на деревья, которые растут примерно метрах в трех от стен дома) - помехи гребет как пылесос. Если хотите что б хорошо работало - как можно дальше от стен отходить надо. А если совсем хорошо хотите - то мачта на крыше а на мачте уже и антенна. А вот эти "сопли" вдоль стен - только убивает желание слушать... Ибо неслышно нифига толком, кроме БП современной техники

Цитата:

---

Сообщение от kbtsiberkin

имеет ли вообще смысл городить это чудо, учитывая 3 категорию и 10 Вт выходной мощности?

---

Не услышите никого на 160.
Не проще из окна натянуть что-нибудь на дерево, или какой-нибудь столб подальше от дома?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не услышите никого на 160.
Не проще из окна натянуть что-нибудь на дерево, или какой-нибудь столб подальше от дома?

---

После переезда нет выхода на крышу. Пришлось кинуть полевку 84 метра с 16го этажа на противошумовой забор. Получилось, что нижний конец на уровне 6-8 метров от земли.
Провод прямо в окно и в тюнер. Противовес - батарея отопления! ВСЕ прекрасно понимаю, но нет другого варианта. 100 ватт на всех диапазонах. Есть все континенты кроме 160, так как направление на восток. На 160 нет только Американского континента. Шум - да! На 160 С-метр показывает до плюс 10! Но желание работать переборола все не удобства. Так что кидайте веревку и работайте. Только сами сможете оценить тот или иной вариант. Никто Вам ничего не просчитает !

Цитата:

---

Сообщение от RW2D

Провод прямо в окно и в тюнер. Противовес - батарея отопления!

---

Цитата:

---

Сообщение от RW2D

так что кидайте веревку и работайте.

---

Проходил такой вариант....
Это не есть гут!
Идет жуткая помеха на бытовую аппаратуру !!! Соседи и домочадцы не возрадуются.....
В любом случае лучше хоть худенький диполь, или "дельта"....

Проходил такой вариант, работает!!!
Только не батарея, которая толи заземлена, толи нет.
Арматура панельного ж/б дома в качестве второго провода антенны. Но! Факт заземления арматуры должен быть!

Цитата:

---

Сообщение от RW2D

С-метр показывает до плюс 10!

---

Цитата:

---

Сообщение от RW2D

Так что кидайте веревку и работайте.

---

Это не серьёзно. И наличие связей с "дальними" континентами - не показатель. До Африки - рукой подать ( 3V8 - почти та же Италия). Какой-нибудь A61 - вот Вам и Азия. И состоялись эти связи не благодаря "суперантенне", а благодаря наличию приличной мощности у корреспондентов на той стороне.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Это не серьёзно.

---

Это нормально.
Повесил провод, настроил, согласовал - работай в эфире на здоровье!
Скоро в городе и провод за окно не высунешь...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Это не серьёзно. И наличие связей с "дальними" континентами - не показатель. До Африки - рукой подать ( 3V8 - почти та же Италия). Какой-нибудь A61 - вот Вам и Азия. И состоялись эти связи не благодаря "суперантенне", а благодаря наличию приличной мощности у корреспондентов на той стороне.

---

Вы совершенно правы, хотя есть связи с JA VK правда в цифре. За два года 760 областей на диплом "Россия". Ну а что делать? Бросить все? По поводу батареи, нормально заземлена, проверял с реальной шиной заземления. Помех соседям нет, а вот на стоящий рядом комп - да, есть проблемы.
Все это не от хорошей жизни. Тут или работать, или забить на радио!

Цитата:

---

Сообщение от RW2D

Все это не от хорошей жизни. Тут или работать, или забить на радио!

---

Александр, я Вас понимаю и сочувствую ... У меня практически такая же ситуация. Даже не пытаюсь делать что-то дома. Вся крыша занята антеннами коллективки, располагающейся в этом же доме. Работать на кусок провода с балкона нет никакого интереса, так как за всю жизнь приходилось работать с очень серьёзными антеннами . Поверьте, после этого лучше дождаться редкого шанса поработать на настоящие антенны от друзей, с коллективки, или с выездного "сетапа" ...
Ну, это лично моя лирика. У каждого она своя.

Дней 10 назад, протянул антенну ДЛИННЫЙ ПРОВОД меньше 40 м. С крыши 9 этажа ко мне в окно 6 этажа. Попробовал согласовать Z тюнером. Заземление не делал, т.к. этажами ниже кто-то заменил трубы на пластиковые. Результат получился неважный... Настройке на "слух" на ПРИЕМ не совпадала с настройкой по КСВ на ПЕРЕДАЧА. Разница была ощутима примерно до 2 баллов. Причины этого остались непонятными.
В продолжении согласования применил иной тюнер. Это Т тюнер... Здесь уже настройки ПРИЕМ-ПЕРЕДАЧА совпали. Хотя есть непонятные моменты:
1) конденсатор от ТХ при настройке всегда выставляется в миним значение ?? Непонятно, почему так...
2)нужно очень точно подбирать индуктивность катушки/ у меня катушка с колесом/
---------------------------------------
Попробовал поработать в эфире на ФТ8 при мощности 50 ватт
До полотна антенны от ТХ всего 3 м. Идут наводки ВЧ на комп и он самопроизвольно перезагружается. ТВ кабельное аналоговое. На ТВ -он рядом 3 м от антенны идет наводка ВЧ. На всех каналах сильная накладка искажает изображение. По звуку идут шумы.
В общем, пока дела плохи... Нужно что-то предпринимать.

противовес нужен Валентин. Хотя бы не большой.

Попробую присоединить противовес...
У меня еще недостаток, что в соединении от ТХ до тюнера имеется недостаток. Кабель 50 ом длинный - 2,5 м. Похоже, его оплетка излучает ВЧ и дает наводку.
---------------------------------------------------
Вопрос
Почему первый С для правильной настройка по КСВ на всех бандах 40-20-15 м, его нужно устанавливать на минимум? Не могу сообразить, почему так получается...:que:

Противовес - а точнее, даже несколько, как минимум по одному четвертьволновому противовесу на каждый из диапазонов - нужен в этой ситуации обязательно. И еще не вредно пропустить кабель через балун - в простейшем случае, ферритовое кольцо с 8-10...(сколько получится) витков кабеля на нем. T-тюнер согласует "антенну" до КСВ=1.0 в диапазонах 3.5-14 МГц и не более 1.5 - в остальных.

У меня в похожей ситуации ни на одном из диапазонов нет наводок на TV ни у меня, ни у соседей. Мощность порядка 300 Вт. На 80 м были наводки на клавиатуру ПК - устранено заменой клавиатуры на USB (была PS/2), после замены проблема не проявляется. Шумы и трески от китайских блоков питания всяких устройств у соседей (в первую очередь, на 80 м - на 40 м уже "можно жить") - ну да, есть - но этот "электронный смог" неизбежен в большом городе.... Пока приходится с этим примириться. Вот выйду на пенсию, мечтаю перебраться подальше от города в сельскую местность... Ах, мечты, мечты.... :)))

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Попробую присоединить противовес...

---

Именно он и нужен. Причем желательно резонансный и желательно не один. Я у себя четко наблюдал зависимость - с 1 противовесом - вроде как диполь работает(на клеммах полотна всегда подгонял в 50 Ом), с двумя - шума становится чуть меньше, полезный сигнал возрастает, так сделал 4 противовеса - но направлены все в одну сторону. Все равно шума много, но я это связываю с тем, что противовесы вдоль дома, а сам штырь проходит рядом с радиотрансляциоными проводами, которые сами по себе шумят, а когда идет дождь - вообще начинают трещать (видимо где-то на изоляторах что-то происходит). Но по поводу противовеса - это обязательно, если не хотите помех на технику и домофоны.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

...протянул антенну ДЛИННЫЙ ПРОВОД меньше 40 м.

Попробовал поработать в эфире на ФТ8 при мощности 50 ватт
До полотна антенны от ТХ всего 3 м. Идут наводки ВЧ на комп и он самопроизвольно перезагружается. ТВ кабельное аналоговое. На ТВ -он рядом 3 м от антенны идет наводка ВЧ. На всех каналах сильная накладка искажает изображение. По звуку идут шумы.
В общем, пока дела плохи... Нужно что-то предпринимать.

---

Ещё вариант "по Фуксу" питать. У меня в городе примерно то же висит. Около 40м. Меньше или больше не помню уже. Питаю "по Фуксу", т.е. к полотну подключен контур, а трансивер к нему через катушку связи. За 10 лет много чего наработано на FT-817 телефоном и PSK, включая другие континенты. Последние года 3 и на SW работаю, ватт до 70 иногда включаю, больше он не умеет, хотя предпочитаю 15-18 в режиме LP. Проблем с согласованием нет, TVI сам не наблюдал и соседи не жаловались. С заземлением ситуация тоже похожая, трубы пластиковые, но Фуксу оно не требуется. На даче тоже похожую повесил и в походы такую таскаю с неизменно стабильным результатом.

Работаю на длинный провод на всех диапазонах, 4 этаж, в качестве противовесов- поручни на лоджии, они я так полагаю приварены к блокам дома... провод длинной 43 метра на рядом стоящий 11 этажный дом, согласую Т тюнером, который крепится к платине из дюраля прикрученными саморезами к перилам, на лоджии запорный дроссель из питающего кабеля. Пробовал работать с усилителем, (где то месяца три, затем усилитель продал), при 2000 ватт полет нормальный, фидер проходит рядом с телевизором, помех нет, компьютер на мощность не реагирует. Одно время на 12 метрах на 100 ваттах начал "рябить" монитор, после протяжки саморезов (открутились?) на пластине все пропало. Антенна шумит на нч, но работать можно... на вч все ок.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Ещё вариант "по Фуксу" питать. У меня в городе примерно то же висит. Около 40м. Меньше или больше не помню уже. Питаю "по Фуксу", т.е. к полотну подключен контур, а трансивер к нему через катушку связи. За 10 лет много чего наработано на FT-817 телефоном и PSK, включая другие континенты. Последние года 3 и на SW работаю, ватт до 70 иногда включаю, больше он не умеет, хотя предпочитаю 15-18 в режиме LP. Проблем с согласованием нет, TVI сам не наблюдал и соседи не жаловались. С заземлением ситуация тоже похожая, трубы пластиковые, но Фуксу оно не требуется. На даче тоже похожую повесил и в походы такую таскаю с неизменно стабильным результатом.

---

Евгений, а холодный конц контура куда подключаете?

Цитата:

---

Сообщение от RW2D

Евгений, а холодный конц контура куда подключаете?

---

Там такого нет. Горячие оба. Я бы даже сказал, что при отличии длины полотна от кратной полуволне, не подключенный к полотну конец контура явно горячее подключенного, ибо пучность напряжения при настройке смещается либо в катушку, либо в полотно.
Чаще никуда, корпуса КПЕ хватает. Если не хватает, провода 20-30см достаточно.

p.s. Катушку связи лучше располагать в середине контурной и возможность её передвигать крайне желательна для многодиапазонного использования.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

а благодаря наличию приличной мощности у корреспондентов на той стороне.

---

Замечу неточность: они, там, на той стороне, ещё и слышать должны, так что килограммы их не в счёт. Скорее всего там хорошая антенна. Я про себя уже тут писал, работаю с первого этажа на проволоку к тополю (не ракета), 100 Вт, слышу плохонько, но мне же отвечают! Что получается, надо всё испробовать.

2way QRP QSO не редкость совсем. Особенно в тематических мероприятиях. От прохождения много зависит при любой мощности. Рапорт 59 из тех же штатов на FT-817й далеко не единожды получал, но и не каждый день такое возможно.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Работать на кусок провода с балкона нет никакого интереса,

---

Не согласен, интерес есть (ну у меня то точно) работать на провод с балкона это как на рыбалку с удочкой (ходят же зачем-то люди и ершу рады). Много не поймаешь, а удовольствие получишь. Постараться и не только на уху можно наловить. останется и что бы подвялить. Успокаиваю себя тем что объясняю себе: на рыбалку с тралом на сейнере это не наслаждение, а РАБОТА. Ну так получилось, карта не так легла, так что радио бросать?! Нет уж, выход надо искать, радоваться тому что есть. Вот пока шёл марафон "Победа 74" наловил 113 QSO ("удочкой"), а с ЯГОй и киловаттом я бы так радовался, правильно НЕТ. Не журите, не хвастаюсь, делюсь ситуацией, убеждаю, если нет ничего другого, НА ПРОВОЛОКУ РАБОТАТЬ МОЖНО! Всех с прошедшими Праздниками и успехов и удачи!.

Цитата:

---

Сообщение от RK9UE

Антенна шумит на нч, но работать можно... на вч все ок.

---

Вот и в Москве аналогично, Сергей. Спасибо китайским энергосберегайкам! Экономят на дросселях, а радиолюбители мучаются. А ведь антенна-то неплохая и в поле помех нет, а слышно всех.

С 2015г работаю на антенну "быстрого развертывания " RX3AKT было много споров о её работоспособности.Так вот у меня она работает превосходно ,без всяких противовесов и заземлений . Не имею тюнера сделать хороший трудно ,а купить для меня дорого, вот поэтому и выбрал этот вариант антенны .И еще потому что, это очень удобный способ запитки , покрайней мере в случае обрыва полотна в соседские окна не влетит тяжелый ВЧ трансформатор ...До этого у меня висел OCF ,по этим соображениям и переделал. Длина полотна в обоих случаях 41м :диапазоны 80,40,20,15,10. У OCF не было 80м бенда, разницы в работе никакой ,только вот у LW полоса по ксв меньше.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

убеждаю, если нет ничего другого, НА ПРОВОЛОКУ РАБОТАТЬ МОЖНО! Всех с прошедшими Праздниками и успехов и удачи!.

---

Конечно можно . И нужно! Я просто попытался объяснить почему лично мне это не интересно.

Всё правильно, Владимир. Мы то от безисходности. Я же помню как работает хорошая антенна (были в своё время) или как "шумит" эфир в деревне. Выезжаю иногда на грядки, там у меня IV, при случае ставлю "Вилку-3" Калининградскую, если остаюсь на несколько дней, так там и связи другие.
Я Вас правильно понял и Вы меня, а это , найти единомышленника, сегодня многое стоит. Спасибо!

To RN4HFL: Совет, может не в тему: в дачном варианте, а раньше для RK9L (школьная) использую самодельный тюнер П-типа, два КПЕ и набор катушак. от САТ-300 в работе не отличается. SWR в ICOM-718 или KENWOODе подсказывают где лучше остановиться в настройке. На форумах спорили какой П- или Т- лучше, установили что разницы большой нет, для меня П- легче собирать, КПЕ не надо изолировать от шасси. при 100 Вт КПЕ не прошивает нигде, мои "антенны" подстраиваются, вижу что выходная мощность не ограничивается, да и "показометр" близок к единичке.
Катушки совершенно случайные, а КПЕ надо включить по одной секции или для надёжности продёрнуть через одну пластину (у меня дальше половины пластины не заводятся ни при каких "антеннах")
Вложение 233430
Тор не на феррите, а вкладыш от изоленты - габариты!

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Не журите, не хвастаюсь, делюсь ситуацией, убеждаю, если нет ничего другого, НА ПРОВОЛОКУ РАБОТАТЬ МОЖНО!

---

Конечно можно!
Достаточно долго, в середине/конце 80х годов прошлого века, работал на коллективке с антенной LW (~ 75 метров и "земля" на батарею).
На всех диапазонах DXсов собирал и в соревнованиях участвовали.
Что то настраивали и даже КСВ метром... КСВ смотрели.:s10:
Но... Мальчик (это я) рос и запросы росли. Начал книжки умные читать, с знающими людьми общаться и делать альтернативные антенны.
Появилась возможность сравнивать LW с другими антеннами.
Тогда понял...
Я был "глух и нем" с LW... 80% станций просто не слышал/меня не слышали. Не сказать, что супер-перепупер антенны были, но эффект...
С более эффективными антеннами эфир стал совершенно другим. Вообще другим! Небо и земля!
Когда цифры еще не было и антенна... всё таки нужна была, на UW3DI с подсевшей ГУ29, на LW, взять станцию с ЮА... Было чудом!
На вертикальный диполь - они... на CQ... сами подходили.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

... с ЯГОй и киловаттом я бы так радовался, правильно НЕТ....

---

Слабое самоутешение. Поверьте, опыт сравнения был. Радость работы на хорошую антенну с хорошей мощей... Это совсем другая песня!
LW - антенна от ленивой безнадёжности. "Мне и так хорошо, меня всё устраивает, больше ничего не повесить, с Яги - ощущения не те..."
Добавив то, что у 95% пользователей, антенна Луч... это не Луч... а кусок провода с "землей в цветочном горшке"... Говорить о LW - смысла нет.
Попробуйте любую антенну "питаемую с торца", хотя бы одно диапазонный диполь и почувствуете как изменился мир.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир RN4HFL

Не имею тюнера сделать хороший трудно ,а купить для меня дорого,

---

Сделан по схеме "П" контура, КСВ-метр по Гончаренко(без переключения прямая-обратная), корпус от БП компьютера. И где здесь "трудно и дорого":

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

С более эффективными антеннами эфир стал совершенно другим. Вообще другим! Небо и земля!

---

100%
Всё определяется "уровнем фанатизма" радиолюбителя. Это такой термин, определяющий стадию заболевания Радио.
При низком уровне человеку не надо DX, лишбы кого то было слышно и это само по себе неплохо. Болезнь Радио часто прогрессирует и становится хронической, тогда и появляются эффективные антенны. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Всё определяется "уровнем фанатизма" радиолюбителя. Это такой термин, определяющий стадию заболевания Радио.

---

Вот это точное определение, спрашиваю себя: "зачем было делать ручной тюнер имея два автоматических:s7:"

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Работать на кусок провода с балкона нет никакого интереса, так как за всю жизнь приходилось работать с очень серьёзными антеннами.

---

Кто мешает работать не с балкона? Интересы разные у всех. На провод дома из окна нужно пробовать и экспериментировать, чтобы в поле в любом месте в нужное время все включалось и работало без запинок. Слишком серьёзную антенну в рюкзаке и даже на лодке, велосипеде и т.п. не унесешь, а с кучей скарба на авто тоже интересно не всем. :)

Цитата:

---

Сообщение от UT0UB

Сделан по схеме "П" контура, КСВ-метр по Гончаренко(без переключения прямая-обратная), корпус от БП компьютера

---

На подобии этого у меня есть самодельный тюнер ,но он до 100ватт ,а мне надо до 500-700 , а там уже железки надо серьезные применять ,а стоят они как дверь от самолёта ....Да и крутить его постоянно ,чё то так не хочется.Мне хватает кручения фазового подавителя помех ,без него дело труба .

Да еще немного хотелось бы добавить .Пробовал на крыше делать OCF ,так уж повезло ,что могу посещать крышу круглосуточно , на передачу этот диполь лупил здорово, а вот прием никакой .Дело в том ,что на моей пятиэтажке обитают три провайдера инета и кабельного ТВ ,весь чердак в ихнех ящиках и там и на крыше куча инет соплей.На прием по всем диапазонам одно рычание и булькание на 9+ баллов.Как только ушел диполь в свободное пространство : подвесили между домами ,то и стало все впорядке шумов никаких .Так вот к чему это , я пришел к выводу ,что даже имея хорошую плоскую крышу ставить ,что то серьёзное нету никакого смысла , помехи ничего не дадут принять , и плюс домофоны начинают говорить ,есть несколько случаев .Единственная антенна на крыше у меня это базука на 10 м , и там прицепилась жужалка по приему ,которой раньше не было .Так что бывает ,что проволка с балкона и лутшее решение .

Цитата:

---

Сообщение от Владимир RN4HFL

Пробовал на крыше делать OCF ,так уж повезло ,что могу посещать крышу круглосуточно , на передачу этот диполь лупил здорово, а вот прием никакой.

---

Сами потом написали что большой уровень помех, так что любая антенна будет так работать.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир RN4HFL

На прием по всем диапазонам одно рычание и булькание на 9+ баллов.

---

Владимир, попробуй двойной Цеппелин с двухпроводной линией
через симметричный тюнер, правда крутить придется на каждом диапазоне...
либо, если у тебя фидер коаксиальный - запорный дроссель возле антенны
и побольше колец ферритовых на кабель.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Сами потом написали что большой уровень помех, так что любая антенна будет так работать.

---

Многие имеют практический опыт опровергающий это утверждение. Антенна антенне рознь. Есть конструкции и антенн и СУ обладающие селективными свойствами. Практика показывает, что уровень даже широкополосных помех может заметно ослабляться.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир RN4HFL

На прием по всем диапазонам одно рычание и булькание на 9+ баллов.

---

Каждый по своему с этим борется. У меня Фукс в этом плане здорово выручает. С ним на прием шума много меньше. Вполне комфортный эфир, в отличие от сплошного треска на другие антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Многие имеют практический опыт опровергающий это утверждение. Антенна антенне рознь. Есть конструкции и антенн и СУ обладающие селективными свойствами.

---

Практика говорите, .... так не антенна шумит, а эфир. При чём шум (помеха) может быть в широкой полосе частот или узкополосной. Входные цепи приёмника как "ворота" сами по себе являются селективным устройством, а если ещё дополнительно включить диапазонный фильтр (не СУ), то уровень от широкополосной помехи на входе приёмника естественно будет меньше. А вот если помеха по частоте проходит в "ворота" приёмника, то ни какой фильтр и тем более СУ не помогут. Вроде простая арифметика.
Если про роль СУ, то его основное назначение трансформировать сопротивления.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Практика говорите, .... так не антенна шумит, а эфир.

---

DL2KQ:
"Если мы в пространство ближней зоны насовали всякой ерунды (земля с потерями, крыша, и.т.д), то энергия ближней зоны охотнее (с одного раза) пойдет на обогрев этой ерунды, вместо того, чтобы трудно (многократно качаясь туда-сюда много раз внутри ближней зоны) уходить в эфир. "

Соответственно и на приём, соотношение "сигнал/шум" - упадёт, притом в зависимости от диаграммы направленности.

Попадание в "ближнюю зону" источника помех, как то импульсные блоки питания и т.д., значительно усугубляет ситуацию.
Исходя из вышесказанного, на параметры антенны влияет не только(не сколько) конструкция самой антенны, сколько место расположения, окружение, высота и пр.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Входные цепи приёмника как "ворота" сами по себе являются селективным устройством, а если ещё дополнительно включить диапазонный фильтр (не СУ), то уровень от широкополосной помехи на входе приёмника естественно будет меньше. А вот если помеха по частоте проходит в "ворота" приёмника, то ни какой фильтр и тем более СУ не помогут. Вроде простая арифметика.

---

Селективным устройством, говорите? Это было безусловно верно в эпоху UW3DI или там UA1FA, когда на входе приемника действительно ставился двухконтурный диапазонный ФСС, и зачастую еще и перестраиваемый по диапазону секцией КПЕ (привет Р-250!). А в современных промышленных трансиверах - фигвам (это индейская изба такая :) ). Вот, например, на входе FT-950 - октавные фильтры (с типичными полосами пропускания, например, первый 1.7-3.4 МГц, следующий 3.4 - 5.0 МГц и так далее). Назвать их "селективными" можно с большой натяжкой. Все, что пролезает в этот фильтр (в том числе, вне(любительско)диапазонные промышленные помехи от всевозможных китаефонов) доходит до первого смесителя в первозданном виде. Такие вот "ворота" шириной в несколько мегагерц.... Нет?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Входные цепи приёмника как "ворота" сами по себе являются селективным устройством, а если ещё дополнительно включить диапазонный фильтр (не СУ), то уровень от широкополосной помехи на входе приёмника естественно будет меньше. А вот если помеха по частоте проходит в "ворота" приёмника, то ни какой фильтр и тем более СУ не помогут. Вроде простая арифметика.
Если про роль СУ, то его основное назначение трансформировать сопротивления.

---

Я о том, что антенна или СУ, вне зависимости от его основного предназначения, могут иметь полосу много уже тех самых "ворот" приемника, что благотворно сказывается на качестве приема. Это особенно хорошо видно на современных приемниках, о входных цепях которых тут, чуть выше, коллеги уже написали.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

антенна или СУ, вне зависимости от его основного предназначения, могут иметь полосу много уже

---

полосу чего?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

полосу чего?

---

Если речь о прохождении сигнала на вход приемника и селективных свойствах, то пропускания наверное. ;)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

то пропускания наверное.

---

т.е. у антенны есть полоса пропускания и соответственно полоса не пропускания?
и в каких единицах эта полоса измеряется, по-вашему?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я о том, что антенна или СУ, вне зависимости от его основного предназначения, могут иметь полосу много уже тех самых "ворот" приемника, что благотворно сказывается на качестве приема.

---

В случае применения приёмника с высокими параметрами, хорошим синтезатором, соотношение сигнал/шум на выходе приёмника не будет заметно изменяться при сужении полосы входных фильтров.
Узкополосный преселектор стоит устанавливать в том случае, если имеем мощную узкополосную помеху.

Шум антенны, в нашем понимании, имеет гаусовское распределение, равномерную спектральную плотность.
Поэтому, соотношение сигнал/шум на выходе приёмника, не будет зависеть от полосы преселектора а вот зависеть от полосы пропускания ФОС, конечно будет.

Если в Вашем РПУ, уровень эфирного шума изменяется при изменении полосы пропускания входных контуров, следовательно, имеют место побочные каналы приёма, в том числе преобразования на гармониках синтезатора, высокий уровень шумов самого синтезатора и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

т.е. у антенны есть полоса пропускания и соответственно полоса не пропускания?
и в каких единицах эта полоса измеряется, по-вашему?

---

Резонансные антенны - имеют полосу пропускания по допустимому КСВ, читай согласованию со входом приёмника.
Следовательно, при рассогласовании(высоком КСВ) будут иметь место потери сигнала... и пр.

У резонансных антенн, ярко выражена "ближняя зона", что затрудняет их установку на малых высотах(относительно длины волны) а так же в окружении зданий и пр. конструкций.

Полоса пропускания антенны

Ширина полосы пропускания - это область рабочих частот антенны, где уровень принимаемого или излучаемого антенной сигнала находится в пределах 0.7 от максимальной амплитуды сигнала, а мощность в пределах 0.5 от максимальной мощности сигнала. Ширина полосы пропускания измеряется в единицах частоты (например, в кГц).

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

т.е. у антенны есть полоса пропускания и соответственно полоса не пропускания?
и в каких единицах эта полоса измеряется, по-вашему?

---

Да, как и у любого резонансного устройства. В тех же единицах, что и частота.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

Ширина полосы пропускания

---

Частенько применяется и понятие по КБВ - "где КБВ не менее 0,5". У военных так считали.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

имеют полосу пропускания по допустимому КСВ

---

Антенна не имеет такого параметра как ксв.
Любой металлический предмет (гвоздь, кровать...) можно согласовать с любым TX и на любую частоту с помощью фидера и/или су.
Где тут какая-то "полоса" ?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

В тех же единицах, что и частота.

---

т.е. в герцах?
К примеру, приведите "полосу пропускания" в герцах антенны 3 эл. яги на 20 м. :)

Цитата:

---

Сообщение от Creator

В случае применения приёмника с высокими параметрами, хорошим синтезатором, соотношение сигнал/шум на выходе приёмника не будет заметно изменяться при сужении полосы входных фильтров.
Узкополосный преселектор стоит устанавливать в том случае, если имеем мощную узкополосную помеху.

Шум антенны, в нашем понимании, имеет гаусовское распределение, равномерную спектральную плотность.
Поэтому, соотношение сигнал/шум на выходе приёмника, не будет зависеть от полосы преселектора а вот зависеть от полосы пропускания ФОС, конечно будет.

Если в Вашем РПУ, уровень эфирного шума изменяется при изменении полосы пропускания входных контуров,...

---

Я не про сферического коня в вакууме, а про реальные условия в городе. Про равномерность спектра помех говорить не приходится. И в большинстве случаев шум на городской позиции не эфирный шум, а шум именно помех.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

не эфирный шум, а шум именно помех

---

у вас помеха лезет через антенну???
Так это какой шум? эфирный или нет? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

т.е. в герцах?
К примеру, приведите "полосу пропускания" в герцах антенны 3 эл. яги на 20 м. :)

---

Шутка, но меня с такими знаниями брали садовником в "роЗтелеком". :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

... приведите "полосу пропускания" .... 3 эл. яги на 20 м. :)

---

Здесь не буду. Противоречит правилам форума, ибо к обсуждаемой теме не относится. ;)

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

у вас помеха лезет через антенну???
Так это какой шум? эфирный или нет? :)

---

Шум эфира и уровень сигнала помехи, слегка разные вещи и по своей природе и по величинам, хотя и то и другое "лезет через антенну".

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

в "роЗтелеком"

---

а в РТК не взяли бы и садовником. Тоже шутка :)
Это вы привели график зависимости ксв от частоты с фидером 50 ом
Введёте фидер, к примеру, 150 ом, будет график другой. А если фидер 150 ом и плюс су, то будет третий график.
Где здесь "полоса" антенны? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Где здесь "полоса" антенны?

---

Bw - в левом верхнем углу графика и есть ширина полосы (Band wid...).

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Введёте фидер, к примеру, 150 ом, будет график другой. А если фидер 150 ом и плюс су, то будет третий график.

---

Разумеется. А без нагрузки о какой передаче речь?

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

и есть ширина полосы (Band wid...).

---

а если я установлю су м/д фидером и антенной и буду каждый раз, на разных частотах, подстраивать его на ксв=1, то какая будет "полоса антенны" ? Заметьте, я не трогаю антенну. ;)
К чему это я всё тут? К тому, что нельзя рассматривать саму антенну отдельно от всего остального. Нужно говорить об АФУ в комплексе. И только тогда могут быть справедливы ваши понятия. У антенны нет таких параметров, как ксв, полоса, усиление. Все эти понятия относительны.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Разумеется.

---

Что "разумеется"? Разумеется полоса будет другая? или что?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

У антенны нет таких параметров, как ксв, полоса, усиление

---

КСВ в фидере, а остальное и многое еще есть … :)
73!

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

а остальное и многое еще есть …

---

Не ну если с таким смайликом :), тогда точно много чего есть. Тогда я с вами тоже посмеюсь. :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

К тому, что нельзя рассматривать саму антенну отдельно от всего остального. Нужно говорить об АФУ в комплексе. И только тогда могут быть справедливы ваши понятия. У антенны нет таких параметров, как ксв, полоса, усиление. Все эти понятия относительны.

---

Во-первых, большинство из присутствующих в курсе, и именно так всё и рассматривают. Если есть желание акцентировать внимание именно на этом, можно сделать это прямо и не устраивать экзамен (разводить флуд) засоряя тему.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

большинство из присутствующих в курсе, и именно так всё и рассматривают.

---

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я о том, что антенна или СУ, вне зависимости от его основного предназначения, могут иметь полосу много уже

---

;)

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Поэтому, соотношение сигнал/шум на выходе приёмника, не будет зависеть от полосы преселектора а вот зависеть от полосы пропускания ФОС, конечно будет.

---

А если Ваш преселектор будет иметь такую же узкую полосу, как и ФОС, или даже уже? Всё равно не будет? И это из-за гауссовского распределения шума???

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

;)

---

Это лишь дань тому, что грань между антенной и СУ в некоторых случаях трудно различима, антенна Фукса тому пример, как минимум для многих коллег. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Антенна не имеет такого параметра как ксв.

---

Не пишите х..ю. В паспорте на антенну, который составляется после постройки антенны обязательно есть такой параметр, как КБВ на различных частотах (в рабочем диапазоне).

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Заметьте, я не трогаю антенну.

---

Речь идёт о самой антенне (само полотно+штатный фидер), а не про устройство, которое совместно с "любым гвоздём" получит КБВ=1. Мы же измеряем параметр антенны, а не возможности СУ.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Антенна не имеет такого параметра как ксв.
Любой металлический предмет (гвоздь, кровать...) можно согласовать с любым TX и на любую частоту с помощью фидера и/или су.
Где тут какая-то "полоса" ?

---

Любую антенну(в точке питания) можно рассматривать как двухполюсник
Резонансная антенна, в зависимости от частоты - имеет различное, комплексное входное сопротивление, состоящее из сопротивления излучения и сопротивления потерь.

Если Вы согласовываете антенну с фидером с помощью согласующего, Вы компенсируете/трансформируете входное сопротивление антенны к сопротивлению фидера!
В любом случае, резонансная антенна -имеет ярко выраженную ближнюю зону! Например, установленный на крыше 9-ти этажки GP, будет слышать все импульсники в доме.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А если Ваш преселектор будет иметь такую же узкую полосу, как и ФОС, или даже уже? Всё равно не будет? И это из-за гауссовского распределения шума???

---

Нет смысла делать преселектор с полосой 500 Гц!
Современный приёмник, имеет односигнальную избирательность более 120 дБ при расстройках от частоты помехи на несколько кГц.
Сложно найти передатчик, который смог бы обеспечить требуемую чистоту своего спектра.

Применение узких преселекторов, имело смысл в 70-х, 80-х годах, когда приёмники имели низкий динамический диапазон(60 дБ IMD3)

В 21-м веке, любой может попробовать взять SDR с ДПФ на входе и воткнуть ему узкий преселектор, даже в виде кварцевого фильтра.
Ничего полезного, кроме как снижения чувствительности, за счёт потерь в самом фильтре, не будет...

Цитата:

---

Сообщение от Creator

В 21-м веке, любой может попробовать взять SDR с ДПФ на входе и воткнуть ему узкий преселектор, даже в виде кварцевого фильтра.
Ничего полезного, кроме как снижения чувствительности, за счёт потерь в самом фильтре, не будет...

---

Сообщу вам конкретный практический результат.
У меня дома из окна 4 этажа натянут провод около 40м. На диапазонах 7 МГц и ниже наблюдается сплошной треск на 9+. Станций практически не слышно. Подключал FT-817, FT-857, SW2016ДПФ, Degen 1103, uBitx. Иной результат показал только Xhdata D-808. Хоть и с треском, но на него прием оказался возможен. Все подключалось в разных вариантах, включая непосредственно в гнездо, а так же LC цепочка соответствующего диапазона и П-контур, с заземлением начиная от трубы отопления, до замены на пластик, до отдельного провода с железякой закопанной под окном. Результат неизменный.
При подключении через СУ "по Фуксу" уровень треска значительно меньше, на все перечисленные аппараты прием вполне комфортный. Это при том, что в некоторых вариантах подстройка контура в пределах диапазона не требуется, и КСВ не плывет, и уровень сигнала на прием при перестройке не падает. Т.е. о какой-то особой узкополосности говорить не приходится. И тем не менее, что имею, о том и пишу.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

На диапазонах 7 МГц и ниже наблюдается сплошной треск на 9+.

---

Вы попробуйте приём в НЧ диапазонах на компактную магнитную (рамочную или на ферритовых стержнях) антенну с настройкой КПЕ. Будете приятно удивлены качеством приёма, тут даже и направленность будет выражена. Мы так делали для "Эстонии-3".

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Все подключалось в разных вариантах, включая непосредственно в гнездо, а так же LC цепочка соответствующего диапазона и П-контур, с заземлением начиная от трубы отопления, до замены на пластик, до отдельного провода с железякой закопанной под окном. Результат неизменный.
При подключении через СУ "по Фуксу" уровень треска значительно меньше, на все перечисленные аппараты прием вполне комфортный. Это при том, что в некоторых вариантах подстройка контура в пределах диапазона не требуется, и КСВ не плывет, и уровень сигнала на прием при перестройке не падает. Т.е. о какой-то особой узкополосности говорить не приходится. И тем не менее, что имею, о том и пишу.

---

Длинный провод питаемый с конца... вторая часть антенны, вот эти самые "трубы отопления".
Соответственно, Ваша антенна - собирает помехи со всего дома.
С помощью "согласующего устройства", Вы не только согласовываете антенну, но и изменяете "распределение тока в контуре дома"!:s11:
Нарисуйте в MMANA, там все будет понятно.

Приемники у Вас, мягко говоря странные, Degen и пр., ну там куча побочных каналов приема!
Антенна, с "заземлением на отопление", тоже - считай экспериментальная.
Кроме того, что на прим будет реветь, еще и на передачу будет соседям китайские колонки озвучивать.
Это даже не инвертед V.
Попробуйте не на отопление а на противовесы землю сделать, притом - с расположением последних экспериментировать, по минимуму рева.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Антенна не имеет такого параметра как ксв.

---

Антенна имеет волновое сопротивление на некоей частоте. И диапазон частот, с приемлемым для стабильной работы подключенного непосредственно к ней генератора колебаний сопротивлением. Этот диапазон иногда называют шириной рабочей полосы антенны. Или ширина участка с приемлемым ксв. Вам рассказать что происходит с ксв на краях этого диапазона и какое значение ксв обычно принимают критическим? Надеюсь про взаимосвязь сопротивлений передатчика, антенны и ксв вы в курсе. И говоря об антенне - всегда говорим только об антенне. Остальные элементы афу начиная от кабеля, устройств согласования и симметрирования, фильтров пробок и до прочих устройств - совершенно не меняют этих параметров антенны, а позволяют приблизить сопротивление выхода генератора сигнала к сопротивлению антенны. При этом от способа согласование зависит и кпд передачи энергии к антенне. На передатчике можно получить ксв стремящийся к 1, и при этом потери в афу будут 99,99%.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

У антенны нет таких параметров, как ксв, полоса, усиление. Все эти понятия относительны.

---

Есть.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Антенна имеет волновое сопротивление на некоей частоте. И диапазон частот, с приемлемым для стабильной работы подключенного непосредственно к ней генератора колебаний сопротивлением. Этот диапазон иногда называют шириной рабочей полосы антенны. Или ширина участка с приемлемым ксв. Вам рассказать что происходит с ксв на краях этого диапазона и какое значение ксв обычно принимают критическим? Надеюсь про взаимосвязь сопротивлений передатчика, антенны и ксв вы в курсе. И говоря об антенне - всегда говорим только об антенне. Остальные элементы афу начиная от кабеля, устройств согласования и симметрирования, фильтров пробок и до прочих устройств - совершенно не меняют этих параметров антенны, а позволяют приблизить сопротивление выхода генератора сигнала к сопротивлению антенны. При этом от способа согласование зависит и кпд передачи энергии к антенне. На передатчике можно получить ксв стремящийся к 1, и при этом потери в афу будут 99,99%.

---

Абсолютно точно!
RV9UDO, обратите внимание, ER1CS акцентирует внимание не просто на антенне а на АФУ!
Все так.

бегите из города

Цитата:

---

Сообщение от Creator

.
Попробуйте не на отопление а на противовесы землю сделать, притом - с расположением последних экспериментировать, по минимуму рева.

---

Да, забал написать. Было дело Inv V на крыше растягивал. Тоже ревет. От противовесов давно отказался, тем более, что трубы уже лет пять как пластик. Я уже решил проблему для себя. Фукс устраивает по всем параметрам, включая многодиапазонность.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Вы попробуйте приём в НЧ диапазонах на компактную магнитную (рамочную или на ферритовых стержнях) антенну с настройкой КПЕ. Будете приятно удивлены качеством приёма, тут даже и направленность будет выражена. Мы так делали для "Эстонии-3".

---

Это да. Все никак не намотаю для ДВ диапазона. Еще и с регенератором попробовать есть мысли. Удивляет магнитола в машине, купленной с год назад. Шикарный прием на СВ и ДВ. Польша и Румыния на 225 и 153 КГц каждый вечер на отлично. На СВ вечером вся сетка забита станциями почти без промежутков. Дома такого качества пока ни чем добиться не удалось. Да и на даче любая имеющаяся техника этих диапазонов без внешней антенны дает куда более скромный результат. Чудеса ещё бывают.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Удивляет магнитола в машине, купленной с год назад. Шикарный прием на СВ и ДВ. Польша и Румыния на 225 и 153 КГц каждый вечер на отлично.

---

У вещалок реально другие мощности. Думается, если бы польские или румынские радиолюбители "вдули" в антенну 25-100 кило, их сигналы можно было бы принимать со сравнимым качеством.
В советское время и 500 кило не было "запредельной" мощностью для вещания на СВ/ДВ.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Нет смысла делать преселектор с полосой 500 Гц!

---

Конечно нет смысла. Только вот писал я всё это с другой целью. Догадайтесь с одного раза.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Слабое самоутешение. Поверьте, опыт сравнения был. Радость работы на хорошую антенну с хорошей мощей... Это совсем другая песня!

---

Или читаете мои сообщения через строки или уговариваете меня выдрать волосы под мышками и посыпать голову пеплом . Нет возможности. слюной что ли захлебнуться. Работаю, собираю Испанцев, юбилей у них какой то. Израиль с Евровидением какой то диплом предлагают, тянусь, не ПЛАЧУ, я радуюсь что могу с кем то связаться. В эфире с 1967 года, знаю как работают настоящие антенны, поэтому свои или обзываю "проволоками" или слово "антенна" беру в ковычки. А человеку наговорим что без "яги" работы нет, он и радио забросить, чего и пить начнёт, горя не оберёмся. А как отцы-деды в Прикарпатье к партизанам с "Северком" да с донесениями, и как же без "яги-квадратов" связывались? Поэтому и советую находить выход из любой ситуации, использовать любую возможность. Себя не утешаю и утешения не жду, радуюсь тому что есть, а будет лучше, порадуюсь ещё.
Не спорю, не возражаю, просто проясняю ситуацию, думаю что не всё было понятно написано.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Антенна имеет волновое сопротивление на некоей частоте.

---

... А знаете ли Вы какое волновое сопротивление у диполя? Только не говорите, что оно зависит от частоты. Входное - зависит, а волновое - нет.
Прежде, чем читать коллегам по хобби лекции, лучше изучите предмет как следует.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Это да. Все никак не намотаю для ДВ диапазона. Еще и с регенератором попробовать есть мысли.

---

Поищите дома источник помех. С обычным приёмником пройдитесь. Я так у соседа ИБП обнаружил ревущий.
Для приёмника - отдельную приёмную антенну соберите. Рамочную, бегущей волны, типа "флага".
Поднимите над крышей, чтобы "ближняя зона"(у маленьких нерезонансных антенн, она небольшая(см. DL2KQ)) и будет Вам счастье, на 40-метров, может чуть хуже, чем в деревне.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Прежде, чем читать коллегам по хобби лекции, лучше изучите предмет как следует.

---

Думаю, коллега просто не так выразился, хотя прекрасно понимает о чём говорит.
Если же говорить о "длинном проводе", то антенна, как антенна, ничего особенного, хотя - если правильно расположить, очень даже нормально будет работать!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Конечно нет смысла. Только вот писал я всё это с другой целью. Догадайтесь с одного раза.

---

Догадался!
Чтобы указать на те или иные неточности, которые, тем не менее, ясны каждому, кто в теме!
Если на входе установить ФОС с полосой пропускания меньше, чем основной ФОС, действительно, уровень "шумов" на входе и что важно, на выходе РПУ будет меньше, но зачем так делать, непонятно никому.

При условии качественного ФОС, хорошего синтезатора, смесителя и пр., нет никакого смысла в применении узкополосных преселекторов для улучшения соотношения сигнал/шум, т.к. при условии высоколинейного тракта без побочных каналов приёма и хорошего ФОС, применение преселектора с полосой пропускания больше полосы ФОС - нецелесообразно и неэффективно!
Миф о пользе преселектора на "спиральных резонаторах", "кольцах" и пр. - это миф из прошлого, когда у РПУ была масса побочных каналов приёма(низкая ПЧ или вот UW3DI с переменной ПЧ, низкая динамика, когда мощные сигналы перегружали смеситель и снижали отношение "полезный сигнал/шум") и пр.

В наше время, борьба с шумами, с местными помехами, это Антенны.
Приёмные антенны.
Правильное расположение.
Фазовый подавитель, как вариант.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

В эфире с 1967 года, знаю как работают настоящие антенны, поэтому свои или обзываю "проволоками" или слово "антенна" беру в ковычки. А человеку наговорим что без "яги" работы нет, он и радио забросить, чего и пить начнёт, горя не оберёмся. .

---

Верно!
Тем более, правильно расположенный "длинный провод" или же диполь, зачастую ничем не хуже неправильно установленной и настроенной яги.
Радиолюбители подвержены фетишизму, зачастую.
Особое внимание обращаем на красоту антенн, приёмопередатчиков, на ценник, на производителя, на обилие огоньков, панорам и мест в таблицах, хотя не всегда то, что блестит- является золотом а в гоночных спорткарах нет климатконтроля.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Поищите дома источник помех.... будет Вам счастье, на 40-метров, может чуть хуже, чем в деревне.

---

Смысла не вижу. Ходить по соседям и что-то им объяснять, желания нет абсолютно, тем более, что работающее решение уже есть и не сильно хуже чем на даче и не только на 40м. Собственно только на 160 из города не работаю, пока. Всё остальное вполне доступно.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Прежде, чем читать коллегам по хобби лекции, лучше изучите предмет как следует.

---

Это входное. Чаще всего слышу коллеги именно о нём говорят, называя волновым. Стараюсь пояснять коллегам типа упомянутого на простом уровне, не усложняя. Уступлю вам возможность расписать для читателей темы отличие входного от волнового простыми словами, не помешает во избежание разночтений терминов. И от сопротивления излучения заодно.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Да, забал написать. Было дело Inv V на крыше растягивал. Тоже ревет. От противовесов давно отказался, тем более, что трубы уже лет пять как пластик. Я уже решил проблему для себя. Фукс устраивает по всем параметрам, включая многодиапазонность.

---

Так вот и я про тоже ,что таже самая антенна убранная с крыши и подвешенная между домами не собирает на прием всякую бяку которая лезет от китайских импульсников.Ну если у кого нибудь ничего не лезет от крыши то вам очень повезло .Вопрос в том на долго ли...Лет пятнадцать назад произвольной длины веревка растянутая по крыше вообше не шумела ,я тогда еще не имел позывного так слушал 160м диапазон на самодельный очень простой приемник с очень маленьким динамическим диапазоном и было все замечательно .

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Это входное. Чаще всего слышу коллеги именно о нём говорят, называя волновым. Стараюсь пояснять коллегам типа упомянутого на простом уровне, не усложняя. Уступлю вам возможность расписать для читателей темы отличие входного от волнового простыми словами, не помешает во избежание разночтений терминов.

---

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=uxMpjgm3eCYhttps://www.youtube.com/watch?time_c...&v=uxMpjgm3eCY

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Чаще всего слышу коллеги именно о нём говорят, называя волновым.

---

Не правы они.

Входное сопротивление это отношение напряжения к силе тока в точке приложения ЭДС. Оно, кстати зависит от того в какую конкретно точку Вы ЭДС ввели.

Волновое сопротивление пропорционально квадратному корню из отношения погонной индуктивности ( Гн/м ) к погонной ёмкости (Ф/м).

Цитата:

---

Сообщение от RX4HB

попробуй двойной Цеппелин с двухпроводной линией
через симметричный тюнер, правда крутить придется на каждом диапазоне...
либо, если у тебя фидер коаксиальный - запорный дроссель возле антенны
и побольше колец ферритовых на кабель.

---

Да ,Владимир,спасибо за совет ,но проблема как-то решена .Были и куча колец ,но это не помогает .Вот тут другая мысль:надо ставить две мачты метров под тридцать между ними что то растягивать ,ну это конечно из области фантастики или действительно что то реальное ,как тут советовали маленькую нерезонансную антенну с хорошо развязанным дифф усилителем, надо будет попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=uxMpjgm3eCY

---

Спасибо. Однако на седьмой минуте Тимур явно слукавил . Почему КСВ будет в одном случае макс., а в другом мин. ? И вообще какой КСВ он имел ввиду - в полотне антенны? Тогда он в обоих случаях очень велик по всей длине антенны. КСВ в линии питания ? Но уважаемый лектор ничего о ней не сказал : какая это линия ? Все привыкли к т.н. низкоомным линиям. Но, если создать "высокоомную", всё будет наоборот ...

Кстати, если кому-то интересна однодиапазонная антенна с питанием с конца, почитайте , в том числе и вот здесь:

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...-s-kontsa.html

Кидайте с балкона на фонари, деревья. соседние дома и т.п. на нужные диапазоны и коммутируйте ...
Никаких противовесов ... никаких батарей ... позаботьтесь только как следует об отсечении синфазных токов.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Все привыкли к т.н. низкоомным линиям. Но, если создать "высокоомную", всё будет наоборот ...

---

Это отдельная тема, работа линии на несогласованную нагрузку...:s11:

Оптимально, когда входное сопротивление антенны соответствует волновому сопротивлению фидера.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Поищите дома источник помех. С обычным приёмником пройдитесь. Я так у соседа ИБП обнаружил ревущий.
Для приёмника - отдельную приёмную антенну соберите. Рамочную, бегущей волны, типа "флага".
Поднимите над крышей, чтобы "ближняя зона"(у маленьких нерезонансных антенн, она небольшая(см. DL2KQ)) и будет Вам счастье, на 40-метров, может чуть хуже, чем в деревне.

---

Ходил я тоже со старым СВ, ДВ приемником :при приближении к любой железяке или кабелю от тарелки он ревёт ,как сумасшедший....Так что я ничё ни нашел .Отходишь от дома тишина полная .

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Это отдельная тема, работа линии на несогласованную нагрузку...

---

Ну, почему же на несогласованную. Представьте себе антенну со "средним" W. Тогда при длине плеча в пол-волны получим ноль реактивности и , допустим, "всего лишь" 1000 Ом входного R.
Если W питающей линии , близок к этой величине ( почему нет?) , минимум КСВ как раз получится при питании в пучность напряжения, а не в пучность тока ( где имеем десятки Ом входного R).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Кстати, если кому-то интересна однодиапазонная антенна с питанием с конца, почитайте , в том числе и вот здесь:

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...-s-kontsa.html

Кидайте с балкона на фонари, деревья. соседние дома и т.п. на нужные диапазоны и коммутируйте ...
Никаких противовесов ... никаких батарей ... позаботьтесь только как следует об отсечении синфазных токов.

---

Там много файлов, что за антенна?
Вот
RX3AKT

Вложение 233531

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Там много файлов

---

Там в первом посте только один файл. Описание и инструкция по настройке ещё в паре постов пониже.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Там в первом посте только один файл. Описание и инструкция по настройке ещё в паре постов пониже.

---

Работать будет...конечно, балун в точке питания не помешает.

Креативно.
73!

Цитата:

---

Сообщение от Creator

балун в точке питания не помешает.

---

Без серьёзного балуна в этом случае вообще "никак" и "ниочём" ... Там же пучность напряжения ...
Получилось запустить только с резонансным дросселем.
Имею ввиду дроссель, имеющий резонанс на этой частоте за счёт собственной ёмкости.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

В паспорте на антенну, который составляется после постройки антенны обязательно есть такой параметр, как КБВ на различных частотах (в рабочем диапазоне).

---

Да уж... в советское время получали знания от профессоров и их учебников, а теперь от "паспортов на антенну". :( Печально.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир RN4HFL

...что таже самая антенна убранная с крыши и подвешенная между домами не собирает на прием всякую бяку которая лезет от китайских импульсников.

---

Собирает. И на крыше и между домами.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

в советское время получали знания от профессоров и их учебников

---

Да, уж. Тем более я сам их и составлял согласно требованиям заказчиков. А, похоже, в Вашем Ростелекоме антенн нет, поэтому и знать об этом не нужно.:)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

я сам их и составлял

---

Ну тогда вообще всё понятно. :D:пока:

Цитата:

---

Сообщение от Creator

что за антенна?
Вот
RX3AKT

---

Один в один - J-образная антенна, только петля в ней выполнена не из того же провода, что и
излучающее полотно, а из коаксиала. При таком включении ( я имею ввиду J-образную петлю) в самой петле текут очень большие токи, что приводит к снижению КПД.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Один в один - J-образная антенна, только петля в ней выполнена не из того же провода, что и
излучающее полотно, а из коаксиала. При таком включении ( я имею ввиду J-образную петлю) в самой петле текут очень большие токи, что приводит к снижению КПД.

---

Если еще глубже копать, то и Фукс туда же, и цеппелины тоже. Отличия в исполнении резонатора (шлейф/контур) , в способе питания ну, и еще ньюансов можно накопать, правда, из за них свойства антенны здорово меняются. Про RX3AKT в сети много отзывов, в которых пишут, что коаксиал греется, иногда вплоть до разрушения.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

всё понятно.

---

Александр, Вам надо немного почитать про устройство и теорию антенн, тогда хоть вопросы возникать не будут. В РТК этого не расскажут. Пока Мостелеком не присоединили к себе, Ростелеком и про ТВ ничего не знал.:)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Один в один - J-образная антенна

---

Нет, в классической J-антенне другое распределение тока и напряжения вдоль полотна, всё же.

У Вас - интересное решение по уменьшению геометрических размеров и получению широкополосности, при этом.

Есть другое решение.
Питать "длинный провод" таки напряжением и производить укорочение с помощью катушки(заградительного контура).
Модель представляет собой провод длиной 40 метров, далее "параллельный контур" и после - ещё 17 метров провода.
Где-то, на старом ноуте, есть модель.
Антенна работает на 160 и 80, естественно - высокое входное, активное, пучности тока далеко от точек запитки-крепления и т.д.

На мой взгляд, такое решение - более оптимально, если пространство ограничено, да и 80-ка не помешает.

Однако, подобные антенны, очень критичны от расположения окружающих предметов, от высоты подвеса и являются компромиссным вариантом.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Нет, в классической J-антенне другое распределение тока и напряжения вдоль полотна, всё же.

---

А какое, по Вашему , распределение в этой антенне ( RX3AKT)?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Про RX3AKT в сети много отзывов, в которых пишут, что коаксиал греется,

---

Там действительно очень большие токи. А коаксиал все норовят сделать тоненьким скорее всего.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А какое, по Вашему , распределение в этой антенне ( RX3AKT)?

---

Первый рисунок - Ваша антенна
Второй рисунок - J антенна классика(1/2 питаемая через 1/4)
Рисунки не масштабировались.
J-антенна в два раза длиннее, у неё однозначно будут выше параметры при той же высоте расположения и пр.


Вложение 233582
Вложение 233581

А вот распределение тока в антенне 40+15 метров с "противовесом", в котором протекают небольшие токи.
Высокое входное сопротивление в точке запитки, применяется Г-образное согласующее.
Первый рисунок- 80-ка
Второй рисунок - 160-ка
Увы, полоса узкая, но так как согласующее может быть расположено на балконе, это не проблема.
55 метров с хорошими параметрами на 80-ку и неплохими на 160-ку.
От обычного длинного провода 55 метров, отличие именно в "фильтре-пробке", позволяющем питать напряжением эту антенну как на 80, так и на 160, минимизировать токи в "противовесе", удалить участки антенны с пучностью тока подальше от дома(металлоконструкций).



Вложение 233584

Вложение 233585

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Александр, Вам надо немного почитать про устройство и теорию антенн

---

Михаил, ваше наставление ко мне, мне напомнило мой 2 курс, на котором мы впервые посетили кафедру антенн. ;) Так вот, после очередной лекции, профессор как всегда спросил: вопросы есть? Ну и я, такой весь из себя вумный (я же радиолюбитель) :D чего-то там сумничал. На что он сквозь смех: как же вы меня достали, любители... ну ничего, я из вас эту дурь выбью :p-up: И ведь выбил, :) к концу курса был отличником. А в институте связи по курсу ТЭДиА получить "отлично" задача не из лёгких... смею вас заверить.
Но в то время, мои любительские амбиции были простительны... возраст ;) По этой же причине, я не буду отправлять вас "немного почитать". ;)

Прошу прощения за "не по теме"... хотя...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Один в один - J-образная антенна, только петля в ней выполнена не из того же провода, что и
излучающее полотно, а из коаксиала. При таком включении ( я имею ввиду J-образную петлю) в самой петле текут очень большие токи, что приводит к снижению КПД.

---

А что Вы скажете за этот вариант, (ссылка здесь)?

Петлю пустил вдоль излучателя (12 метров), далее горизонтально 6 метров и снова вниз и к точке подключения единственного противовеса. Петля периметром 40 метров. Антенна на 160 м. Один конец петли подключается к точке питания излучателя, второй - к точке питания противовеса. Антенна F-типа. (d)

Вложение 233588

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Там действительно очень большие токи. А коаксиал все норовят сделать тоненьким скорее всего.

---

Володя, а если не жадничать и вместо "RG58" поставить кабель 1/2 или 7/8?
1 кВт выдержит?:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

не буду отправлять вас "немного почитать".

---

Александр, да ладно, без обид. Как в Африке говорят - Hakuna matata. К сожалению, не доводилось встречаться в эфире - работаю только SSB (цифру не признаю, CW левой рукой передавать пока не научился). Успехов Вам!

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Первый рисунок - Ваша антенна
Второй рисунок - J антенна классика(1/2 питаемая через 1/4)
Рисунки не масштабировались.
J-антенна в два раза длиннее, у неё однозначно будут выше параметры при той же высоте расположения и пр.

---

Вы, похоже, что-то перепутали, или я Вас не так понимаю.

На первом рисунке антенна явно длиннее, чем на втором - наверное "J" всё же на первом.
Что Вы имели ввиду под "Ваша антенна"? Ту модель, что я выложил по ссылке выше?
Там явно изображено что-то другое.
Если Вы имели ввиду антенну RX3AKT , у которой выполнена петля, как у "J", только из коаксиала, то ....

"...." я поставил потому, что недоумеваю : "Как можно в ММАНе изобразить коаксиал? "

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Володя, а если не жадничать и вместо "RG58" поставить кабель 1/2 или 7/8?
1 кВт выдержит?

---

Конечно 1/2 выдержит. Но зачем тратить кабель на такую ерунду? Это же обычная J, только с петлей из кабеля.
Миша, ты действительно хочешь сделать нечто с питанием с конца? Не проще ли сделать антенну, которую мы с RV3FF свесили с его крыши ( см ссылку в одном из моих постов выше).
По настройке моя помощь гарантируется :-)

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

А что Вы скажете за этот вариант, (ссылка здесь)?

---

Интересно, надо изучить. Вот модель бы ещё ...
Впрочем, если это то, что изображено на четвёртом рисунке, возникает вопрос:"А чем она излучает?". Короткой петлёй?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

А что Вы скажете за этот вариант

---

Если нарисовать распределение тока в этой F-антенне, получим приличные токи вот в этих самых "противовесах", которые у основания.
Если в качестве "противовесов" будет здание, либо сами противовесы расположены вдоль здания, такая антенна - будет собирать все помехи с дома и "греть" металлоконструкции!

На самом деле, на рисунке электрическая "четвертуха" запитанная через петлю!
Запитайте её через какое-то СУ, распределение тока вдоль полотна антенны не измениться!
На конце проводника - пучность напряжения, 1/4 от конца - пучность тока.

Чтобы описанная четвертьволновая F-антенна работала хорошо, ей необходимо "второе плечо" а то и система "противовесов".

На НЧ диапазонах, достаточно сложно Удалить антенну от "металлоконструкций, сооружений, земли" из-за геометрических размеров антенны и большой "ближней зоны".
Как показала практика, в городе - лучше питать "проволочные антенны" напряжением!
Учитывая то, что в длинном проводе - дальний конец будет всегда иметь "пучность напряжения", получаем, что нужно использовать антенну не менее 1/2 волны!
Либо это полуволновый диполь, запитанный коаксиальным фидером в середину, либо это "длинный провод" с длиной, кратной полволны, запитанный с конца!

Для уменьшения геометрических размеров, при сохранении электрической длины половина волны, оптимально применять сосредоточенные элементы(катушки, "фильтры пробки").

Укорачивать полволны за счёт изменения формы провода при несимметричной запитке, реализуемо, но
а) требует очень хорошей развязки фидера, т.к. ток будет затекать на фидер в "продолжение" электрической полвоны;
б) в точке запитки - достаточно высокие токи, соответственно - расположение этой точки вблизи здания, металлоконструкций, приведёт к ухудшению параметров антенны.

Вывод: Антенна "длинный провод" имеет неплохие параметры в том случае, если её геометрические размеры не менее 1/2 волны и она удалена от металлоконструкций, от земли - на 1/4 - 1/2 волны.
Применение физического укорочения, при сохранении "электрической длинны" - возможно, но как правило, приводит к снижению КПД!
Любое "физическое укорочение", нужно проводить с оглядкой на окружающие предметы, здания, сооружения, высоту установки и пр.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вы, похоже, что-то перепутали, или я Вас не так понимаю.

На первом рисунке антенна явно длиннее, чем на втором - наверное "J" всё же на первом.

---

Я написал - "не проводилось масштабирование рисунков"!
Ниже, разжевал рисунок.
На первом рисунке, именно Ваша Антенна!
Там не укладывается полволны до "шлейфа"!

На втором рисунке - именно J-антенна!
Полволны - запитанные через 1/4 "трансформатор".

КПД J-антенны, в подобных условиях размещения - Выше!
На третьем - 55 метров (40+15) с установленным "фильтром пробкой" на расстоянии 40 метров от точки запитки.
Ток для 160 метрового диапазона.
Прекрасно работает и на 80-метров! Естественно, Г-контур переключается в точке запитки.

На первом рисунке, Ваша антенна, дорисуйте в сторону фидера(за подключением шлейфа) токи, которые будут затекать на фидер...

Простите, но я бы - не рекомендовал Вашу антенну к повторению.
При 73 метрах "размаха", бороться с "дросселями" и пр.?

Добавить 11 метров провода и получить нормальный, полуволновый диполь!
Из трёх рисунков, оптимальна J-антенна!
Уменьшение реальных геометрических размеров за счёт сосредоточенных элементов -в антенне Creator.
Антенна RJ3FF - будет проигрывать J-антенне, при этом иметь всего на 11 метров меньше габариты, чем полуволновый диполь!

Кстати, в чём причина "широкополосности" Вашей антенны, Вы знаете?

Вложение 233611

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Но зачем тратить кабель на такую ерунду?

---

Много обрезков. Сращивать куски - лень и трудно. Использовать как кабель... при такой длине - смысла нет.
Использую для поделок.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Интересно, надо изучить. Вот модель бы ещё ...
Впрочем, если это то, что изображено на четвёртом рисунке, возникает вопрос:"А чем она излучает?". Короткой петлёй?

---

В описаниях к F-антенне (см к примеру приложения), поляризация - вертикальная. Соответственно должна излучать вертикальными элементами своей конструкции (не знаю, насколько это применимо к антенне Бевереджа))).

Предполагаю, что основное излучение от вертикальной 12 метровой части (как и в случае Inv-L). L-часть можно выполнить и по другому

Изначально F-антенна разрабатывалась как проволочная.

->Скрытый текст<-

The inverted-F antenna was first proposed in 1958 by the group at Harvard led by Ronold W. P. King.[4] King's antenna was in wire form and was intended for use in missiles for telemetry.[5]

Вложение 233610

Вложение 233612

Цитата:

---

Сообщение от Creator

На самом деле, на рисунке электрическая "четвертуха" запитанная через петлю!
Запитайте её через какое-то СУ, распределение тока вдоль полотна антенны не измениться!
На конце проводника - пучность напряжения, 1/4 от конца - пучность тока.

Чтобы описанная четвертьволновая F-антенна работала хорошо, ей необходимо "второе плечо" а то и система "противовесов".

---

Понятно, чудес не бывает. Петля - тоже 1/4 ))) И "пучность напряжения" приходит туда, где "пучность тока". Расстояние между ними - 5 см (ширина симметрирующего трансформатора 1:1, включенного между центральной жилой и оплеткой). Так что там будет, "пучность напряжения" или "пучность тока" ? )))

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Понятно, чудес не бывает. Петля - тоже 1/4 ))) И "пучность напряжения" приходит туда, где "пучность тока". Расстояние между ними - 5 см (ширина симметрирующего трансформатора 1:1, включенного между центральной жилой и оплеткой). Так что там будет, "пучность напряжения" или "пучность тока" ? )))

---

нет.
петля - есть петля
Электрически, на конце "штыря" - пучность напряжения.
Вторая "пучность напряжения" - электрически на "полволны" от первой.
С учётом возможного физического укорочения, то это или в противовесах или в "контуре дома" или в фидере или...
Между этими "пучностями напряжения" - располагается "пучность тока".

В F-антенне, судя по всему, пучность тока недалеко от точки запитки.

То есть, насколько я понял, это обычный Вертикал, запитанный петлёй.
Можем изменить конструкцию! Например, взять любой кусок провода, "навесить" в центре петлю и согласовать!
Но, на концах будет пучность напряжения.

Уводите "пучности тока" подальше от зданий, металлоконструкций, земли! На НЧ диапазонах, это очень важно как для получения высокого КПД, углов излучения, помех на приём...

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Простите, но я бы - не рекомендовал Вашу антенну к повторению.

---

Я тоже не рекомендую тем, кто не имеет опыта работы с измерительными приборами.
И, тем более, тем, кому лень возиться с дросселем.
Повторю: без полной отсечки синфазных токов эту антенну даже называть антенной не стоит. Так что зря вы дорисовали в модели фидер.
Антенна проектировалась исключительно под 2 цели:

Направить "ноль" ДН к зданию.
Получить широкую полосу при удобной механике.
Это НЕ антенна начинающего.

Что касается КПД:

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Антенна RJ3FF - будет проигрывать J-антенне, при этом иметь всего на 11 метров меньше габариты, чем полуволновый диполь!

---

Слабо подтвердить это на уровне модели , прежде чем рекомендовать , или не рекомендовать.
Неужели не знаете как с помощью модели оценить КПД ( ну, хотя бы без учёта потерь в земле).

По моим оценкам КПД этой антенны примерно на 0,2 дБ ( если не ошибаюсь) выше, чем у J.
Пока ваши аргументы носят лишь умозрительный характер.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Применение физического укорочения, при сохранении "электрической длинны" - возможно, но как правило, приводит к снижению КПД!

---

или КПД разменивается на добротность, но, опять же, с соответствующим сужением полосы. На прием этот процесс хорошо описал RA3AAE тут: ПРИЕМНАЯ АНТЕННА — ЭТО “ЧЕРНАЯ ДЫРА”?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Так что зря вы дорисовали в модели фидер.

---

Я не дорисовывал фидер!
60 метров провода запитанных двухпроводной линией 13 метров!

Цитата:

---

Антенна проектировалась исключительно под 2 цели:

Направить "ноль" ДН к зданию.
Получить широкую полосу при удобной механике.
Это НЕ антенна начинающего.

---

Согласен!
Но... "ноль к зданию" будет и у полуволнового диполя, у полуволнового "длинного провода", притом именно у Электрически(а не физически) полуволнового!
Смотрите, ведь W3DZZ на 160-80 метров имеет физ. длину 66 метров и не излучает "в торец"!

Цитата:

---

Что касается КПД:

---

Да нет, касаемо КПД всё очень просто и легко.
Любое физическое укорочение антенны(при том же конструктиве и материалах), приводит к снижению КПД!
Эффективная антенная площадь... сами посмотрите.

Далее, касаемо "полосы"!
Мы не говорим о антеннах бегущей волны и пр.!
Добротность антенны.
Как и в колебательном контуре, добротность обратно пропорциональна... потерям!
Это и омические потери в проводниках, это и "нагрев" окружающих предметов, это... да там куча всего.
Если Ваш "диполь на 160-метров" неожиданно стал широкополосным, скорее всего.. у Системы или несколько резонансов(фидер или даже какие-то металлоконструкции) или же громадные потери в окружающих предметах!
Зашунтируйте параллельный контур резистором, расширите полосу и... увеличите потери.:s11:

Цитата:

---

По моим оценкам КПД этой антенны примерно на 0,2 дБ ( если не ошибаюсь) выше, чем у J.

---

Нереально от укороченной антенны требовать КПД выше, недели у полноразмерной, выполненной из того же самого материала!
Если сможете показать, что 60 метровый кусок провода, запитанный двухпроводной линией имеет выше КПД чем полуволновый диполь на той же высоте, в тех же условиях - буду признателен, притом - не только я.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

или КПД разменивается на добротность, но, опять же, с соответствующим сужением полосы. На прием этот процесс хорошо описал RA3AAE тут: ПРИЕМНАЯ АНТЕННА — ЭТО “ЧЕРНАЯ ДЫРА”?

---

Интересная статья, увы не по теме "длинный провод".
Почерпнул кое-что интересного из неё, что позволило увеличить усиление направленной антенны!:p-up:

P.S. Увеличение полосы пропускания при сохранении высокого КПД... возможно при увеличении эффективной площади антенны, если что.
С другой стороны, если не расширять полосу и увеличивать эффективную антенную площадь, получим выше КПД!
Всё просто...
Если же у укороченной антенны(у укороченных антенн - выше добротность сравнительно с полноразмерными) - широкая полоса, то...

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Любое физическое укорочение антенны(при том же конструктиве и материалах), приводит к снижению КПД!
Эффективная антенная площадь... сами посмотрите.

Далее, касаемо "полосы"!
Мы не говорим о антеннах бегущей волны и пр.!
Добротность антенны.
Как и в колебательном контуре, добротность обратно пропорциональна... потерям!
Это и омические потери в проводниках, это и "нагрев" окружающих предметов, это... да там куча всего.
Если Ваш "диполь на 160-метров" неожиданно стал широкополосным, скорее всего.. у Системы или несколько резонансов(фидер или даже какие-то металлоконструкции) или же громадные потери в окружающих предметах!
Зашунтируйте параллельный

---

Опять вокруг да около :-)

Наш диполь стал широкополосным не из-за потерь, а из-за того, что у него именно такая импедансная характеристика ( зависимость активной и реактивной составляющей входного сопротивления от частоты.

Вы наверное и не попробовали посмотреть графики R(f) и jX(f) в модели.

Так как насчёт попытки доказать свою правоту, оценив КПД по модели?
Слов то умных , но чаще опрометчивых, много наговорили. А как насчёт доказательств.
Если сами не знаете как оценить потери в проводе ( без учёта вносимых потерь в земле для начала) , могу подсказать.
Впрочем , это элементарно.

2 Creator
А получится нарисовать такой график распределения напряжения для полуволнового полотна с настроенным на эту частоту контуром на конце? Контур можно не в масштабе.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А как насчёт доказательств.
Так как насчёт попытки доказать свою правоту, оценив КПД по модели?

---

На этой антенне работал RV3FF в каком то тесте.
Напомните, в каком.
Сколько Ватт было в антенне.
Потом, сравните уровни по RBN c другими станциями...:s11:

Он не пробовал сравнивать свой же уровень с другими передающими антеннами?

Касаемо "реактивностей", да я в курсе, что и как.:s11:
Антенна - резонансная!
Условие резонанса "контура" |xL|=|xC|
Если Ваша антенна увеличивает "в точке запитки" R и снижает комплексную составляющую, простите...это уже не резонансная антенна со всеми вытекающими.
Расширение полосы- возможно в "двухконтурной системе"!
Например, последовательный и параллельный контур, как у Гончаренко:
http://dl2kq.de/ant/3-65.htm

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

2 Creator
А получится нарисовать такой график распределения напряжения для полуволнового полотна с настроенным на эту частоту контуром на конце? Контур можно не в масштабе.

---

Зачем рисовать контур?
Распределение напряжения вдоль полуволнового полотна - аналогично распределению вдоль диполя.
Максимумы напряжения на концах провода, максимум тока - по середине.
Запитка с конца - высокое входное сопротивление, можно параллельным контуром или Г-контуром.
Ток в антенне, в точке запитки - небольшой, питаем напряжением, поэтому "противовес" может иметь небольшую длинну.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Зачем рисовать контур?
Запитка с конца - высокое входное сопротивление, можно параллельным контуром или Г-контуром.

---

А я пока про запитку ничего не писал. Вы предлагали использовать сосредоточенные элементы для удлинения/укорочения? Я это и предлагаю. Два сразу. Поскольку, как минимум один из них можно перестраивать, получаем колебательную систему с возможностью изменения резонансной частоты. Т.е. с уходом частоты от резонансной для полотна, возникающую реактивность можно компенсировать подстройкой контура. В обсуждаемых выше антенах вопроса: "рисовать ли шлейф?" у вас почему-то не возникало.

Зачем контур рисовать, становится понятно по рисунку.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А я пока про запитку ничего не писал. Вы предлагали использовать сосредоточенные элементы для удлинения/укорочения?

---

Теперь я понял Ваш вопрос!
На третьем рисунке приведено распределение тока вдоль полотна антенны с "фильтром пробкой" 55 метров полотно, включение "пробки" за 15 метров от дальнего конца(противоположного точке запитке)
Вложение 233614

В принципе, можно попробовать двигать местоположение "контура", но ставилась цель -с одного провода двухдиапазонный "полуволновый излучатель" питаемый с конца.
Излом тока напротив "сосредоточенных элементов".

Я -ничего нового не предлагаю, т.к. "фильтры пробки" как у W3DZZ и т.д., широко распространены.
Кроме нескольких диапазонов, получаем уменьшенные размеры... конечно теряем усиление на низких диапазонах...


P.S. Загрузил модель из первого поста:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...-s-kontsa.html

Gh dBd в свободном пространстве, после оптимизации по частоте - минус 0.43dBd

Чуда не произошло...
Плата за уменьшенные размеры и широкополосность???

Работать- будет, никто и не спорит!
Как? Лучше, чем J антенна??
Вряд ли...
Написал "вряд ли", так как всё зависит от расположения, конструктива, настройки и пр.
:s10:

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Теперь я понял Ваш вопрос!
На третьем рисунке приведено распределение тока вдоль полотна антенны ...

---

Не, не поняли. Я про напряжение писал, а про фильтры нет.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Не, не поняли. Я про напряжение писал, а про фильтры нет.

---

Напряжение сдвинуто на 90 град от тока.
Максимумы на концах "длинного провода"

P.S. Открыл, для сравнения, обычный диполь в свободном пространстве.
Усиление dBd -0.2 dBd в свободном пространстве (Cu)
КСВ на 3.500 2.3(75) на 3800 2.4(75).
Для сравнения, у антенны RJ3FF КСВ 3.600 -3800 не более 1.4, но на 3500 КСВ=3
На 4000 (для оценки широкополосности сморю) КСВ=5.7

В принципе, у него получилась Нормальная такая антенна, практически диполь по параметрам MMANA.

Затраты на провод, одинаковы... габариты -меньше на 1/12 волны всего, вот "дроссель" может быть проблемой... да и шлейф надо "крепить".

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Напряжение сдвинуто на 90 град от тока.
Максимумы на концах "длинного провода".

---

Вложение 233621
Я хотел обратить внимание, как раз, на минимумы. Их два. В середине полотна и в середине катушки контура. Если питать всё это хозяйство через катушку связи, размещенную в середине контурной, т.е. в узле ВЧ напряжения, то всё, что подключено к этой катушке связи, получается развязано по ВЧ от остальной колебательной системы. Ничего ни куда не затекает. :)

p.s. Тоже практически диполь получается. Интереснее получается, когда в полотне укладывается большее количество полуволн.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Про RX3AKT в сети много отзывов, в которых пишут, что коаксиал греется, иногда вплоть до разрушения.

---

Да подтверждаю у меня тоже коаксиал нагревается ,хотя я и использую 50омный толстый кабель .Если долго держать в режиме тональника 500вт то может в местах спайки и расплавиться ,но я быстро настраеваю П-контур в усилителе ,а при разговоре он только слегка теплый .Думаю ,что если закачивать 1квт ,то кабель должен быть могучим.Автор ведь писал ,что этот кабельный шлейф -это СУ ,а при любом согласовании есть потери ,да и ради бога греется кабель, да и черт с ним ,зато я в эфире, меня устраивает .

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Если Ваша антенна увеличивает "в точке запитки" R и снижает комплексную составляющую, простите...это уже не резонансная антенна со всеми вытекающими.

---

Лучше, когда понимаешь, о чём пишешь .. жаль. А оценить КПД по элементарной модели в ММАНе, похоже не знаете как. Тоже жаль ...

Может быть, всё-таки узнаете в импедансной характеристике антенны картинку из учебника - кривые R(f) и jX(f) параллельного резонансного контура, зашунтированного сопротивлением излучения.
Почему "кубоида" jX(f) имеет такой небольшой перепад от максимума к минимуму?
Не задумывались о том, как поведёт себя эта характеристика параллельного контура, если последовательно с ним включить последовательный контур с той же частотой резонанса?

В пределах между экстремумами "кубоиды" призводная dX(f)/df параллельного контура отрицательная . Та же производная для последовательного контура , само собой, положительная. Из этого следует, что при суммировании наклон характеристики X(f) можно уменьшить. Причём насколько угодно, вплоть до смены знака производной. Достаточно просто подобрать нужное характеристическое сопротивление последовательного контура.
В "моей антенне" этот последовательный контур формируется положительной реактивностью самой антенны на частоте, соответствующей середине "горба" R(f), и отрицательной реактивностью конденсатора, её же компенсирующей.

А потери в проводе здесь не при чём. Оценить их по модели элементарно просто.
На средней частоте диапазона они составляют 0,4 дБ. Не ноль, конечно, но и не фатально.

Можете набросать модель "J-ки" и проделать тот же эксперимент.

Вот, не поленился, и набросал сам:

Вложение 233655

Потери в проводе 0,6 дБ. Однако, чуть больше, чем в "моей" антенне.
Полоса по согласованию просто ужас, насколько уже.

Вот, попытался расширить по тому же принципу:

Вложение 233656

Всё равно не дотягивает.

Тему как всегда издудыркали. А где про "Антенна длинный провод в городских условиях" ???

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Лучше, когда понимаешь, о чём пишешь .. жаль. А оценить КПД по элементарной модели в ММАНе, похоже не знаете как. Тоже жаль ..
Всё равно не дотягивает.

---

Я очень рад, что Ваша антенна имеет Широкую Полосу и Прекрасный КПД!
Я сравнивал уровни сигналов RV3FF и других участников соревнований, именно на 160-метров.
Если бы у него было 100 Ватт, то - нормальная, конечно антенна! Не хуже диполя.

И да, КПД по MMANЕ, я не оценю, это слишком сложно.
Вносить все железобетонные и др. конструкции, расположенные в ближней зоне в модель?
Они ведь будут греться!
Рассчитать потери в Вашем "дросселе"?
Это ведь всё потери сигнала!
Вы уж сами...в "открытом космосе" КПД по сопротивлению считайте.

Тема - "длинный провод".
Я - предложил вариант с "фильтром пробкой", по мотивам W3DZZ, позволяющий уменьшить размеры длинного провода до 55 метров при двух диапазонах 160 и 80.
Параметры, посредственные! Не 4SQ.
Настройка- простейшая, места - минимум.
Надеюсь, Вы - повторять не будете.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

А где про "Антенна длинный провод в городских условиях" ???

---

В самом начале темы :)
Если кратко - на безрыбье сойдёт. Шумосборник, требует согласующее устройство для многодиапазонности, хорошую землю и/или противовесы чтобы у соседей утюги не разговаривали, кпд и направления излучения на передачу - зависят от условий подвеса, которые в городе у всех разные.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Вносить все железобетонные и др. конструкции, расположенные в ближней зоне в модель?
Они ведь будут греться!

---

Они БУДУТ греться, вне зависимости от того, чем ( каким облучателем ) их греют.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Рассчитать потери в Вашем "дросселе"?
Это ведь всё потери сигнала!

---

После этого "замечания" продолжать дискуссию с Вами не вижу смысла.
Ступайте с миром! 73!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Они БУДУТ греться,

---

Будут.
Ваш вариант значительно сложнее в настройке чем остальные, при этом по приёму сравнимого с этими усложнениями выигрыша именно в городе не получить - кругом дома и кабеля-провода с помехами и влияниями на ДН. А как модель - красиво, никто вроде и не оспаривал.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Они БУДУТ греться, вне зависимости от того, чем ( каким облучателем ) их греют.

---

"Часть мощности, потребляемой от передатчика преобразуется антенной в электромагнитное излучение, а часть — теряется в виде тепла и тратится на разогрев элементов конструкции антенны, окружающих предметов, грунта и др."
Чтобы оценить КПД антенны, нужно учитывать то, что она может нагреть(а не излучать в эфир".

"Кто о чем, а вшивый о бане" )))))

Хентенна, прообраз F-антенны. Форктенна.

Вложение 233692

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

В самом начале темы :)
Если кратко - на безрыбье сойдёт. Шумосборник, требует согласующее устройство для многодиапазонности, хорошую землю и/или противовесы чтобы у соседей утюги не разговаривали, кпд и направления излучения на передачу - зависят от условий подвеса, которые в городе у всех разные.

---

Еще добавить - изолированный БП. Батарею-аккумулятор.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Ваш вариант значительно сложнее в настройке чем остальные, при этом по приёму сравнимого с этими усложнениями выигрыша именно в городе не получить - кругом дома и кабеля-провода с помехами и влияниями на

---

Да выигрыш в этом случае только в широкой полосе по согласованию. Вам это точно не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Чтобы оценить КПД антенны, нужно учитывать то, что она может нагреть (а не излучать в эфир).

---

Ну так вам же и говорят - если мы сравниваем две похожие антенны по КПД, то нужно и разместить их одинаково по отношению к "окружающим предметам". Тогда и потери в этих "предметах" будут одинаковыми, а раз они одинаковы - зачем их учитывать? Результат сравнения получите точно такой же, как и при отсутствии этих "предметов" (в открытом пространстве, "в космосе"). А раз нет разницы, зачем всё усложнять? Только для того, чтобы найти "истинный КПД"? Так он зависит от расположения антенны, т.е. будет "плавающим". Для того в моделировщиках и заложен вариант расчёта "в открытом пространстве", чтобы получить, в частности, КПД антенны "в чистом виде", удобном для сравнения разных антенн.
Прошу извинить за многословие, но, видимо, краткие пояснения Владимира RJ3FF некоторые читают невнимательно, и делают поспешные выводы.
Наверное, не слишком обратили внимание на то, что "эта антенна - не для начинающих"...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Только для того, чтобы найти "истинный КПД"?

---

Напрасно Вы так!

Нас интересует выбор Оптимальной антенны для тех или иных условий!
В зависимости от Размеров и Конструкции антенны, приходится учитывать окружающее пространство, все предметы.
Повторяю, если Вы будете сравнивать КПД укороченного GP в свободном пространстве и Полуволнового Диполя, то GP ему проиграет!
Но, как показала практика, в "чистом поле", укороченный GP излучает под нужными для нас углами больше мощности, чем подвешенный между двумя 10 метровыми соснами полуволновый диполь!:s12:

Более того. Полуволновый вертикал на 20-ку на крыше многоэтажки, как оказывается, убивает на дальних трассах "спайдер" на 8-метровой мачте, на этой же девятиэтажке. Углы! И что там у нас с КПД?

Но, раз Вы хотите, немного рисунков по теме!
Для начала, смотрим на J-антенну!
RJ3FF говорил, что его антенна - такая же по сути, как J-антенна!
Красными стрелочками показан ток в полотне.
На рисунке, процесс превращения волнового вибратора, с несимметричной запиткой в J-антенну.
Вложение 233701


Как видим, токи в "шлейфе" J-антенны - противофазны!
Шлейф, практически не участвует в формировании излучения! Двухпроводная линия, "шлейф-трансформатор", трансформирующий низкое сопротивление "Генератора" в высокое входное сопротивление полуволнового вибратора!


P.S. Внимание! Если "шлейф" загнуть в сторону, под 90 градусов к вибратору, в нём уже появляются приличные синфазные токи!!!
При этом, появляется приличное излучение с "отличной" от основной поляризацией!
Вам это... нужно???:s11:


Далее, переходим к Антенне RJ3FF
Процесс "создания" антенны на базе полуволнового диполя.
Переходим от симметричного диполя к несимметричному и... загибаем плечо, формируя "шлейф-трансформатор"!
УПС! А токи то в шлейфе, будут противофазны!
Вложение 233702


Выходит, основной вклад в излучение -будет вносить "длинный провод" 60 метров!
При этом, учитывая запитку, в реальных условиях, нужно будет побороться с затеканием токов уже на фидер!

Это 60-метров "кусок провода", запитанный через "шлейф-трансформатор"!

Откуда у 60 метрового куска провода может быть Выше КПД, нежели у 84 метрового, полуволнового диполя?

Если же загнуть "шлейф" под углом к полотну, Вы будете просто озадачены "дросселем" и не только.

Так что, Антенна RJ3FF - конечно рабочая, как и множество других антенн!
Но, конструктивно - приличные размеры, шлейф "растягивать", при стандартных параметрах и сложности с "дросселем".
Делайте, никто же не против!:s12:

По мотивам, представляю антенну для FT-8, для 80-ки.
Полоса узкая, углы хорошие и пр.
Был у человека "штырь" 16 метровый на изоляторе, вот такое вышло.

Называется DUMB-Antenna
Чтобы "радиалы" не тянуть по земле, чтобы трактор по полю ездить мог.

Название говорит само за себя. Не рекомендую повторять сие уродство.:s12:


Вложение 233709

Вложение 233713


Вложение 233711

Цитата:

---

Сообщение от Creator

RJ3FF говорил, что его антенна - такая же по сути, как J-антенна!
Красными стрелочками показан ток в полотне.

---

Ну, что же Вы так невнимательно читаете то ...
То в резонансном дросселе откуда-то феррит взяли, в котором потери. Нет там феррита :-)
То со второго раза так и не поняли, что я сравнивал с J антенну RX3AKT.

Поэтому и нет желания с Вами беседу продолжать на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ну, что же Вы так невнимательно читаете то ...
То в резонансном дросселе откуда-то феррит взяли, в котором потери. Нет там феррита :-)
То со второго раза так и не поняли, что я сравнивал с J антенну RX3AKT.

Поэтому и нет желания с Вами беседу продолжать на форуме.

---

Я не писал о том, что у Вас дроссель из феррита!
У меня был на ферритовом кольце, КСВ хороший, но грелся.
Если у Вас не на феррите, это не означает что он не будет греться! Не будет плавиться кабель? Возможно!

Касаемо конструкции, Ваши слова:

Цитата:

---

При таком включении ( я имею ввиду J-образную петлю) в самой петле текут очень большие токи, что приводит к снижению КПД.

---

Из чего бы Вы не выполняли петлю, в ней таки текут приличные токи!
В коаксиале -больше потери, но и в двухпроводной линии, если что, они тоже будут!
Вы же не меняете расстояние и пр. параметры "шлейфа" по его протяженности?:s12:

И ещё акцент на то, что в реальных условиях, таки синфазные токи будут в шлейфе, особенно если под углом его располагать!
Наконец, Главный Критерий оценки работы Антенны, это результаты её Эксплуатации!

Попросите сравнить уровни RV3FF по RBN на разных антеннах этого диапазона, в различных направлениях, расстояниях, разное время суток.
Наберите Базу данных!
Сравнить уровни с другими Коллегами, что и как выходит.
Если Ваша антенна на 55 метровой высоте, а это прилично, не уступает диполю на такой же высоте да на дальних трассах, то Слава Богу, Всё хорошо!
Если же уступает, то простите, при сравнимых размерах, тратить силы на "шлейф" - неразумно!
Может поэкспериментировать с рамочными антеннами?
А широкополосность, она мало кому сильно нужна, на 160-ке!
1.820-1.880 при КСВ < 2, уже нормально и для телефона и для телеграфа и для FT-8!
SK

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Выходит, основной вклад в излучение -будет вносить "длинный провод" 60 метров!

---

Ну не правда это!!!
Ну измерьте же комплексные токи в проводах шлейфа ! Их сумма равна нулю только непосредственно на конце ( там, где источник).
Уже в центре шлейфа ток в одном проводе -17.52+j3.10 , а в другом 16.65+j2.01 ( при одном Вольте ЭДС источника). На дольнем конце шлейфа имеем уже -17.08+j5.60 и 15.31+j3.72.

Ну, сложите Вы их, постройте график и узрите , наконец, что их сумма практически повторяет распределение тока в конечной части обычного диполя.
Излучает этот шлейф, хотите Вы этого, или нет. И вносит свой вклад в общее Rизл.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ну не правда это!!!
Ну измерьте же комплексные токи в проводах шлейфа ! Их сумма равна нулю только непосредственно на конце ( там, где источник).
Уже в центре шлейфа ток в одном проводе -17.52+j3.10 , а в другом 16.65+j2.01 ( при одном Вольте ЭДС источника). На дольнем конце шлейфа имеем уже -17.08+j5.60 и 15.31+j3.72.

Ну, сложите Вы их, постройте график и узрите , наконец, что их сумма практически повторяет распределение тока в конечной части обычного диполя.

---

MMANA выдала такое:
Вложение 233726

J-антенны:
http://www.cqham.ru/ant86_30.htm

Цитата:

---

Как видно из рис.1, она представляет собой вибратор длиной λ/2, запитанный с конца через согласующее устройство, выполненное в виде четвертьволновой открытой линии, замкнутой на нижнем конце.
Высокое входное сопротивление полуволнового вибратора при питании с конца (несколько кОм) легко трансформируется к сопротивлению кабеля путем выбора расстояния от точки питания до замкнутого конца линии. Использование в качестве трансформатора открытой линии обеспечивает малые потери при больших коэффициентах трансформации. Усиление J-антенны - +0,25 дБд, т.е. слегка превосходит усиление диполя за счет излучения двухпроводной линии. Вертикальная J-антенна из-за неполной симметрии имеет небольшое излучение с горизонтальной поляризацией (рис.1а).

---

Вроде бы разжевали, что основной вклад в формирование ДН, оказывает "полуволновый вибратор", излучение двухпроводной линии - небольшое!

Цитата:

---

Модифицируем J-антенну, отогнув четвертьволновую линию на 90 градусов (рис.2).
Слегка подстроив размеры, нетрудно получить хорошее согласование и усиление 0 дБд. Однако у этого варианта антенны уже заметная часть излучения имеет горизонтальную поляризацию (рис.2а). Его вызывает синфазный ток в двухпроводной линии, играющего в J-антенне роль противовеса (токоприемника).

---

Что не так там сказано?

Цитата:

---

Ну, сложите Вы их!

---

А что там складывать? Складывайте действительную и мнимую части! Сравните с токами в центре "вибратора"! Мизер...:s12:

Цитата:

---

Сообщение от Creator

А широкополосность, она мало кому сильно нужна, на 160-ке!

---

Ещё раз напомню, эта антенна создавалась не для начинающих, которые готовы радоваться единственной связи с Америкой в FT8.
Полоса согласования в сотню кГц на 160 нужна в контестах.
И статистику по RBN, естественно , Андрей набрал.

Мощность у контестменов, поверьте, не QRP. Если бы были существенные потери в дросселе ( -2 дБ к примеру) он бы грелся как чайник.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

MMANA выдала такое:

---

Так это просто рисунок. Причём не тот.

Вот что рисует ММАНА ("RJ3FF") :

Вложение 233727

Токи не компенсируют друг друга. Шлейф излучает.
Посмотрите:
Вложение 233728
Вложение 233729

Цитата:

---

Сообщение от Creator

излучение двухпроводной линии - небольшое!

---

У J не излучает только индуктивная петля на конце. Излучение "хвостика" шлейфа вычитается из того, что излучает параллельный ему провод. Но не полностью. Можете проверить это методом, который я описал выше.

Чем ближе к концу "хвостика" и к узлу тока в параллельном проводе, тем больше сумма комплексных токов отличается от нуля - тем больше излучение. Поэтому, если загнуть такой шлейф , увидим "чужую" поляризацию.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ещё раз напомню, эта антенна создавалась не для начинающих, которые готовы радоваться единственной связи с Америкой в FT8.

---

Смотря сколько вдувать.
Главное, чтобы Пользователь был доволен!
Но, попробовав что-то хорошее из антенн, возвращаться на антенну "не для начинающих", в которую надо вдувать 3 кило для связи с Британией, очень тяжело...:s11:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Чем ближе к концу "хвостика" и к узлу тока в параллельном проводе, тем больше сумма комплексных токов отличается от нуля - тем больше излучение. Поэтому, если загнуть такой шлейф , увидим "чужую" поляризацию.

---

Товарищ написавший статью, считает иначе:

Цитата:

---

Модифицируем J-антенну, отогнув четвертьволновую линию на 90 градусов/
Однако у этого варианта антенны уже заметная часть излучения имеет горизонтальную поляризацию (рис.2а). Его вызывает синфазный ток в двухпроводной линии, играющего в J-антенне роль противовеса (токоприемника).

---

http://www.cqham.ru/ant86_30.htm

И я, с товарищем согласен...

Ну да ладно! К теме, отношения не имеет.
Но, по опыту использования "полуволновых вертикальных излучателей", скажу, что самые положительные впечатления!

Цитата:

---

Сообщение от Creator

И я, с товарищем согласен...

---

И я согласен. Он писал о том же, что и я. Один в один. Если сумма 2х токов равна нулю, они противофазны. Синфазного тока нет.
Если эта сумма отличается от нуля, появляется синфазная составляющая. Сумма противофазных токов, однако, всегда равна нулю :-)

Цитата:

---

Сообщение от Creator

И я, с товарищем согласен...

---

Судя по этому - "Внимание! Если "шлейф" загнуть в сторону, под 90 градусов к вибратору, в нём уже появляются приличные синфазные токи!!!", вы и этого "товарища" невнимательно читали. Синфазный ток в шлейфе не зависит от того, загнут он под 90 градусов или вытянут "в струнку" соосно с полотном излучателя. Просто при загнутом шлейфе этот ток легче ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, из-за разных поляризаций.
P.S. А некоторые "товарищи" (которые нам совсем не товарищи) до сих пор не видят в J-антенне противовеса (токоприёмника, если угодно). Как и в согласовании "по Фуксу", кстати.
P.P.S. И не надо кричать (большое количество восклицательных знаков на письме приравнивается к крику), это не добавляет убедительности.
Скорее наоборот...

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Но, попробовав что-то хорошее из антенн, возвращаться на антенну "не для начинающих", в которую надо вдувать 3 кило для связи с Британией, очень тяжело...

---

Тогда ставьте на 16иэтажку полуволновой вертикал :s7::s7::s7:

Если бы у Андрея был участок земли , речи бы не шло о таких ( как в моей модели) антеннах, давно бы поставили 4sq, или что-то вроде. Полуволновые излучатели, правда, едва ли осилили бы на 160.

Но поскольку у него кроме крыши ничего нет, обходимся этим.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Просто при загнутом шлейфе этот ток легче ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, из-за разных поляризаций.

---

Нет.
Сам "шлейф", не должен излучать!
Токи смещения...однако.

Цитата:

---

Как и в согласовании "по Фуксу", кстати.

---

А что не так по Фуксу? Противовес 1/4 к "холодному концу" и прекрасно должен работать.
Но, я предпочитаю Г-контур! Удобнее коммутировать и не только.

Цитата:

---

это не добавляет убедительности.

---

Убедительности добавляет возраст, но это - приходит со временем.
Мы - не торопимся, поэтому переживём без убедительности.

Цитата:

---

Тогда ставьте на 16иэтажку полуволновой вертикал

---

А что здесь такого сложного, установить электрически полуволновый вертикал на 160-ку?
КПД меньше, чем у полноразмерного? Зато излучать будет под меньшими углами, чем диполь над двором, а не в "стратосферу".

Вот "Тупая антенна", кстати, которая "Dumb Ant.", при высоте 20 метров работает и на 160-ку, хотя в потолок светит.
Если же её установить на 16-ти этажном доме и провод кинуть вниз, на другое здание, теоретически - она будет очень неплохо излучать.
Я не смотрел, не интересно, т.к. есть более выгодные решения.


RJ3FF Ваша антенна -работает, она широкополосная за счёт "шлейфа трансформатора", но при своих габаритах, работает она - посредственно.
Возможно, для RV3FF это и был хороший вариант, но я бы, такую не повторял, не дорос видимо.
Кстати, в J-антенне, не обязательно делать "закороченный шлейф".
Просто, запитайте "полуволновый вибратор" через "четвертьволновый трансформатор" и получите вот такое:
Вложение 233735

Модель:Вложение 233736


Параметры, несколько приятнее, чем у антенны RJ3FF, что и не удивительно, я уже говорил, что J-антенна лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

А что здесь такого сложного, установить электрически полуволновый вертикал на 160-ку?

---

Категорически одобрямс! :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если эта сумма отличается от нуля, появляется синфазная составляющая. :-)

---

Совсем не факт. Да и откуда( для данного случая) в запитанной снизу, "шлейфовыой" части J антенны взяться синфазным токам? Там противофазный, только слегка не 180 гр и не совсем равные по амплитуде по причине не симметричной нагрузки "шлейфа". К одному концу которого подключена антенна , а к другому - ничего.

Хотя... наверное, говоря о синфазной составляющей вы имели в виду только то, что это объясняет излучение шлейфа.

А вообще... у вас ангельское( преподавательское) терпение беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо. ХИ

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Там противофазный, только слегка не 180 гр и не совсем равные по амплитуде по причине не симметричной нагрузки "шлейфа".

---

Вот эта небольшая разница и получается из-за наличия синфазного тока. Владимир не совсем удачно выразился - не "синфазный ток получается в результате сложения двух токов", а наоборот - именно из-за наличия синфазного тока и образуется разница.
А вот почему этот ток образуется - да потому, что шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна; поскольку входное сопротивление диполя "на конце" высокое, то ток в противовес относительно небольшой, и в модели он "маскируется" током запитки шлейфа ("основной ток"). Электрически схема аналогична обыкновенной запитке диполя "с конца", через Г-согласователь, с одним четвертьволновым противовесом. Здесь ток в противовесе виден (в модели) очень наглядно; так вот, в J-антенне этот ток точно такой же, хоть и "замаскированный".
Примерно такую антенну описывал Vytas LY3BG (см. вложение).
P.S. У катушки согласователя "по Фуксу" НЕТ "холодного конца", они оба "горячие", точно так же, как и оба конца шлейфа в J-антенне.
P.P.S. Молодые - они почти все "борзые"; главное - есть интерес, а остальное перемелется... со временем.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А вот почему этот ток образуется - да потому, что шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна;

---

Повторяю, потому что волна электро-магнитная и токи смещения в "пространстве", никто и никуда не девал.
При изменении же положения "шлейфа", увеличиваются и токи смещения, увеличиваются и синфазные токи в самом шлейфе.
Но, при соотношении 13 метров шлейф и 60 метров полотно антенны, как у RJ3FF, вклад излучения шлейфа в общее излучение антенны, при расположении шлейфа в продолжение полотна, незначителен.
Максимум тока в полотне антенны а не на краях.

Цитата:

---

P.S. У катушки согласователя "по Фуксу" НЕТ "холодного конца", они оба "горячие", точно так же, как и оба конца шлейфа в J-антенне.

---

"горячий" и "холодный" концы, принято называть "по воображаемому потенциалу на конце", причём исторически, "холодный" это "земляной".
Поэтому, если взять 1/4 шлейф и подключить его к генератору, то "горячим" будет тот конец, который подключен к полотну антенны а холодным тот, который подключен к "противовесу".
Как и в параллельном контуре, если он не подключен - у него нет "горячего" и "холодного" конца.
Но, если эту контур подключить одним концом к "массе" а другой подключить к антенне, получаем уже "горячий" и "холодный" концы.
Термин применяется для упрощения передачи информации, "устное народное творчество", если что.

Цитата:

---

P.P.S. Молодые - они почти все "борзые"; главное - есть интерес, а остальное перемелется... со временем.

---

Благодаря некоторым "Дедам", молодых очень мало в радио.
Читая вот такие мессаджи, всё становится понятным:

Цитата:

---

беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо.

---

Мы не обижаемся.
Мы понимаем, что просто - Вы нам завидуете!
Завидуете нашей молодости, уму, предприимчивости, наглости, тому - что у нас впереди ещё предостаточно времени, чтобы не просто догнать вас, но и опередить!
Вы завидуете тем технологиям, которые будут доступны уже через 20-ть лет, но вы не сможете уже их освоить.

Странно, ведь 40 лет назад и Вы были молоды! Учили морзянку и пилили передатчики, обсуждали со старшими те или иные решения!
Скажите, когда кто-то молодой, предложил применить однополосную модуляцию в радиолюбительстве, старшие ему тоже выдали "борзый отпрыск потрендеть решил"?

Интересно, это вы так изменились или всегда, в радио- "старый волк убивает щенков, чтобы не потерять власть"?

Вам не хамили.
Пытались разобраться с теми или иными процессами и найти оптимальное решение для эффективной антенны на 160 метров в городских условиях.
А вот Вы, хамите. И единственное Ваше обоснование хамства - возраст.

Ко многим, вместе со старостью- приходит Мудрость
Но к некоторым, старость приходит одна....

Оставайтесь с миром.
"Трендите" как говорит R3DE здесь сами.
Мы - будем познавать, творить, жить, любить!

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Читая вот такие мессаджи, всё становится понятным... Мы не обижаемся... Вам не хамили... А вот Вы, хамите...

---

Поскольку цитата от R3DE, всё это направлено именно к нему. Я не такой... надеюсь.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Там противофазный, только слегка не 180 гр и не совсем равные по амплитуде по причине не симметричной нагрузки "шлейфа". К одному концу которого подключена антенна , а к другому - ничего.

---

Владимир, если не совсем противофазно и не совсем одинаковые амплитуды , это и значит , что кроме противофазной составляющей есть ещё и небольшая синфазная.

Сложите оба комплексных тока: противофазная составляющая обнулится (она же противофазная :s7:), а половина получившейся суммы это и есть синфазная составляющая.

То есть имея два параллельных провода с протекающими по ним токами ( не факт, что с одинаковыми) мы всегда можем разделить их на противлфазную и синфазную составляюшие - то есть на 2 одинаковых противофазных и на 2 одинаковых синфазных. Это не более, чем арифметика, пускай и с комплексными числами.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Интересно, это вы так изменились или всегда, в радио- "старый волк убивает щенков, чтобы не потерять власть"?

---

Прошу модераторов обратить внимание на это высказывание.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

"горячий" и "холодный" концы, принято называть "по воображаемому потенциалу на конце", причём исторически, "холодный" это "земляной".
Поэтому, если взять 1/4 шлейф и подключить его к генератору, то "горячим" будет тот конец, который подключен к полотну антенны а холодным тот, который подключен к "противовесу".
Как и в параллельном контуре, если он не подключен - у него нет "горячего" и "холодного" конца.
Но, если эту контур подключить одним концом к "массе" а другой подключить к антенне, получаем уже "горячий" и "холодный" концы.
Термин применяется для упрощения передачи информации, "устное народное творчество", если что.

---

В этом все и дело. Данное упрощение приводит к запутыванию. Если землю к контуру не подключать, то это одна антенна, а если подключить, то совершенно другая, не смотря на внешнюю схожесть и, казалось бы, незначительные отличия. Это очень трудно понять, глядя на схему, но достаточно построить эту конструкцию и включить, чтобы различия, что называется, бросились в глаза. Эти антенны совершенно разные. Они по разному ведут себя как на передачу, так и на прием, по разному настраиваются, у них совершенно разные возможности и характеристики. Я писал об антенне, у которой контур подключен только к полотну. ЭТО ВАЖНО! Противовес? Возможен, но не более 20-30 см длиной. Ни о какой 1/4 волны, или даже близко к этому речи не идет.
Категорически возражаю против такого упрощения, ибо оно полностью искажает суть и абсолютно не соответствует реальности. Ничего воображать не нужно. При длине полотна кратной половине волны, потенциал на концах контура одинаковый по амплитуде, но напряжение в противофазе.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

В этом все и дело. Данное упрощение приводит к запутыванию. Если землю к контуру не подключать, то это одна антенна, а если подключить, то совершенно другая, не смотря на внешнюю схожесть и, казалось бы, незначительные отличия. Это очень трудно понять, глядя на схему, но достаточно построить эту конструкцию и включить, чтобы различия, что называется, бросились в глаза. Эти антенны совершенно разные. Они по разному ведут себя как на передачу, так и на прием, по разному настраиваются, у них совершенно разные возможности и характеристики. Я писал об антенне, у которой контур подключен только к полотну. ЭТО ВАЖНО! Противовес? Возможен, но не более 20-30 см длиной. Ни о какой 1/4 волны, или даже близко к этому речи не идет.
Категорически возражаю против такого упрощения, ибо оно полностью искажает суть и абсолютно не соответствует реальности. Ничего воображать не нужно. При длине полотна кратной половине волны, потенциал на концах контура одинаковый по амплитуде, но напряжение в противофазе.

---

Все обсуждения, с удовольствием можем проводить в личной переписке, где не будет открытого хамства и унижения собеседника.
У меня, несколько иное мнение по вопросу "Фукса".

Цитата:

---

Прошу модераторов обратить внимание на это высказывание.

---

Обязательно!
А так же, не делать никаких замечаний вот за такие мессаджи:

Цитата:

---

беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо.

---

Цитата:

---

Сообщение от Creator

У меня, несколько иное мнение по вопросу "Фукса".

---

Практика показывает, что есть смысл обсуждать только реально имеющиеся конструкции. В противном случае, чаще всего, мнения имеют мало общего с реальностью. Я уже скоро 15 лет как эксплуатирую конструкции о которых тут написал. Желая поделиться своим опытом, тему соответствующую создал. Число вариантов конструкции за это время измеряется десятками. А в теме, всё это время мне "теоретики" доказывают, что всё это работать не может, а излучает у меня совсем не полотно. Далее варианты, которых у меня по факту нет, типа: фидер, провод питания, провод заземления и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Практика показывает, что есть смысл обсуждать только реально имеющиеся конструкции

---

Писал уже что провод надо подключать и работать, и про противовесы и про квазизаземление, пока обсуждаем у меня вот такой результат....
Вложение 233753
есть израильский с Евровидения, Болгарский "Всех святых №11" и так по мелочи....
Напомню: я на первом этаже, провод с балкона (лоджии) на соседний тополь (не ракета), метров 15 (до уровня пятого этаже, лесопилы привязали), не вертикально, градусов 60 к горизонту т.к. тополь чуть в стороне, из комнаты кабель РК50-4-11, а на балконе без согласующих полёвка, не расплетённая и на дальнем конца не спаяна. GP не GP, LW не LW работает (ну как мне кажется) пока ничего лучшего тут нет.

Уважаемые коллеги всем доброго времени суток! Есть опыт работы на длинный провод из окна 3 этажа до ствола дерева. Длинна провода около 30 м (медный сечением 1.5 мм в изоляции) запитан кабелем 50 ом через самодельный балун 1:9 на ферритовом кольце. В качестве заземления было стальное ограждение балкона. Через тюнер строились все диапазоны, больше 100 Вт не нагружал, из QTH Владивосток удалось провести QSO с Аргентиной, Aнтарктидой, Австралией модой FT8. Результаты в SSB поскромнее Корея, Япония, Китай и весь Дальний Восток, но т к дело было на съемной квартире выберать не приходилось.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

есть смысл обсуждать только реально имеющиеся конструкции.

---

Несколько раз пытался использовать антенны LW , - результат одинаково отрицательный, не потому, что антенна не работает, она работает. Главная проблема в неустранимых помехах для радио- , теле-, аудиоаппаратуры. С самым обычным диполем таких проблем нет. Сделать дипольную антенну не на много сложнее, чем LW.....

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Главная проблема в неустранимых помехах для радио- , теле-, аудиоаппаратуры. С самым обычным диполем таких проблем нет.

---

Судя по тому, что далеко не у всех, использующих LW в том или ином вариантах, подобные помехи наблюдаются, а в сети достаточно много описаний подобных помех и при использовании диполей и подобных антенн, дело в чем-то другом.

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

Здесь были?..
Можно глянуть и эту 4 band LW если поместится.
Рекомендую посмотреть.

---

..правильная рекомендация и заземление фактически не нужно.Есть модернизированный вариант. Провод антенны заводится в шек ( лучше на балкон\лоджию) , симметричная линия (7,5м) тут же сворачивается в кольцо и далее на тюнер. Если применить симметричную линию типа MFJ на 450 ОМ, то кольцо будет иметь около 4 витков линии 450 ом с диаметрами соответственно 0,8м, 0,68м,0,56м, 0,44м. (так у меня получилось).Внешний диаметр 0,8м. Можно и другие варианты кольца в 3..5 витков. Главное, чтобы расстояние между витками кольца было не менее 3 расстояний между проводниками симметричной линии.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

дело в чем-то другом.

---

Нет дело как раз в том, что вторая часть (противовес) антенны LW случайная конструкция (арматура здания, балконное ограждение, провода электросети и пр.) излучают как попало и куда попало. Настроенный диполь антенна самодостаточная и при прочих равных условиях лучше LW......на диполь при мощности порядка 700-750 Вт не было абсолютно никаких помех....

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Нет дело как раз в том, что вторая часть (противовес) антенны LW случайная конструкция (арматура здания, балконное ограждение, провода электросети и пр.) излучают как попало и куда попало. Настроенный диполь антенна самодостаточная ...

---

Мой LW питается по Фуксу. Противовес у него отсутствует от слова совсем. Если не считать 20 - 30 см провода, который иногда, очень редко, таки использую. Из всего перечисленного вами, иногда бывают провода питания, но о развязке их по ВЧ от антенны я проявляю отдельную трепетную заботу. Это как раз бывает дома или на даче. Там я иногда и мощности добавляю, и о помехах узнал бы, если бы они были. По сути получается вибратор длиной кратной половине волны с питанием у конца. Тоже антенна самодостаточная, и при этом многодиапазонная. Для настройки нет необходимости менять длину полотна, все делается непосредственно органами настройки антенны и СУ не отходя ни куда. Коаксиальный кабель тоже практически отсутствует. (до полуметра таки использую иногда, для удобства) В походах это радует, нести меньше.
Мощностями более 100 Ватт практически не работаю. Последнее время, чаще всего использую Ватт 15-20. Мне этого вполне хватает даже чтобы разговаривать голосом с другими континентами, включая Антарктиду.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Мой LW питается по Фуксу.

---

А можно подробнее, со схемой и т. д.?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

P.S. А некоторые "товарищи" (которые нам совсем не товарищи) до сих пор не видят в J-антенне противовеса (токоприёмника, если угодно). Как и в согласовании "по Фуксу", кстати.

---

Я из таких товарищей! :)
R1AI - экспериментатор, не «теоретик». Так вот однажды он нечаянно или намеренно подключил вибратор не к статору переменника, а к ротору, к корпусу. И антенна перестала работать. Противовеса даже маленького не было. Почему перестала – можете объяснить? :confused:
Если нет, объяснение в теме о «фуксе» на CQ HAM.

А следующие упоминания о токах смещения и противовесе -

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна;

---

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Повторяю, потому что волна электро-магнитная и токи смещения в "пространстве", никто и никуда не девал.
При изменении же положения "шлейфа", увеличиваются и токи смещения, увеличиваются и синфазные токи в самом шлейфе.

---

- свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ. :confused:

Если же, ребята, вы так зациклины на токах смещения, то поясните, каким образом они перескакивают с одной половинки симметричного волнового вибратора на другую его половинку?
Или у того же вибратора при запитке на расстоянии четверть волны от конца?

И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на ней не замыкается.

Другое дело наводки эдс одних элементарных отрезков полотна на другие. Это имеет место.

Короче: ученье – свет!

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

P.S. А некоторые "товарищи" (которые нам совсем не товарищи) до сих пор не видят в J-антенне противовеса (токоприёмника, если угодно). Как и в согласовании "по Фуксу", кстати.

---

Я из таких товарищей!
R1AI - экспериментатор, не «теоретик». Так вот однажды он нечаянно или намеренно подключил вибратор не к статору переменника, а к ротору, к корпусу. И антенна перестала работать. Противовеса даже маленького не было. Почему перестала – можете объяснить?
Если нет, объяснение в теме о «фуксе» на CQ HAM.

А следующие упоминания о токах смещения и противовесе -

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна;

---

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Повторяю, потому что волна электро-магнитная и токи смещения в "пространстве", никто и никуда не девал.
При изменении же положения "шлейфа", увеличиваются и токи смещения, увеличиваются и синфазные токи в самом шлейфе.

---

- свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.

Если же, ребята, вы так зациклины на токах смещения, то поясните, каким образом они перескакивают с одной половинки симметричного волнового вибратора на другую его половинку?
Или у того же вибратора при запитке на расстоянии четверть волны от конца?

И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на шлейфе не замыкается.

Другое дело наводки эдс одних элементарных отрезков полотна на другие. Это имеет место.

Короче: ученье – свет!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Я из таких товарищей!

---

Кто бы сомневался...
"Почему перестала – можете объяснить?"
Могу предположить. Для этого понадобится "повертеть" модель, которую я тут недавно выкладывал (полуволновый вибратор с питанием "с конца", с четвертьволновым противовесом). Предлагаю сопоставить следующие моменты: 1) противовес в модели допустимо укоротить, без заметного ухудшения КПД, при этом можно "нащупать" критическую длину, дальше которой укорочение приводит к появлению неустранимой реактивности во входном сопротивлении, а также заметном падении КПД; 2) катушка согласователя "по Фуксу" - это несколько метров провода, сильно уменьшать эту длину тоже нельзя - антенна перестанет настраиваться (вот почему катушку рекомендуется выполнять большого диаметра и с большим количеством витков, и уж тем более БЕЗ ФЕРРИТОВОГО СЕРДЕЧНИКА).
Дальше думайте сами.
"... - свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.... И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на шлейфе не замыкается."
Что касается J-антенны - ну, значит, И. Гончаренко тоже не понимает физические процессы - посмотрите, как он описывает работу этой антенны (книга "Антенны КВ и УКВ. Часть третья. Простые КВ антенны", стр. 63-65).
Ну и фото J-антенны с укороченным шлейфом (электрически удлинённым с помощью конденсатора) от DL1BA (tnx!) - конструкция ничего не напоминает?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А следующие упоминания о токах смещения и противовесе

- свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.

Если же, ребята, вы так зациклины на токах смещения, то поясните, каким образом они перескакивают с одной половинки симметричного волнового вибратора на другую его половинку?
Или у того же вибратора при запитке на расстоянии четверть волны от конца?

И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на шлейфе не замыкается.

Другое дело наводки эдс одних элементарных отрезков полотна на другие. Это имеет место.

Короче: ученье – свет!

---

А где я утверждал, что в J-антенне значительные токи смещения между вибратором и шлейфом?
И, критерием верности Теории, является Практика.
Пока что, реальные результаты тех, кто продвигает ту или иную конструкцию -меня не впечатлили.
Вот, результаты работы диполя, 5/8 вертикала и пр. - хорошо известны.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Важно отметить громадное влияние окружающих предметов, крыши, других антенн, металлоконструкций

---

Да, ладно...:)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А можно подробнее, со схемой и т. д.?

---

Тут: CQ-QRP #32 (Осень 2010)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Тут: CQ-QRP #32 (Осень 2010)

---

Из Вашей статьи:

Цитата:

---

А теперь подключим к статорной секции КПЕ провод
сантиметров 30. Работает. Вот и разгадка! А

---

1. Лучше подключать больше "кусок провода", т.к. при маленьких "кусках провода", нужен контур с очень малыми потерями... и то...

2. По Фуксу и "ёмкостной связи": "Токи проводимости в проводнике замыкаются токами смещения в диэлектрике или в вакууме."
Именно токи смещения, Евгений!

О влиянии "окружающих предметов"(земли и пр.) на работу данной антенны, стоит ещё раз упомянуть.

Экспериментировал с полуволновым отрезком, выполненным в форме V, фактически INV V - запитанный с конца.
Удобно в лесу подвешивать.
Забрасываешь груз с тросиком и поднимаешь полотно антенны, в середине, за одну точку.
Пучность тока - отводишь вверх от земли.
Питаешь, с торца, естественно.
Легче размещать, работает заметно лучше.Вложение 233853

Цитата:

---

Сообщение от Creator

1. Лучше подключать больше "кусок провода"...

О влиянии "окружающих предметов"(земли и пр.) на работу данной антенны, стоит ещё раз упомянуть.

---

C бОльшими кусками провода, как и с заземлением многодиапазонность теряется, а полоса становится шире. А добротность контура, да, стоит делать побольше. Окружающие предметы влияют на любую антенну. А такую конфигурацию полотна я тоже часто использую.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

C бОльшими кусками провода, как и с заземлением многодиапазонность теряется, а полоса становится шире.

---

Нет, не теряется!
Смотря как включать "контур", как его выполнять...
Согласовать можно, практически всё.

Цитата:

---

А добротность контура, да, стоит делать побольше.

---

Из чистого золота и охлаждать до -273 градусов?
Евгений! Есть конструктивные пределы! Вы, поэкспериментируйте с потерями в самом Контуре!:s11:
Подайте 100Вт, хотя бы, в "Фукса" и держите тональник пару минут!
Выключаем и смотрим, греется ли катушка!

Ежели прилично греется, вот они... Ватты в тепло.:s12:
Плюс потери в КПЕ!

Цитата:

---

Окружающие предметы влияют на любую антенну. А такую конфигурацию полотна я тоже часто использую.

---

На "Фукса" они влияют в очень значительной степени... сами смотрите на влияние подключения конденсатора.

Так вот, из опыта.
При отсутствии противовеса, КПД антенны снижается за счёт потерь в контуре.
Если Вы, конечно - развязываете фидер и контур!
Опять же, всё только на основе опыта.

Вы попробуйте на даче инвертед установить, на мачте "полволны" и потом сравнивать с "Фуксом" по RBN, в разных вариантах подключения.
"Ответила Америка на 5 Ватт" - не критерий, есть вот ветка где человек на 80 миллиВатт с США связь проводит!

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Подайте 100Вт, хотя бы, в "Фукса" и держите тональник пару минут!
Выключаем и смотрим, греется ли катушка!

Вы попробуйте на даче инвертед установить, на мачте "полволны" и потом сравнивать с "Фуксом" по RBN, в разных вариантах подключения.

---

Пробовал. Нагрева катушки заметить не удалось. Я, правда ватт 70 подавал всего. Однако, с учетом размеров катушки, даже пару Ватт рассеянных на ней трудно было бы не заметить. Разницы с IV тоже. Варианты с заземлением и длинными противовесами не сравнивал.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

использую Ватт 15-20. Мне этого вполне хватает даже чтобы разговаривать голосом с другими континентами, включая Антарктиду.

---

Что- то не верится!
Может, ваш "разговорный голос" это еле различимый писк в виде ФайвНайна или вас принимают WebSDR по- соседству.:D

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Что- то не верится!
Может, ваш "разговорный голос" это еле различимый писк в виде ФайвНайна или вас принимают WebSDR по- соседству.:D

---

Почему же?
Если у него вертикальный полуволновый вибратор на 20-ку, при хорошем прохождении, вполне таки реально.
Тем более, мощность 20 Ватт, очень даже приличная.
Знаю человека, он с подобной мощностью на судне работает, на GP, на 15-20 метров, весь мир ему отвечает.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Что- то не верится!
Может, ваш "разговорный голос" это еле различимый писк в виде ФайвНайна или вас принимают WebSDR по- соседству.:D

---

Ну, трудно предположить, что в тех же штатах популярны SDR на территории России. А в Антарктиде с этим совсем беда. Впрочем, рапорты разные бывали, но и 59 не редкость.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Почему же?
Если у него вертикальный полуволновый вибратор на 20-ку, при хорошем прохождении, вполне таки реально.
Тем более, мощность 20 Ватт, очень даже приличная.

---

До 16 года обычно было 5 Вт. FT-817 больше не умеет. :) 20 ватт работал с форта Тотлебен с Антарктидой. Не своим аппаратом. Там, правда не 59, но говорили вполне свободно, и не рапорт/рапорт, а нормально.

Вложение 233856

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

До 16 года обычно было 5 Вт. FT-817 больше не умеет. :) 20 ватт работал с форта Тотлебен с Антарктидой. Не своим аппаратом. Там, правда не 59, но говорили вполне свободно, и не рапорт/рапорт, а нормально.

---

На 5 Ватт и длинный провод на 160-ке?

Цитата:

---

Сообщение от Creator

На 5 Ватт и длинный провод на 160-ке?

---

Не, на двадцатке. :) Кстати, у LW, который в несколько раз длиннее половины волны, диаграмма приобретает направленность и максимумы прижимаются к концам провода, в том числе и в вертикальной плоскости. Этим можно пользоваться. В городе мой 42м висит в направлении NW-SE. На 20м и выше Штаты и океания слышны много чаще, чем, к примеру, Африка и ДВ.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

На 5 Ватт и длинный провод на 160-ке?

---

160м 30 ватт и верёвка

Вложение 233860

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

"Почему перестала – можете объяснить?"
Могу предположить. Для этого понадобится "повертеть" модель, которую я тут недавно выкладывал

---

Контур "фукса" является резонатором. Резонатор - накопитель энергии, по сути это источник эдс с определённым "объёмом" энергии. При подключении к нему полуволнового вибратора (все силовые линии эл.поля которого на нём же и замыкаются,контуру или шлейфу Йотки теоретически ничего не достаётся, отрицать это глупо) часть энергии переходит в него через возбуждение колебательного движения электронов.
Аппетит вибратора по потреблению энергии ограничен температурой плавления его материала. Контур же ограничен количеством свободных электронов, участвующих в колебаниях, которое определяет величину тока. Чтобы увеличить ток, нужно где-то брать необходимые дополнительные электроны. Где?
В конструктивной ёмкости контура или в металле к нему подсоединённом (корпус переменника, противовес). Экспериментально доказано, что достаточно его длины в 1/10 длины волны.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Дальше думайте сами.

---

Давно в этом разобрался.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Что касается J-антенны - ну, значит, И. Гончаренко тоже не понимает физические процессы - посмотрите, как он описывает работу этой антенны (книга "Антенны КВ и УКВ. Часть третья. Простые КВ антенны", стр. 63-65).

---

Здесь две ваши ошибки.
1. Я критически высказался против вашего мнения. Вам его и отстаивать. А именно: показать, как силовые линии поля вибратора замыкаются на шлейфе.
А не ссылаться на Гуру. Если Вам в дискуссии забили "гвоздь", то Вы обязаны его выдернуть. Иначе продолжать - пустая трата времени.
2. Ошибаются все! И в этом нет ничего обидного. А не признание ошибок - это другое.
Цепь переменного тока не нуждается в замкнутости! Если Вы читали тему "фукса", то там я приводил обоснованное мнение Нобелевского лауреата. Поэтому, утверждая обратное Вы вместе с Гончаренко не углубили и не расширили свои знания в области физики электрического тока. Нравится Вам "замыкать" - ради Бога, замыкайте! Только не упоминайте в суе других, кто прошёл в понимании этих процессов дальше вас.

Всего доброго!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Владимир, если не совсем противофазно и не совсем.....

---

Не хочу далее рассуждать о синфазной составляющей, которой же нет, как вы ей там не ищите.... Хочу только попросить вас уже наверное в ТЫСЯЧНЫЙ раз таки не называть меня Владимиром. Почему вы ко мне так обращаетесь??

Creator

Цитата:

---

На 5 Ватт и длинный провод на 160-ке?

---

Вы ж внимательно читайте изображение, это не само QSO, а одностороннее подтверждение ОБП связи на 20м, между станцией Мирный, и кем то. Пингвины будут довольны.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А можно подробнее, со схемой и т. д.?

---

Вложение 233889

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

Вы ж внимательно читайте изображение, это не само QSO.

---

Внимательно и читаю!
Ведь его фото появилось в ответ на мой пост:

Цитата:

---

Если у него вертикальный полуволновый вибратор на 20-ку, при хорошем прохождении, вполне таки реально.
Тем более, мощность 20 Ватт, очень даже приличная.

---

На 20-метровом диапазоне, даже с 5-тью Ваттами, на полуволновый "вертикал", при нормлаьном прохождении, отвечают практически все, кого слышно самому.:s11: И в ОБП тоже.

Запитывать "в конец" полуволновый вибратор, очень даже можно и это, нормально, но вот с Фуксом, у меня было хуже, чем с "контуром" и противовесами 1/4 волны.:s12:
Разница - действительно Ощутимая, по КСВ не заметно.
То, что у R1AIT свои результаты, своё мнение, это хорошо, конечно.

Цитата:

---

Цепь переменного тока не нуждается в замкнутости!

---

Не понял, извините.
Колебательный контур, параллельный, состоящий из катушки индуктивности и конденсатора, нуждается в "замкнутости"!
Полуволновый диполь, "замыкается" токами смещения между плечами.
Полуволновый вибратор, замыкается между "сторонами" с различным "потенциалом"( в определённый момент времени).

Фукс - "запитывает" полуволновый вибратор с одной стороны, вторая сторона вибратора, будет с противоположным потенциалом(в данный момент времени) и между плечами - токи смещения, в самом вибраторе ток и получаем электромагнитную волну.
Разве не так?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Вложение 233889

---

Вопрос, а вы смогли реализовать вариант антенны, что предлагаете ?

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Вопрос, а вы смогли реализовать вариант антенны, что предлагаете ?

---

https://www.qrz.ru/schemes/contribut.../ua2fai-fuchs/

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Не понял, извините.
Колебательный контур, параллельный, состоящий из катушки индуктивности и конденсатора, нуждается в "замкнутости"!

---

Извините! А через конденсатор течёт ток смещения? :)
Или всё-таки в "замкнутой" цепи из источника, индуктивности и ёмкости шастают зарядно-разрядные токи?

Цитата:

---

Сообщение от Creator

мощность 20 Ватт, очень даже приличная.
Знаю человека, он с подобной мощностью на судне работает, на GP, на 15-20 метров, весь мир ему отвечает.

---

Отвечать не значит разговаривать.
Тем более, просто вытянуть /ММ. Конечно, ответят в первую очередь.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

160м 30 ватт и верёвка

---

FT8 это совсем не разговорная связь. Не считается.

Тут или разговаривать в мировом эфире, либо иметь еле индицируемое присутствие сигнала.
Данные о станции потом сдуть с QRZ.com.
Не обеспечит LW связь. Тем паче, при QRP, тем паче, голосом.
Так, поболтаться в каботажных связях. Ну, и в цифрЕ, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А через конденсатор течёт ток смещения?

---

А как же ! :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Не обеспечит LW связь.

---

Да ладно! Катаясь на велике по Европе, только его и Пользую в паре с FT-817. Поговорить с домом никогда проблемой не было. Главное по конкретным условиям диапазон выбрать. Нормальный бюджетный вариант, чтобы не остаться без штанов в роуминге: отправляешь частоту СМСкой и далее спокойно общаешься в эфире. Много раз так делал. :) Ниже 56 рапорта не припомню, но даже при таком 100% информации передается без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

на велике по Европе, только его и Пользую в паре с FT-817. Поговорить с домом

---

Это не мировой, межконтинентальный эфир. Вся Европа по площади как несколько областей России на Великорусской возвышенности. Чего не связаться?:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Поговорить с домом

---

А со стороны дома кто общается? Тоже оператор с позывным или UNLIS?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А со стороны дома кто общается? Тоже оператор с позывным ...

---

Да, коллеги выручают. И питерские, и московские одноклассники тоже. RT5A Юрий, к примеру, соврать не даст. Катаясь по Сицилии с ним общался как-то.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Извините! А через конденсатор течёт ток смещения? :)
Или всё-таки в "замкнутой" цепи из источника, индуктивности и ёмкости шастают зарядно-разрядные токи?

---

Причём тут постоянный ток???

Читайте:
"
Полуволновый вибратор, замыкается между "сторонами" с различным "потенциалом"( в определённый момент времени)."

В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ dt



Когда мы рисуем у вибратора плюс с одной стороны а минус напряжения с другой, то в след. полупериод, естественно - "полярность" изменяется.:s11:

Для переменного тока, конденсатор имеет конечное сопротивление, т.к. периодически происходит его "заряд/разряд".
Для переменного тока - цепь параллельного контура - Замкнута!

Цитата:

---

Токи проводимости в проводнике замыкаются токами смещения в диэлектрике или в вакууме. Переменное электрическое поле в конденсаторе создает такое же магнитное поле, как если бы между обкладками существовал ток проводимости, имеющий величину, равную току в металлическом проводнике.

---

Так что, "Цепь Замкнута"!
И в Цепи таки течёт ток, конечно же переменный ток!




Вложение 233906

Поэтому, и в "полуволновом вибраторе", у которого противоположные плечи имеют различные заряды(в данный момент времени), получаем "ток смещения в пространстве", замкнутую цепь и "накачку пространства"
Так что не так?

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Причём тут постоянный ток???

---

Откуда он взялся? Я о нём ни слова ...

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Читайте:

---

Читаю:

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Когда мы рисуем у вибратора плюс с одной стороны а минус напряжения с другой, то в след. полупериод, естественно - "полярность" изменяется.

Для переменного тока, конденсатор имеет конечное сопротивление, т.к. периодически происходит его "заряд/разряд".
Для переменного тока - цепь параллельного контура - Замкнута!

---

1. В вибраторе нет НАПРЯЖЕНИЯ! То, что вы им назвали, именуется ПОВЕРХНОСТНОЙ ПЛОТНОСТЬЮ ЗАРЯДОВ.

2. Вы стало быть не находите разницы между током смещения, который "течёт" между обкладками конденсатора и зарядно-разрядным током. Но существование одного отрицает существование другого. Поясню.

Конденсатор - это устройство для накопления энергии. Если между обкладками чего-то "течёт" и тем самым замыкает цепь, то это напрочь лишает его функции накопления энергии. Если же существует зарядно-разрядный ток, то логично, что ничего между обкладками не протекает.

Да, между обкладками существует переменное электрическое поле. Следовательно, оно порождает переменное магнитное и если пронести вдоль цепи магнитную стрелочку, то по магнитному полю цепь будет замкнута, так называемым током смещения. Но применительно к антеннам советую обратить внимание на цитату из учебника «малоизвестного» физика.

Вложение 233934

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Поэтому, и в "полуволновом вибраторе", у которого противоположные плечи имеют различные заряды(в данный момент времени), получаем "ток смещения в пространстве", замкнутую цепь и "накачку пространства"
Так что не так?

---

Не так два момента.

1.Обратите внимание: как говорят «замыкатели» у Йотки токоприёмником является шлейф, у Фукса катушка контура или что-то там подсоединённое к её противоположному от полуволнового вибратора концу. Т.е. чихали они на ваши грамотные рассуждения.

2.Если электрическое поле вибратора замыкается само на себя, то он получает питание только от одной клеммы источника. А это великий грех! С точки зрения «замыкателей» Вы еретик и ничего не понимаете в электрорадиотехнике, так как ежели что-то вышло из одной клеммы источника, то оно должно в обязательном порядке прибыть на другую клемму. Вы хоть слышали о ЗСЭ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

. В вибраторе нет НАПРЯЖЕНИЯ! То, что вы им назвали, именуется ПОВЕРХНОСТНОЙ ПЛОТНОСТЬЮ ЗАРЯДОВ.

---

Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля (включающего сторонние поля), совершаемой при переносе единичного пробного электрического заряда из точки A в точку B[1].

Если есть "поверхностная плотность заряда", если в вибраторе протекает ток, есть и напряжение.

Цитата:

---

2. Вы стало быть не находите разницы между током смещения, который "течёт" между обкладками конденсатора и зарядно-разрядным током. Но существование одного отрицает существование другого.

---

Ток смещения введён Максвеллом для обоснования теории электромагнитного поля.
Ток смещения - это не ток проводимости и никто не говорит о "движении электронов между обкладками".:s11:
Ток смещения - поясняет "порождение магнитного поля".
"Зарядно-разрядный ток" - это что такое?:s12:

Цитата:

---

Конденсатор - это устройство для накопления энергии. Если между обкладками чего-то "течёт" и тем самым замыкает цепь, то это напрочь лишает его функции накопления энергии. Если же существует зарядно-разрядный ток, то логично, что ничего между обкладками не протекает.

---

Кто говорит о замыкании цепи для токов проводимости?
Ток смещения, введённый Максвеллом, величина прямо пропорциональна скорости изменения магнитной индукции!
P.S. Выше частота колебаний, меньше сопротивление переменному току конденсатора.

Цитата:

---

Да, между обкладками существует переменное электрическое поле. Следовательно, оно порождает переменное магнитное и если пронести вдоль цепи магнитную стрелочку, то по магнитному полю цепь будет замкнута, так называемым током смещения. Но применительно к антеннам советую обратить внимание на цитату из учебника «малоизвестного» физика.

---

Если взять конденсатор и развернуть его "обкладки" в виде диполя, получим... Антенну.

Цитата:

---

Обратите внимание: как говорят «замыкатели» у Йотки токоприёмником является шлейф,

---

Я так не считаю... За счёт того, что "шлейф находится недалеко от вибратора, естественно, какие-то синфазные токи в нём будут наводится!
Но, величина онных, значительно меньше, нежели токи в центре самого вибратора.
А вот при развороте "шлейфа" под 90- град, синфазные токи в шлейфе - возрастают!
Типа, "ёмкость между шлейфом и полотном антенны -увеличивается, т.к. резко сокращается расстояние"!:s12:
Нарисуйте, эти... "поверхностные заряды" на полотне!
Проще же, данный процесс - пояснить через "токи смещения"!:s11:

Цитата:

---

Если электрическое поле вибратора замыкается само на себя, то он получает питание только от одной клеммы источника.

---

Судя по опытам, очень высокое входное сопротивление у "Фукса", позволяет питать его напряжением и даже незначительная ёмкость между катушкой связи и "Фуксом" или же кусок провода 0.1 волны, уже обеспечивает работу системы.
Возможно, так как описал R1AIT, как "систему связанных контуров"

Мои эксперименты показали, что-то аналогичное экспериментам R1AIT, когда от смены подключения "статор-ротор" конденсатора, изменялась работа полуволновой антенны при питании "с конца".
А вот, подключение противовеса, у меня, улучшало параметры антенны(лучше отвечали).

Подобные эксперименты, проводил и с полуволновым вертикальным излучателем, запитанным с конца.
Так вот, при использовании короткого противовеса(около метра на 20-ке), всё неплохо работало, но после подключения двух 1/4 волновых "радиалов", антенна преобразилась и на 5 Ватт стали отвечать американцы, японцы, Австралия и Южная Америка, притом очень уверенно.

Земля - играет важнейшую роль при формировании диаграммы направленности антенны, конечно, может и в этом причина, т.к. КСВ - существенно не изменился.

Поэтому, при использовании "запитки полуволнового вибратора с конца", попробовать применять к Фуксу противовес, вполне разумно.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Если есть "поверхностная плотность заряда", если в вибраторе протекает ток, есть и напряжение.

---

Так ток течёт от воздействия на электроны зарядов поверхностной плотности или от напряжения?

Слушайте сюда. Может быть со временем расставите все точки над И.

Физика постоянного и переменного тока одинакова. В момент включения источника согласно ур-ям М происходит радиальное перемещение электронов на отдельных элементарных участках проводника ОТ и К его поверхности. Образуется поверхностная плотность зарядов. В замкнутой цепи максимум зарядов у клемм источника. Их плотность почти линейно уменьшается к центру проводника. В центре ноль. Далее начинается рост зарядов противоположной полярности с максимумом у второй клеммы.

После окончания переходного периода ППЗ создаёт ЭП вдоль проводника, воздействие которого на свободные электроны вызывает их равномерное движение - постоянный эл.ток.

Переменный ток отличается от постоянного "постоянным переходным периодом". У разомкнутых цепей (симметричный вибратор) в начале пучности зарядов у клемм. Затем по мере движения электронов к концам вибратора пучности перемещаются также на концы вибратора из-за появления на концах эдс самоиндукции и возникновения эл.поля, действующего от конца к источнику.

Никакой надобности в "токе смещения", чего-то там замыкающего, для возникновения тока проводимости в вибраторе нет!

Так же не стоит привлекать его для объяснения механизма возникновения ЭМВ. Всё можно объяснить гораздо проще, чем это излагают в учебниках радиофизики.

Короче, кто ясно мыслит, тот ясно излагает!
Чего Вам и себе желаю!

Всего доброго!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Всё можно объяснить гораздо проще, чем это излагают в учебниках радиофизики.

---

Можно и описать...
Применить "теорию Эфира", заполняющую Вселенную.

Инфо из книги известного автора: Простой LW, питаемый с конца - весьма распространенная антенна. Во многих случаях LW удобнее симметричного диполя, т.к. не надо тянуть питающий кабель в середину полотна антенны, нагружая его механически и делая антенну гораздо более видимой для антеннофобных соседей. LW в этом отношении не отличается от обычных проводов, в изобилии идущих между крышами.

Но питание LW с конца требует заземления (не может нагрузка для электрического тока иметь только один вывод), в которое обязан втекать точно такой же ток, как и в антенну.Использовать оплетку кабеля в качестве ВЧ заземлениея нежелательно. Лучше положить пару коротких (по 1... 2 м) противовесов, а питающим кабелем сделать развязывающий дроссель (с десяток витков в бухту или на большой феррит) в точке питания.

Если совсем нет никакой возможности сделать\использовать отдельное ВЧ заземление, то придется вместо него использовать внешнюю сторону оплетки. Развязывающий дроссель (точнее пару таких дросселей, один за другим, в данном случае индуктивности\развязки одного дросселя не хватит) в этом случае делается не в точке питания, а отступив пару метров вниз по кабелю. Весьма желательно, чтобы эта пара метров кабеля не лежала бы на крыше\балконе, а висела бы в воздухе, как излучающая часть антенны.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ dt

---

Молодой человек! Если уж так хочется поумничать, то, хотя бы, будьте точным и не ошибайтесь.
Символом dt , как известно, принято обозначать не момент времени, а бесконечно малое приращение этой переменной. Уж писали бы tо, или что-то вроде того.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Лучше положить пару коротких (по 1... 2 м) противовесов

---

Вот только для 160 это будет скорее 16 метров, а не 2 вовсе :s7:

Кстати, дроссель с короткими противовесами проблема ещё та ...
У короткого противовеса реактивность отрицательная, у дросселя - положительная. А потом и думаем : "что это , вдруг, антенна не строится?" Я с таким горе-решением "попадал" как-то по неопытности ...

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Но питание LW с конца требует заземления (не может нагрузка для электрического тока иметь только один вывод)

---

Вариант LW, называемый многими антенной фукса, при внимательном рассмотрении, питается не с конца, а у конца. Даже если со стороны того самого конца только корпус КПЕ. А все нагрузки для электрического тока в ней имеют по два вывода, как вы и написали. И катушка связи и контурная. Ни какого дополнительного заземления не требуется. Не выясненной до конца остается только связь контура с полотном. Предположений много. Что и в какой степени влияет, пока не ясно. Как это измерить практически, пока ни кто не придумал. А если и придумал, то не сделал. :) При подключении противовесов вроде все становится логичнее, уже взаимодействие вибраторов получается, хоть один из них и
короткий. С другой стороны, он может быть и очень короткий, вплоть до корпуса КПЕ. :) Каков предел этого укорочения, еще предстоит выяснить. :) Прошу прощения за "мысли вслух". :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вот только для 160 это будет скорее 16 метров, а не 2 вовсе :s7:
...

---

Не нужно гигантизма. Полуметрового хватит вполне.
Off:
Кстати. Тут в соседней ветке обсуждали антикварную аппаратуру под названием Недра-П. Мне по случаю парочка досталась и собираюсь с ними немного поэкспериментировать. Напомню, это станция на частоту в диапазоне 1,7-2,5 МГц. Верхняя боковая. Мощность 0.3-0.4 Вт. Самая длинная штатная антенна - луч 12м с противовесом, длина которого не оговорена. При всем этом заявлена дальность связи до 50км. Люди имевшие дело с этой аппаратурой, пишут, что реально получается и более 200.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Полуметрового хватит вполне.

---

Для "фукса" хватит. Цитируемый автор явно имел ввиду обычный провод.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

с противовесом, длина которого не оговорена.

---

Если противовес на землю положить, то всё понятно.
Кстати 200 км - ужасно мало для 160. Там один скачок ( через E ) до 1500 км.
А заявленные 50 км - прямая волна. Можно и в летний полдень 50 км обеспечить с вертикалом, пусть и с коротким и кривым ( с одним противовесом произвольной длины) . А вот 200 - это точно не летним днём ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вот только для 160 это будет скорее 16 метров, а не 2 вовсе :s7:

---

Противовесы для полуволнового излучателя - можно укорачивать, без заметного ухудшения КПД. Запитывать высокоомную систему, конечно, через Г-цепочку. Дальше пошла низкоомная линия (напр. кабель 50 Ом) - вот на него и запорный дроссель, вроде бы проблем не должно быть.
Вот модель LW на 160 м с 2х4,5 м противовесами:

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Не нужно гигантизма. Полуметрового хватит вполне.

---

Вы не пробовали больше подключить, нежели полметра и сравнить уровни по индикатору напряженности поля?
Чем короче "противовес"- тем более высокие требования к контуру.

Цитата:

---

Символом dt , как известно, принято обозначать не момент времени, а бесконечно малое приращение этой переменной. Уж писали бы tо, или что-то вроде того.

---

Конечно, dt - дельта t и показывает изменение времени, например dS/dt - изменение скорости за время dt ускорение.
Вы- абсолютно правы, это моя ошибка при попытке пояснить, что "плюс и минус" на плечах вибратора, не статичны а изменяются в зависимости от частоты генератора.:s12:

Цитата:

---

Молодой человек! Если уж так хочется поумничать, то, хотя бы, будьте точным и не ошибайтесь.

---

Кто умничает то?:s10:
Разбираемся!
Токов смещения, НЕТ! Эфира - нет!

Договорились!

Вихревое магнитное поле образуется в вакууме(где нет зарядов) из-за изменения зарядов на обкладках конденсатора(плечах антенны)!

Фукс работает за счёт "ёмкостной связи" между статором КПЕ и 42 метровым куском провода.
Пойду снимать противовесы у своего полуволнового GP, на который американцы отвечают(десятками) при 5 Ватт в антенне.
Поставлю Фукса, по теории - лучше будет?

73!

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Вопрос, а вы смогли реализовать вариант антенны, что предлагаете ?

---

Я не предлагаю я выложил схему в оригинале, по просьбе RZ6FE.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Запитывать высокоомную систему, конечно, через Г-цепочку.

---

Конечно можно :-). Но в приведённой выше цитате речь шла о непосредственном подключении питающего кабеля к полотну антенны. Пришлось высказать свои сомнения ...

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Токов смещения, НЕТ!

---

Как так нет?

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Вихревое магнитное поле образуется в вакууме(где нет зарядов) из-за изменения зарядов на обкладках конденсатора(плечах антенны)!

---

Вроде как, в школе учили, что оно образуется за счёт вихревого же электрического поля ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Как так нет?

---

Какие могут быть токи в вакууме? Какие могут быть заряды в вакууме, молекулы, атомы...
Там нет...ничего!

Цитата:

---

Вроде как, в школе учили, что оно образуется за счёт вихревого же электрического поля ...

---

Вот и дайте Миру свой математический аппарат описания взаимосвязи вихревого электрического поля и вихревого магнитного поля!
Максвелл - ввёл "ток смещения" именно для этого...

Но, мы то понимаем, что токов смещения нет! Откуда им в вакууме то взяться?

Цитата:

---

Идея о симметрии во взаимозависимости электрического и магнитного полей. Основная идея Максвелла заключается в том, что между электрическим и магнитными полями имеется и обратное соотношение: изменяющееся со временем электрическое поле, должно приводить к появлению магнитного поля.

Для установления количественных соотношений между изменяющимся электрическим полем и появляющимся магнитным полем Максвелл ввел в рассмотрение ток смещения. Изменяющееся электрическое поле создает ток смещения, которое порождает магнитное поле.

Рассмотрим цепь переменного тока, содержащую конденсатор (рис. 13.1):



Рис. 13.1

Движение зарядов, т.е. ток проводимости I имеет место во всей цепи кроме зазора между обкладками конденсатора. По Максвеллу, переменное электрическое поле в конденсаторе в каждый момент времени создает такое магнитное поле, как если бы между обкладками конденсатора существовал ток смещения, равный току в подводящих проводах. Т.о. токи проводимости I и токи смещения равны:

---

https://studfiles.net/preview/4614927/page:18/

Подскажите, плс ...
Недавно получилась возможность протянуть антенну ЛУЧ из моего окна 6 этажа на крышу 9 этажа. Общая длина провода получилась около 36-37 метров. Выдержать точно 42 м здесь не получилось по причине, что не к чему зацепить конец.
Для повседневной работы мне нужны основные диапазоны 14 и 7 мгц. Имеется самодельный Т тюнер. В нем 2 конденсатора и катушка с колесом. Попробовал с ним согласовать по КСВ на 14 и 7. Вроде, получилось... Однако, конденсатор со стороны ТХ-са всегда нужно устанавливать на миним. По другому не строится... Количество витков катушки малое, резонанс получается тупой. Отвечают очень плохо...
Сегодня решил изготовить иное соглас устройство и расположить его на подоконнике. Схема простая.
Вложение 233994

По рисунку 3-б.
Для СУ меня была цилиндр катушка Д=45 Л=80 провод Д=2 витков 15. Отвод на кабель от 4 витка. КПЕ 300 пф. Кабель до ТХ 50 ом длина около 3 м. Заземление или короткий провод противовес пока не подключал.
Настройку произвожу по миним показаниям КСВ трансивера
На диапазонах 14 и 18 мгц резонанс наступает при миним значениях КПЕ. Настройка на миним КСВ очень четкая. По работе на 100 ватт в ФТ8 чувствуется, что антенна согласуется и работает. На 14 провел пару связей с 9 район и Японией.
--------------------------------------------
Ничего не меняя, попытался настроить антенну на 10 и 7 мгц... Кручу КПЕ, ничего не получается... Резонанса не видно, КСВ огромный. По логике и данным в статье кол-во витков нужно увеличивать... Присоединил дополн катушку +5 витков. Опять не строится...
---------------------
Понимаю, что нужно опытным путем искать... А возможно есть какие формулы или графики для прибл расчета. Не могу понять, что предпринять? Уменьшать витки основной катушки? Или что иное делать? Хотелось бы сделать так, чтоб с одной катушкой и КПЕ без переключений настроиться на 3 диапазона: 7 10 14 мгц
Подскажите, плс...

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Какие могут быть токи в вакууме?

---

Вы серьёзно??? Про токи смещения вроде как давно известно. Или троллите , если и не меня, то кого-то из "оппонентов".

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Вот и дайте Миру свой математический аппарат

---

Изобретением колеса заниматься не намерен.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

ь
Понимаю, что нужно опытным путем искать... А возможно есть какие формулы или графики для прибл расчета. Не могу понять, что предпринять? Уменьшать витки основной катушки? Или что иное делать? Хотелось бы сделать так, чтоб с одной катушкой и КПЕ без переключений настроиться на 3 диапазона: 7 10 14 мгц
Подскажите, плс...

---

Формулу Томсона никто не отменял. Я обычно делаю по рис1. Только без амперметра, и вместо выходного каскада на этом рисунке катушка связи. Для мощности более 20 ватт нужен КПЕ с зазором по больше. До 20 хватает от старых приемников. У меня при 20 витках Д=20 провод 1мм строилось на 20-80м а при 7 витках 10 - 40м. Катушка связи 2 витка было. Размещать по середине контурной. Землю не подключаю. Короткий противовес максимум. До 30см.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

По рисунку 3-б.

---

Спасибо, за подсказку, я теперь к своей "хорошей" антенне поставлю СУ. Попробую, кабель к проводнику подключён на рабочем столе, ничего не стОит "на соплях" собрать это СУ, никуда лезть не надо, всё на балконе. Возни - ноль, а польза может быть! Вот и КПЕ без дела валялся....Вложение 234003
О результатах сообщу. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

ЛУЧ из моего окна 6 этажа на крышу 9 этажа. Общая длина провода получилась около 36-37 метров. Выдержать точно 42 м здесь не получилось по причине, что не к чему зацепить конец.
Заземление или короткий провод противовес пока не подключал.
.

---

Подключите заземление, да хорошее "ВЧ" заземление - не помешает.
Кусок провода, метров 10-ть и последовательный контур с ним, на "корпус"(общий Согласующего), как вариант.

Согласующее к полотну, Г-образное, при правильной настройке - КПД будет нормальным.

Япония и 9-й район, на 20-ке, да на 9-ти этажку с 6-ти этажки, антенна в "две волны", в зависимости от расположения, конечно, должны на 5-ть Ватт прекрасно отвечать, особенно в телеграфе или FT-8!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не могу понять, что предпринять? Уменьшать витки основной катушки?

---

Это СУ - колебательный контур, резонанс на основной частоте. для других диапазонов L и C считать по формулам затруднительно, так как проводник антенны вносит свою емкость в контур (которая определяется очень сомнительно). Но для много диапазонного варианта катушку делают с отводами, видел в журнале описание варианта с отводами через пять витков ( при общем числе около 50).и крокодильчиками подключают кабель и антенну. Причём помню что рекомендуются крокодильчики потому что надо подбирать и отвод на кабель и отвод на антенну. Пока так, и полез искать первоисточник. Привык перепроверять.

Какое СУ без заземления для 36 метрового провода???
Вы его напряжением питать собрались?
Делайте противовес, заземление и согласовывайте Г-контуром!
Это проще, чем отводы у катушки подбирать, катушку связи мотать!
Сделаете заземление(ВЧ землю), возьмите у кого-нибудь антенный анализатор, посмотрите параметры и посчитайте СУ, в MMANA можно:
Вложение 234008


Без "земли" - просто кусок провода, будет через "трансивер" и сеть заземляться, помехи аудиоаппаратуре давать и связь на 100 Ватт с США - будет невероятным праздником, хотя сосед на 10 Ватт будет их десятками проводить!

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я обычно делаю по рис1

---

Я смотрел такое выполнение...
На форумах пишут, что выполнение СУ без эл. соединение катушки связи с контурной плохо работает при длинах LW НЕ равных 1/2 длины волн. Якобы для проводов случайной длины-у меня она =36 м, желательно кабель подключать к отводу снизу и ставить на кабель "защелки".

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Подключите заземление, да хорошее "ВЧ" заземление - не помешает.Кусок провода, метров 10-ть и последовательный контур с ним, на "корпус"

---

Хорошее заземление или противовес на 6 этаже в квартире /точнее комнате/ не выполнить. То же можно сказать и о ВЧ заземлении. Исхожу из реальности...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я смотрел такое выполнение...
На форумах пишут, что выполнение СУ без эл. соединение катушки связи с контурной плохо работает при длинах LW НЕ равных 1/2 длины волн. Якобы для проводов случайной длины-у меня она =36 м, желательно кабель подключать к отводу снизу и ставить на кабель "защелки".

---

Никогда не замечал таких проблем. При любой длине всё работает. За то при эл. соединении катушек будете иметь ВЧ на аппаратуре 100%. Защелки не эффективны в пучности напряжения. Если катушки не соединены, перемещением катушки связи ВЧ легко убирается. Подумайте сами. У вас на краях контура противофазное ВЧ напряжение, а в середине его узел, т.е. нулевое значение. В этом месте нужно расположить катушку связи. Если длина полотна отличается от кратной 1/2, то при настройке этот узел просто сместится от середины контурной катушки. По этому катушку связи тоже нужно будет немного подвинуть. Вот и всё.
При длинах не кратных 1/2 плохо работает если заземление подключить, вот этого наелся в своё время.

Вчера поэкспериментировал с настройкой моего LW длиной 36 м
Нашел у себя случайные катушки от прежних экспериментов, КПЕ, неонку и собрал на картонке макет. Картонка лежит на диване. Сверху провод антенны уходит в окно, снизу кабель идет на трансивер. Как выглядело, можно посмотреть на снимке

Вложение 234087

Вложение 234088

Вложение 234089

Катушку связи выполнил по классической схеме без электрич. связи с антенным контуром. Заземления или противовеса не присоединял. Кабель до трансивера около 3 м без "защелок". Подбирал число витков по шкале КСВ трансивера. Резонанс получается довольно "острый". Рабочий участок, где сохраняется КСВ до 1,5 довольно узкий - прибл 50 кгц. При переходе с ТЛГ участка на участок ОБП обязательно нужна повторная настройка.
Пока не получилось согласовать работу луча на всех бандах. Нужно подбирать переключения отвода. На снимке катушки нормально работают на 7-10-14 мгц. Если беру одну левую катушку, то получается 14-18 мгц. На других не строится... Нужно еще возиться
Как мне показалось, для лучшей работы на ВЧ бандах нужно как-то разделить катушки на 2 группы: ВЧ и НЧ банды Соответственно, и катушки связи должны иметь разное количество витков.
--------------------------------------------
Пробовал двигать катушку связи по антенной катушке. Первоначально расположил посередине. Но лучшее КСВ=1,2 получается, когда катушка связи располагается у "холодного" конца антенного контура. С этого конца размещен конец катушки связи, где запаяна оплетка кабеля.
---------------------------------------------------
Стационарный комп на рабочем столе при работе на 100 ватт из-за наводки самопроизвольно отключается. По видимому наводки на металлический ящик дают знать о себе. Ноут, что присоединен к трансиверу, работает нормально. Не "сбрасывает", но при передаче тачпад не работает.
---------------------------------------------------
Вчера, сегодня на этом макетном СУ и моей LW 36 м поработал 100 ватт в WPX Контест на 20/40 м. На 40 м есть VK. JA
Прием шумноват, ощущаются фединги. Отвечают не сразу, но дозваться можно. Пробовал снижать мощность до 30 ватт. Отвечают, но заметно хуже.
------------------------------
Общее впечатление
Антенна работоспособна. Оценка проволочной антенны случайной длины, близкой, но не равной 1/2 лямбда в баллах: 3+ или 4. Для трансиверов с выходом 50 ом настройка с антенной катушкой по Фуксу позволяет получить лучшие результаты, нежели с Т тюнером. Только нужно тщательно искать оптимальные настройки витков катушек +КПЕ при согласовании конкретной антенны на каждом банде.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Стационарный комп на рабочем столе при работе на 100 ватт из-за наводки самопроизвольно отключается. Ноут, что присоединен к трансиверу, работает нормально. Не "сбрасывает", но при передаче тачпад не работает.

---

Это говорит об огромной напряжённости эмп около согласующего. Может ещё мышку терять во время передачи, если защёлок на мышином кабеле нет. Для здоровья совсем не полезно.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Это говорит об огромной напряжённости эмп около согласующего...

---

Насчет "огромной" напряженности не знаю-померить нечем. Но это и понятно, т.к. полотно антнны находится непосредственно в комнате. Даже на 5 ватт контур прилично "щиплет" пальцы... При 100 вт неонка полыхает. Но так и должно быть: ведь антенный контур настраивается в резонанс. Полотно антенны-провод LW забирает ЭМЭ и излучает в ее в пространство.
Попробую на кабель ближе к ТХ-су поставить запорный дроссель на кольце.
-----------------------------------------
Добавлю еще.
Сегодня днем прошел дождь, намочил асфальт во дворе под антенной. Заметил расстройку контура КСВ выросло до 2,5. Пришлось подстроить...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Пробовал двигать катушку связи по антенной катушке. Первоначально расположил посередине. Но лучшее КСВ=1,2 получается, когда катушка связи располагается у "холодного" конца антенного контура. С этого конца размещен конец катушки связи, где запаяна оплетка кабеля.

---

Если ориентироваться только на КСВ, то варианта два. Двигать катушку или подбирать число витков. Первый вариант упрощает получение многодиапазонного варианта, но это разменивается на некоторое ВЧ на корпусе аппарата на некоторых диапазонах, что может быть критичным при большой мощности или подключении ПК. В некоторой степени это еще можно компенсировать подключением противовеса и меняя его длину.

Нашел на сайте RA1OHX раздел тюнеров.
Простые согласующие устройства. - Согласующие устройства. Антенные тюнеры - Схемы радиолюбителю RA1OHX-Cайт радиолюбителя
тюнер для экспедиционных антенн случайной длины, известный автор И. Григоров RK3ZK

Вложение 234172

Наверное, в моем случае для получения точной настройки нужно добавить еще С4. Полагаю, что работая совместно, С1 и С4 согласуют выделение ЭМЭ в антенну наиболее точно. Длина полотна моей антенны не равна 1/2 лямбда. Насколько оптимальна эта схема? Нужно соединять катушку связи и контурную, если заземления не предполагается? Насколько необходим индикатор тока для настройки? В старой армейской р/с не большой мощности типа РБМ для настройка антенны используется эл лампочка-настраивается антенна на макс свечения. Затем, она закорачивается выключателем...

Валентин, ну вот я использую такое вот СУ: Радиолюбители Санкт-Петербурга • Просмотр темы - Согласующее устройство с автоматическим КСВ-метром
При работе в полевых условиях с антеннами типа "луч/LW случайной длины, не равной точно 1/2 лямбда, заброшенный на подходящее дерево" получаются следующие результаты (это один из экспериментов):

Код:

---

MHz    КСВ
1.8    1,1
3.5    1,0
7      1,0
10      1,1
14      1,0
18      1,5
21      1,5
24      1,8
28      1,2

---

Результаты многих экспериментов (в том числе проведенных QSO) позволяют утверждать, что минимум КСВ соответствует "максимуму отдачи мощности в антенну".

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Валентин, ну вот я использую такое вот СУ...

---

Это Т-тюнер.
У меня есть такой самодельный на катушке с колесом. Он согласует на НЧ/ВЧ бандах, на ВЧ число витков катушки 1-2 всего. Как-бы получается, что ЕМЕ замыкается на "землю" ?? ... непонятно... Я писал выше, что при его применении у меня получается очень низкий КПД. Мощность где-то теряется и очень плохо отвечают. При согласовании по Фуксу заметно лучше получается. Чувствуется, что КПД не плохой, отвечают нормально.
Пробовал с одной индуктивностью перекрыть все диапазона, переключая отводы и подстраивая только емкостью. Весь день провозился- не получается. Почему? Не могу ответить. Беру описанную схему, изготавливаю катушку по описанию, 7-10-14 строятся. А 3,5 и 18-28 не хотят.
Также смакетировал некоторые СУ, но пока не получается добиться хорошего КПД на бандах 3,5-28. Буду пробовать еще...

-----------------------------------------------
В старых ретро радиожурналах читал, что в 30-х годах, как антенну радисты применяли провод, порой случайной длины. Они настраивали его по макс току в антенне. Ведь неспроста Григоров в своем СУ поставил индикатор тока.... В старые времена, в ТХ применяли простой контур с катушкой связи на антенну. Получался хороший КПД, т. к. ЭМЭ из контура практически без потерь сразу передается в антенну-провод. При таком согласовании есть недостатки: узкая рабочая полоса.

-----------------------------------------------

Возник вопрос.
Какова эл схема эквивалента антенны "длинный луч" случайно длины?

Гм. Ну, если получается низкий КПД - имхо нужно анализировать конструкцию тюнера на предмет потерь. "Земляная" шина сделана ли толстым проводом или шиной? Катушка достаточно добротная? Контакты переключателей достаточной площади? Ну и так далее.... Где рассеивается мощность? (Локальные перегревы где-нибудь есть? Даже 100 Вт - это немало!) У меня описанный тюнер (да, это классический Т-тюнер, кто бы сомневался? :) ) хорошо согласует случайную "антенну" в полевых условиях - не только "по приборам", но и по реальным QSO чувствуется отдача мощности - на 100 Вт даже при текущем "спящем" Солнышке есть QSO со всеми 6-ю континентами (увы, Антарктиды пока нет. Но надеюсь, это пока :) ).
У меня при согласовании в диапазонах 20-10 м тоже получается малая индуктивность - 2 витка, редко 3, при этом хорошо чувствуются резонансные свойства тюнера - на ВЧ диапазонах настройка достаточно "острая" (это при вращении КПЕ, в диапазонах КСВ по индикатору тюнера меняется слабо и подстройка не требуется).

Вопщем, Валентин, в этих условиях могу посоветовать только экспериментальную работу.... Почти наверняка Ваши результаты будут отличаться от моих. (Я поделился своими результатами только в качестве возможного пути поиска решения.) Нет двух одинаковых антенн, как и двух одинаковых условий подвеса (в смысле окружающих предметов). В этом и интерес нашего хобби, нет?

Желаю удачи, возможно, услышимся! :)

Эффективность любой антенны определяется в первую очередь "дальним" полем,а именно проводимостью почвы на расстоянии нескольких длин волн.Какая может быть почва в городских условиях,вот именно самая худшая или еще хуже.Во всех металлических предметах находящихся в поле "видимости"антенна наводит ток.Предметов этих в каждом доме уйма,а именно стояки водо-тепло-газо снабжение,тросы лифтов,паутина электропроводки,железные крыши,арматура стен,даже в гвоздях забитых в стену и т.п. и это только в отдельно взятом строении.А сколько в городах интернет-тросов,уличных электролиний.И весь это наведенный ток является потерями т.е в антенне корр. наведется только часть излучаемой мощности.Это как электролампочка подвешенная в лесу,чем больше веток,тем хуже видно свет.Только в режиме приема ветки не излучают электронный смог,а городское железо излучает и не хило.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Эффективность любой антенны определяется в первую очередь "дальним" полем,а именно проводимостью почвы на расстоянии нескольких длин волн.

---

ДА!

Цитата:

---

Стационарный комп на рабочем столе при работе на 100 ватт из-за наводки самопроизвольно отключается. По видимому наводки на металлический ящик дают знать о себе. Ноут, что присоединен к трансиверу, работает нормально. Не "сбрасывает", но при передаче тачпад не работает.

---

У Вас ВЧ на корпусе компа, трансивера и пр.
Вот оно, "продолжение антенны".
Возьмите кусок провода и сделайте противовес на дерево, столб. Настройте его вот таким прибором по минимуму ВЧ на корпусе трансивера.
Вложение 234264

ПРОСТАЯ АНТЕННА С ИСКУССТВЕННОЙ ЗЕМЛЕЙ

Ваше "Согласующее". может иметь приличные потери!
Переделайте на Г-образное, как на рисунке...

73!

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Эффективность любой антенны определяется в первую очередь "дальним" полем,а именно проводимостью почвы на расстоянии нескольких длин волн.

---

Что-то в этой фразе меня смущает. Недавно через ИСЗ QSQ проводил. Интересно, как там на верху с эффективностью антенн на двойку и семидесятку при размерах аппарата 10х10х10см.? Слышно на китайский Баофенг было хорошо. 59/59. Антенна, правда у меня была 3 элемента на двойку и 4 на 70см. На верху вроде штыри просто, соответствующих размеров, судя по описаниям на сайтах. Как там у них с проводимостью почвы на расстоянии нескольких длинн волн? :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Эффективность любой антенны определяется в первую очередь "дальним" полем,а именно проводимостью почвы на расстоянии нескольких длин волн.

---

Любой "вертикальной"
Для "горизонтальных" антенн проводимость почвы ( в реальных её пределах ) не имеет не имеет значения.

По "длинному проводу":
2-1. Антенна в виде длинного провода | RadioUniverse

Цитата:

---

Для "горизонтальных" антенн проводимость почвы ( в реальных её пределах ) не имеет не имеет значения.

---

:s10:

Цитата:

---

Сообщение от Creator

По "длинному проводу":

---

Ну, естественно , я не имел ввиду антенн, для которых земля является частью системы ( ибо именно её параметры определяют фазовую скорость волны системе провод-земля).

Да и если диполь повесить с яблони на куст смородины, :s7: ,проводимость земли будет сильно влиять. Только вот те, кто использует такие антенны обычно не думают об этом.

Что касается цитат ( ссылок ) - убедительнее бы выглядела цитата из книги Г.З. Айзенберга , к примеру.
Кто такие Radio Universe ... ?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Для "горизонтальных" антенн проводимость почвы ( в реальных её пределах ) не имеет не имеет значения.
Ну, естественно , я не имел ввиду антенн, для которых земля является частью системы ...

---

Зачем цитаты?
Достаточно слов...
Прямая и Отраженная, Интерференция, Зона Френеля, Углы излучения, Поверхностная Волна, Проводимость Земли...

Что Вы "имели ввиду", я не знаю.
Но, если диполь или "длинный провод" висит в окружении сотен многоэтажек, ожидать от него малых углов излучения, высокой эффективности - не стоит.:s11:
Именно поэтому, зачастую, инвертед на крыше дома, да если ещё на мачте в полволны, работает намного интересней, нежели LW " с шестого этажа на второй".

Цитата:

---

Кто такие Radio Universe ...

---

Какая разница? Написано о "длинном проводе", скомпилировали из разных источников.:s10:
Возможно, кому-то будет интересно почитать.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Но, если диполь или "длинный провод" висит в окружении сотен многоэтажек, ожидать от него малых углов излучения, высокой эффективности - не стоит.

---

Не стоит, однозначно. Только вот кто-то утверждает, что это из-за проводимости "подстилки", а это скорее из-за "рельефа местности" .

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Написано о "длинном проводе", скомпилировали из разных источников.:s10:
Возможно, кому-то будет интересно почитать.

---

Кому интересно - давно прочитали это у Ротхаммеля (например, третье издание, стр. 42...49 - это оттуда компиляция). К сожалению, там совсем не объясняется роль радиотехнической земли для "правильной" работы АФУ. Тогда было не очень актуально, не то что сейчас - "радиосмог", пощипывание корпуса передатчика и прочие "прелести". На нашей коллективке (70-е годы) вообще не было никакой земли - хватало корпуса + всё, что к нему подключено. Ничего, работало же.
P.S. Мачта 40 м для InvV для 80 м диапазона - хм...

Цитата:

---

Сообщение от Creator

ДА!

ПРОСТАЯ АНТЕННА С ИСКУССТВЕННОЙ ЗЕМЛЕЙ

73!

---

..ИССКУСТВЕННАЯ ЗЕМЛЯ реально помогает. Хорошая ссылка, но в статье ошибка - "Проще и надежнее регистрировать минимум тока в коротком вспомогательном противовесе длиной около 1 м, подключенном к корпусу передатчика (рис. 2)." .....индикатор на токовом трансформаторе при настройке ИЗ должен показывать не минимум, а максимум, таким образом с корпусов элементов шека снимается ВЧ напряжение и уходит в этот "хвост" ИЗ.

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

.. Хорошая ссылка, но в статье ошибка .....индикатор на токовом трансформаторе при настройке ИЗ должен показывать не минимум, а максимум, .

---

А если подумать?
В ущербный противовес ток особо не течет, только если больше некуда, при настроеке ИИ появляется хороший путь, соответствено и.... в общем в статье( я её правда не читал) написано (исходя из соображений здравого смысла и законов физики) как раз похоже всё правильно.



Из моего личного опыта- пожалуй странный сам предложенный принцип. Ток и в нормальный (резанансный) противовес при настройке и скажем пяти Вттах и так не велик реально измеряется единицами миллиампер ( если не меньше), а в метровый вообще не увидишь. Так что если чего и измерять - так прямой ток в ИИ и в этом случае ессно по максимуму. Но видимо, здесь энтузиасты измерения тока при полной моще... тогда, походу - как выше.

Вот про противовес не надо плохо... Из книги того же автора:" Но питание LW с конца требует заземления (не может нагрузка для электрического тока иметь только один вывод), в которое обязан втекать точно такой же ток, как и в антенну."

Не говорю плохо про противовес. Только рассуждаю, что для ИЗЛУЧЕНИЯ антенны LW противовес... не нужен. Он нужен для приёма ВЧ-тока с выходного каскада трансивера. Пример - устройство ИС (искусственная "земля"). Принимает ВЧ-ток с выходного каскада, но очень мало (по сравнению с обычным противовесом) излучает. Излучает LW.

Противовес ..... ещО как излучает. Ровно так же как и та часть которую вы называете антенной. По той простой причине, что в него течет ровно тот же ток, И иужен он только антенне, а не выходному каскаду трансивера для приёма ВЧ-тока ( хи) .
А вообще ИИ в сравнении с другими видами заземлений, противовесов это деоьмо. Узкополосно и неудобно. Как то ... более менее... оправдано для любителей дудеть на одной частоте... типа фт8.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Он нужен для приёма ВЧ-тока с выходного каскада трансивера.

---

Так бывает, если иметь как минимум два провода одинаковой длины, расположенных радиально друг относительно друга.

Сам по себе противовес,искусственная земля,перила балкона и т.п . для антенны LW является токоприемником.В любом случае сама антенна LW это одна обкладка обычного конденсатора,а вторая как раз и есть токоприемник.И что бы этим токоприемником не были другие устройства,в том числе и корпус трансивера,шнуры разные и т.п. устройства подключенные к этому же трансиверу(УМу)желательно делать все таки противовесы и не плохие(подробней в книге И.Гончаренко).

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

искусственная земля

---

Так она же излучает... Кто сказал, что токоприёмник всегда не излучает.

Да кто сказал... я б не сказал.Вот еще инфо по LW:Простой LW, питаемый с конца - весьма распространенная антенна. Во многих случаях LW удобнее симметричного диполя, т.к. не надо тянуть питающий кабель в середину полотна антенны, нагружая его механически и делая антенну гораздо более видимой для антеннофобных соседей. LW в этом отношении не отличается от обычных проводов, в изобилии идущих между крышами.

Но питание LW с конца требует заземления (не может нагрузка для электрического тока иметь только один вывод), в которое обязан втекать точно такой же ток, как и в антенну.

Если сопротивление этого заземления на используемых диапазонах мало (например по паре резонансных четвертьволновых радиалов или отдельно стоящая металлическая заземленная мачта), то длина LW может быть любой: его импеданс приведет к 50-ти омам СУ, а величина тока в землю будет неважна, т.к. заземление хорошее.

Но на высоте (откуда начинается LW) хорошее заземление - это большая редкость. Как правило, наоборот, ВЧ заземление около начала LW плохое или очень плохое: железки конструкции дома, ограждение балкона и т.п. Даже если и есть место куда положить радиалы, то полноразмерные четвертьволновые не помещаются, можно только очень короткие.

При плохом ВЧ заземлении свободы в выборе длины LW совсем нет. Мы обязаны обеспечить минимальный ток, втекающий в нашу плохую землю (минимальный ток она всё же примет). Следовательно, входное сопротивление LW должно быть максимальным. Этому соответствует длина LW, кратная полуволне.

Все это так, все правильно. Но! Это - частные случаи, которые зачастую противоречат друг другу.
Часто мы просто повторяем проверенные конструкции и возводимых полученный опыт в абсолют.
Можно так поступать? Можно!
А если порассуждать, подумать?
Бывают LW низкоомные и высокогорные - они питаются по-разному, имеют разнае требования к противовесам. Общее у них только название LW. Заземление и противовес - это для антенны не одно и то же.
Вот так, вкратце.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не стоит, однозначно. Только вот кто-то утверждает, что это из-за проводимости "подстилки", а это скорее из-за "рельефа местности" .

---

Никто, ничего не утверждает, кроме Вас!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Любой "вертикальной"
Для "горизонтальных" антенн проводимость почвы ( в реальных её пределах ) не имеет не имеет значения.

---

Цитата:

---

Если антенна у поверхности Земли излучает поперечную линейно-поляризованную волну (см. Поляризация волн), у которой напряжённость электрического поля Е перпендикулярна поверхности Земли, то на больших расстояниях от излучателя волна становится эллиптически поляризованной (рис. 3). Величина горизонтальной компоненты Ex значительно меньше вертикальной Ez и убывает с увеличением проводимости "сигма" земной поверхности. Возникновение горизонтальной компоненты позволяет вести приём земных волн на т. н. земные антенны (2 проводника, расположенные на поверхности Земли или на небольшой высоте). Если антенна излучает горизонтально-поляризованную волну (Е параллельно поверхности Земли), то поверхность Земли ослабляет поле тем больше, чем больше "сигма", и создаёт вертикальную составляющую. Уже на небольших расстояниях от горизонтального излучателя вертикальная компонента поля становится больше горизонтальной.

---

Ну и,
Интерференция "прямой и отраженной" от земли волн, формируют диаграмму направленности антенны.

http://www.radiouniverse.ru/book/lyu...ln-nad-ploskoy

Цитата:

---

К сожалению, там совсем не объясняется роль радиотехнической земли для "правильной" работы АФУ.

---

Радиотехническая земля, нужна в тех случаях, если Антенна имеет какие-то "особенности" а не для "правильной работы АФУ".
Для правильно выполненной, настроенной, согласованной антенны, необходимость в "радиотехнической земле", практически отсутствует.
Эффект - минимален.

Цитата:

---

P.S. Мачта 40 м для InvV для 80 м диапазона - хм...

---

1.Я не говорил о 80-ке.
2. Подчёркивал эффективность антенны, как основной фактор
При высоте "мачт" для инвертеда в 1/4 волны и 1/2 волны, разница в излучении под углами 10-15 град(оптимальны для DX связей на 40-ке), составляет более 4 дБ.
То есть, один инвертед на 20 метровой мачте - "убёт" два элемента инвертедов на 10 метровой высоте!

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Сам по себе противовес,искусственная земля,перила балкона и т.п . для антенны LW является токоприемником.В любом случае сама антенна LW это одна обкладка обычного конденсатора,а вторая как раз и есть токоприемник.

---

Кто Вам это сказал?
Переменный ток не нуждается в замкнутости цепи!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Противовес ..... ещО как излучает. Ровно так же как и та часть которую вы называете антенной. По той простой причине, что в него течет ровно тот же ток, И иужен он только антенне, а не выходному каскаду...

---

.. и получается, что именно противовес(ы) питает (ют) антенну !!!
Костя, что то медная проволока в магазинах пропала... все поскупали на противовесы... и Я ошел очередь занимать, тебе занять ?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Кто Вам это сказал?
Переменный ток не нуждается в замкнутости цепи!

---

.. пробовал лампочку в розетке зажечь, у меня лампочка не засветилась... может требуется кодовое слово перед включением ?

Саша, рад тебя здесь наблюдать. Спасибо за очередь, проволока мне не нужна, но с удовольствием подгребу с тобой перетереться. :) А вообще.... я щас злой.... недавней грозой у мемя убило компьютер, поворотку, трансивер, внешнюю звуковую карту, ЮСБ переходник и даже БП. Еще в подъезде три дня не работал лифт, интернет, домофон.
Трансивер уже починил, остальное похоже - на выброс. :(

А антенну питает.... наверное кабель.

Не надо рассматривать ант.LW,как какое то обособленное устройство.Известный автор в своей книге написал,что антенная техника очень консервативна и никто ничего нового еще не придумал.Далее берем основу основ-диполь Герца.Т.е. полуволновой симметричный диполь.Если его удлинить,то это будет симметричный диполь и не важно сколько волновой.В некоторых случаях приходится точку запитки смещать по полотну,тогда антенна будет называться не симметричный диполь,но токораспределение в нем останется тем же.Изменится только импеданс в точке запитки.Плечи диполя будут выполнять ту же роль ,что и обкладки конденсатора с воздушным диалектриком нет?Антенна LW имеет более научное название,а именно диполь запитываемый с конца.И всего то.А у диполя 2 плеча(обкладки конденсатоа).Диполь ес-но не симметричный у которого одно плечо длинное и излучает,другое может быть разным,лишь бы по максимуму принимал ток,который втекает в длинное плечо.Т.е. ток из генератора(трансивера) куда бы не вытекал(в длинный провод) обязан вернутся в тот же генератор через токоприемник.Как видите ничего нового,все тот же диполь.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Далее берем основу основ-диполь Герца.Т.е. полуволновой симметричный диполь.

---

Под диполем Герца в радиотехнике понимается элементарный вибратор, ток в котором одинаков по величине по всей его длине.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Плечи диполя будут выполнять ту же роль ,что и обкладки конденсатора с воздушным диалектриком нет?

---

Нет! Отлистайте назад тему - этот вопрос здесь уже обсуждался. Отдельно для Вас.
Включаем логику. Конденсатор - устройство для накопления энергии. Поэтому ничего течь между обкладками не может.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Т.е. ток из генератора(трансивера) куда бы не вытекал(в длинный провод) обязан вернутся в тот же генератор через токоприемник.К

---

По этой логике Антенна Фукса НЕ РАБОТАЕТ, так как все силовые линии эл.поля на ней же и замыкаются.По этой же причине не работает симметричный волновой вибратор. И не симметричный, запитанный на расстоянии четверти волны от конца, так как всё "замыкается"на его питаемой половинке и второй половинке ничего не достаётся.:)

Ток в вибраторе одинаков по всей длине и этим все сказано,да.. батенька,как все запущеннно.Может вы имели в виду,что ток симметричен в плечах диполя относительно друг друга,если нет,то тогда ..ой.А я хотел еще выложить информацию от автора по работе LW,для лучшего понимания,но чувствую не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

....ПРОСТАЯ АНТЕННА С ИСКУССТВЕННОЙ ЗЕМЛЕЙ

Ваше "Согласующее". может иметь приличные потери!
Переделайте на Г-образное, как на рисунке...

---

Из статьи непонятно как настраивать антенну совместно с искусс ВЧ землей. Лампочкой накаливания?? Что смотреть в ней?
.... А если КСВ "уйдет от 1, что делать?
Какова последовательность действий, где, чем контролировать? Желательно простыми способами...

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

...У меня при согласовании в диапазонах 20-10 м тоже получается малая индуктивность - 2 витка,...

---

Так, об этом и пишут в темах. что из-за 2 витков в Т согласовании получаются огромные потери. Низкий КПД. По сути, для ВЧ 2 витка при Д катушки =90 мм это очень плохая добротность. При такой добротности, что можно ожидать от катушки? КЗ... Для чего она нужна вообще? Чтоб посадить ВЧ на землю? Мне непонятно...

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Ток в вибраторе одинаков по всей длине и этим все сказано,да.. батенька,как все запущеннно.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Под диполем Герца в радиотехнике понимается элементарный вибратор, ток в котором одинаков по величине по всей его длине.

---

Ученье - свет, ...

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

.. пробовал лампочку в розетке зажечь, у меня лампочка не засветилась... может требуется кодовое слово перед включением ?

---

У Влада, UR4III есть это кодовое слово - одноклеммное питание.:s11:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Так, об этом и пишут в темах. что из-за 2 витков в Т согласовании получаются огромные потери. Низкий КПД. По сути, для ВЧ 2 витка при Д катушки =90 мм это очень плохая добротность. При такой добротности, что можно ожидать от катушки? КЗ... Для чего она нужна вообще? Чтоб посадить ВЧ на землю? Мне непонятно...

---

Кхм. Мне представляется, что это неверное мнение.
В-1-х, даже катушка в 2-3 витка с упомянутыми размерами имеет индуктивность порядка 0,5 мкГ - то есть, реактивное сопротивление на частоте например 14 МГц будет порядка 45 Ом, что не так уж мало. Во-2-х, принцип действия Т-тюнера заключается в двух последовательных контурах, связанных через общую индуктивность. Регулируя емкости и индуктивность контуров, можно добиться трансформации сопротивления антенны к выходному сопротивлению передатчика (КСВ=1). Это элементарная электрорадиотехника, не так ли? Полагаю, тут нет предмета для дискуссии.

Насчет низкого КПД и "огромных потерь".... Имхо тут все зависит от исполнения СУ. При упомянутой геометрии катушки (в моем СУ) расчетная добротность катушки из 2-3 витков составляет 235 (при большем количестве витков - больше, для описанной катушки больше 500). При такой добротности потери составят (грубо) полпроцента :) Разумеется, в СУ нужно говорить не о добротности катушки как таковой, а о добротности всего контура - а вот тут очень и очень многое зависит от исполнения СУ, от переходных сопротивлений контактов - например, с роторами конденсаторов - и сопротивлений соединительных проводников. Разумеется, при высоких внесенных сопротивлениях (тонких проводников, окисленных контактов и так далее) и КПД всей системы будет низок.

Я бы сказал, что опыт длительной работы с упомянутым СУ не подтверждает теорию о "низком КПД" и "огромных потерях". Я пропускал через Т-образное СУ мощность порядка 300 Вт - и длительное время, например, при работе в FT8 в течение 4-6 часов. Никаких локальных перегревов не было обнаружено - благо есть на работе такой приборчик, дистанционно измеряет температуру ЭРЭ. (Конструктора его применяют именно для исследования тепловых режимов ЭРЭ.) А ведь если бы были "огромные потери" в СУ - то десятки или даже сотни ватт потерь должны были бы греть его довольно серьезно. (А иначе куда еще они могут деваться? :) ) Наверняка можно было бы заметить не только прибором, но и "рукой".

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Из статьи непонятно как настраивать антенну совместно с искусс ВЧ землей. Лампочкой накаливания?? Что смотреть в ней?
.... А если КСВ "уйдет от 1, что делать?
Какова последовательность действий, где, чем контролировать? Желательно простыми способами...

---

КСВ - это КСВ а ВЧ на корпусе, это ВЧ на корпусе!
Ведь.. если трансивер с БП и сетью будет являться частью антенны, это не означает что КСВ не будет хорошим!

Настраивать?
Делаете "искусственную землю" из окна на дерево, метров 5-7 провода, индикатор тока в цепи "искусственной земли".
Подаёте Ватт 10-ть и попеременно, сначала "искусственную землю", потом СУ настраиваете как по минимуму ВЧ на корпусе, так и по минимуму КСВ.

Опять же, я очень отрицательно отношусь к "Фуксу", особенно при размерах антенны, не кратных полволны!
У Вас, если не ошибаюсь, 36-метров?
Ну и какое там будет сопротивление на 40-ке, например?
Вы отводы от катушки будете подбирать к антенне, кроме катушки связи с фидером?
Это сложно!
Можно, конечно, ёмкостной делитель сделать.
Увы, тоже, не лёгкий путь.
Почему не применить Г-образное СУ?

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

...Насчет низкого КПД и "огромных потерь".... Имхо тут все зависит от исполнения СУ.

---

Не убедительно, не верю... А то что отвечают при ТРХ 300 ватт отвечают нормально, то при 300 ватт и на "гвоздь" должны отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Настраивать? Делаете "искусственную землю" из окна на дерево,..

---

Почему немцы -а они еще те "доки" в радио- не делают ВЧ землю? Смотрите, хотя бы здесь

https://www.qrpproject.de/Media/pdf/...chsEnglish.pdf

UR4III лично для вас. Распределение тока и напряжения
При изображении распределения тока и напряжения в вибраторе принято изображать фрагментально.



Представления о колебательном процессе в полуволновом вибраторе изображены на рис.2. Здесь запечатлены распределения тока и напряжения в различные моменты времени в течение одной половины периода. В начале (рис. 2 а) тока еще нет, а напряжение имеет наибольшее значение, которому соответствует электрическое поле Е. За период Т = 1/8 (90 градусов) от начала колебания напряжение уменьшилось и возник ток, который в среде вызывает магнитное поле Н (рис. 2 б). Через четверть периода от начала колебания ток достигает наибольшей величины, а напряжение равно нулю (рис. 2 в). Затем ток уменьшается, и снова появляется напряжение, но уже противоположного знака, так как половинки провода перезаряжаются (рис. 2 г). Когда пройдет полпериода от начала колебания, ток уменьшится до нуля, а напряжение возрастет до максимума (рис. 2 д). После этого процесс повторяется в обратном направлении.

Поляризация диполя
Вложение 234356

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Почему немцы -а они еще те "доки" в радио

---

Почему Вы решили, что "все современные немцы" - "доки" в любительском радио?
Как и везде, есть профессионалы(их не так много) и есть просто любители.

Вы дали ссылку на какую-то "походную QRP антенну", для которой ВЧ на корпусе, КПД - имеет ну очень второстепенное значение!
Кстати, длина их антенны - кратна полволны! Высокое входное, питаем напряжением!

И, это антенна из серии: Выезд с шашлыками в сад и случайная связь под пиво.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

UR4III лично для вас. Распределение тока и напряжения

---

Юрий! Мне не интересно с вами беседовать. Кстати, о напряжении можно говорить только в точек питания антенны. То что Вы привели на рисунках называется распределение поверхностной плотности зарядов.
Всего доброго!

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Почему Вы решили, что "все современные немцы" - "доки" в любительском радио?

---

Ну, здесь ведем речь о антенне Луч-провод. Антенна Фукса придумал австриец Fuchs OE1JF еще в 1927 г и получил австрийский патент № 110357-1927. А австрийцы те же немцы... Они всегда делали работу хорошо, им можно верить.
--------------------------------------------------------
Мне для дальнейших экспериментов, немцы подсказали новые мысли...
Машинный перевод Яндекса

Цитата:

---

...Во время своих экспериментов Фрэнк использовал два разных дизайна. Для верхние дипазонов, было нормально использовать один Amidon T80-2, но этот дизайн не сработал, если попытать использовать его от 80 до 10 метров. Некоторые тесты в Лаборатория QRPproject с помощью нашего сетевого анализатора HP показали, что есть несколько дополнительных точек резонанса в диапазоне 18 МГц. Мы предполагаем, что они вызваны неиспользуемым разделом ядра во взаимодействии с паразитной емкостью. Намотка полной схемы Фукса на два тороида позволила решить проблему. Есть еще нежелательные резонансные частоты, но теперь они находятся в диапазоне 60 МГц и не имеют какого-либо влияния, когда мы настраиваем антенну на SW.
Из-за множества вопросов:
Нет, теперь отсутствует наземное соединение на L2!! Это часть гениального дизайна Фукса :-)

---

Они пишут, что на одном тороиде не удавалось получить хорошую работу СУ на все банды от 80 до 10 м... Так, получается сейчас у меня... Они применили 2 катушки:1-ая на 28-21-14, 2-ая на 10-7-3,5. Они подтверждают, что катушка связи Не должна быть соединена с контурной катушкой и землей !! Указано, как нужно настраивать антенну

Цитата:

---

Это очень легко настроить.
Первый шаг-настроить переменный конденсатор на самый громкий шум или сигнал в режиме приема. Вы должны переключить отводы антенной катушки, чтобы получить лучшее результат. Точка резонанса очень мала, поэтому вы услышите разницу между резонансной и non-резонанс очень четко. Обычно вы найдете резонанс на двух разных отводах главных катушек. Если это так, используйте тот, у которого лучшее соотношение L/C (больше L = выше вопрос). Теперь нажмите клавишу передачи в CW или ручку настройки, чтобы получить сигнал передачи. Переключите отводы соединения схема Фукса для получения самого яркого сигнала на светодиоде RF Детектора (или самый низкий SWR, если ваш передатчик имеет встроенный SWR

---

У меня есть карбонильные кольца. Несколько большего диаметра, но...Нужно пробовать все это выполнить.
-------------------------------------------------------
Я еще не пробовал присоединять к своей антенне противовес. Пока получил удовлетворительную работу на 7-10-14 мгц без противовеса. Попытаюсь обойтись...

Отдельный вопрос к участникам темы.
Можно ли считать антенной Фукса Г- образную проволочную антенну длиной 1/2 лямбда питаемую с конца?

Вот еще информация:Питание диполя с конца
Название и подзаголовок противоречат известному положению, о принципиальной невозможности запитать с самого конца полуволновой диполь без противовесов и\или ВЧ-заземления (хотя бы очень маленьких и неявно выраженных, типа согласующего отрезка в J-антенне или оплетки кабеля при LC согласовании).

Конечно, это положение остается незыблемым. Но в описываемой ниже конструкции фокус в том, что физически питание происходит не с самого конца полуволнового диполя. Конструктивный токовый трансформатор возбуждает последние примерно 0,1l длины. Поэтому все законы остаются на месте. Но внешне это выглядит почти как питание с диполя с конца и без противовесов, чем данная антенна и любопытна.

Конструкция
Антенна показана на рис.1 и в файле модели.


Рис. 1.
Петля связи располагается у конца диполя. Длинная сторона петли находится совсем близко к полотну диполя (9 мм для диапазона 14 МГц). Поэтому между ними возникает сильная токовая связь (как между обмотками в трансформаторе) и ток в петле (от источника) возбуждает ток в диполе (полезный ток излучения антенны).

Подбирая размеры и положение петли можно добиться активной части входного импеданса 50 Ом. Получившуюся при этом индуктивную составляющую компенсируют последовательные конденсаторы в точке питания.Вложение 234358

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А австрийцы те же немцы...

---

1927-й год, австриец с фамилией Фукс... немец?:s11:

Цитата:

---

Они всегда делали работу хорошо, им можно верить.
Мне для дальнейших экспериментов, немцы подсказали новые мысли...
Они пишут, что на одном тороиде не удавалось получить хорошую работу СУ на все банды от 80 до 10 м... Они подтверждают, что катушка связи Не должна быть соединена с контурной катушкой и землей !!

---

Утверждать то они утверждают, но не хотят пояснить, как катушка "связи" не имеет Связи.
Не подключена электрически?
Окей! А такой вариант, будет работать?
Вложение 234361

Цитата:

---

У меня есть карбонильные кольца. Несколько большего диаметра, но...Нужно пробовать все это выполнить.
-------------------------------------------------------
Я еще не пробовал присоединять к своей антенне противовес. Пока получил удовлетворительную работу на 7-10-14 мгц без противовеса. Попытаюсь обойтись...

---

Удовлетворительная работа? Наводки на комп. пропали, или ещё есть?
СУ из колец с карбонильного железа, масса переключений. Зачем всё усложнять?
Хозяин-Барин, конечно.
Как получите результат не хуже полуволнового диполя, как станут на 5 Ватт на 40-ке американцы и японцы отвечать, сообщите.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Можно ли считать антенной Фукса Г-образную проволочную антенну длиной 1/2 лямбда, питаемую с конца?

---

Антенной Фукса принято называть способ питания этого самого 1/2 лямбда, то есть АФУ в целом, а не только сам излучатель. Так что вопрос не совсем корректно поставлен. Кроме согласования "по Фуксу", полуволновый излучатель, питаемый "с конца", может (в зависимости от типа согласователя) образовывать "Антенну Цеппелина", LW, J-антенну и другие.
Типичные ошибки при постройке "антенны Фукса" (я уже писал об этом, а R1AIT уже устал повторять...) - 1) применение ферритов для катушки; 2) размещение катушки связи не в центре контурной катушки, а на краю; 3) соединение катушки связи с контурной; 4) слишком малое число витков контурной катушки (кстати, это связано с п.1). Если не повторять этих ошибок (а они есть и вашей конструкции), то настройка сводится к 1) настройке конденсатором в резонанс; 2) подбору числа витков катушки связи (по минимуму КСВ, не обязательно =1). Ещё желательно проверить наличие тока по оплётке кабеля питания, и принять меры по его блокировке. Это всё.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Отдельный вопрос к участникам темы.
Можно ли считать антенной Фукса Г- образную проволочную антенну длиной 1/2 лямбда питаемую с конца?

---

У Г-образной антенный вертикальная часть может быть сколь угодно малой. << 0.1 лямбда. Поместите антенну Бевереджа в волновод. Как вы будете питать волновод? Либо петлей, либо штырьком )))

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

У Г-образной антенный вертикальная часть может быть сколь угодно малой. << 0.1 лямбда.

---

При этом полоса станет сколь угодно узкой, а КПД сколь угодно низким ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

При этом полоса станет сколь угодно узкой, а КПД сколь угодно низким ...

---

))) А если теперь приподнимите один конец, допустим до высоты лямбда на 8, лямбда на 4...?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Отдельный вопрос к участникам темы.
Можно ли считать антенной Фукса Г- образную проволочную антенну длиной 1/2 лямбда питаемую с конца?

---

Антенной Фукса каждый считает то, что ему хочется. В спорах на эту тему напрочь зафлужена тема про эту антенну на cqham . Уже почти 400 страниц, и выудить из них что-то полезное совершенно не реально.

А по вопросу, как ни считать, пользоваться можно, и 1/2 ограничиваться не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

А если теперь приподнимите один конец, допустим до высоты лямбда на 8, лямбда на 4...?

---

Тогда антенна перестанет быть Г-образной.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Тогда антенна перестанет быть Г-образной.

---

Но не перестанет быть Бевередж. ))) Ей все равно как Вы ее называете ))))

->Скрытый текст<-

Антенна Бевереджа широко применяется в любительской радиосвязи, причём иногда используется она в вариантах, отличающихся от классической схемы как ненагруженная антенна Бевериджа (то есть низковисящий провод, запитанный с конца без нагрузки на дальнем конце) или антенна Бевериджа, лежащая на земле (англ. Beverage on the ground)[5].

Во скока постов понагородили. Как веревку не называй, она все равно веревкой будет!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Антенной Фукса каждый считает то, что ему хочется. В спорах на эту тему напрочь зафлужена тема про эту антенну на cqham

---

Для себя из своих опытов понял, как бы не называли "фуксом" или веревкой результат один работа в эфире.
Если кому хочется строго по патенту Фукса делайте и можно добавить своих опытов и теорий.
Но вывод один, как бы не старались подвести теорию и прикрепить свою практику как истину - не получится т.к. у каждого разный провод, подвес, местные предметы и пр.
Не мучайтесь вешайте, применяйте любое согласование, настраивайте и работайте в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не убедительно, не верю...

---

Провел эксперимент. Дабы не замусоривать тему про "Длинный провод в городских условиях", создал новую тему и описал результат там.

Цитата:

---

Сообщение от R0TA

Как веревку не называй, она все равно веревкой будет!:s7:

---

Нет, не так.
Как ни называй LW "верёвкой", а она всё равно LW останется...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Отдельный вопрос к участникам темы.
Можно ли считать антенной Фукса Г- образную проволочную антенну длиной 1/2 лямбда питаемую с конца?

---

Антенной Фукса каждый считает то, что ему хочется. В спорах на эту тему напрочь зафлужена тема про эту антенну на cqham . Уже почти 400 страниц, и выудить из них что-то полезное совершенно не реально.

А по вопросу, как ни считать, пользоваться можно, и 1/2 ограничиваться не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Какой у вас высокий этаж! Самое простое решение- сбросить из окна провод антенны ПЭЛ 0.5мм так, чтобы снизу не было окон. Он под собственной тяжестью пойдёт вдоль стены на удалении длины выставленной из окна палки (хватит 1-2 метра). НИКАКИХ ГАЕК! Ветром свободно колышется, внешне антенна незаметна и ничего не разобьёт. Одно плохо- как и любой провод рядом со стеной дома возможно будет принимать повышенный кровень помех от китайских энергосберегаек. Длина провода- любая, но лучше диапазонная, резонансная и кратная полволны. Рассчитывать умеете по Ротхаммелю?
Уже проверено: трансивер Yaesu FT-817 мощность 5 ватт на 14 мГц обеспечивает связь CW с Англией,, Канадой-Штатами, Индией, Японией, а на 7 мГц SSB в радиусе 2000 км. Здесь сложнее, потому что народ тоже сидит в городских помехах и ваши 5-10 ватт не слышит, если не уехал в лес, на Природу... По выходным дням и в Праздники многие выбираются в лес "попартизанить" из под берёзки и используют для этого признанную частоту 7175 кГц. Там много радиолюбителей. Киловаттом и я свяжусь...

---

Добрый день всем вновь
Что-то я кинул 3 мая сообщение и сначала в командировку уехал, потом в университете летний учебный триместр начался, некогда стало, надо пары вести и дипломников подпинывать. Пришёл сюда, а тут уже +20 страниц. Коротко отчитаюсь о проделанной работе :) За это время из того, что было в местных строймагах по мелочи, соорудил на балконе сначала стационарный, потом выдвижной (скользит через отверстия уголков) алюминиевый штырь, дальний его конец примерно на 1.5 метра от угла дома в пространство выставляется. С ним были опробованы антенны PD7MAA (40-20-10 м) и диполь на 40м с удлиняющими катушками, включёнными так, чтобы между ними получался диполь на 10м (собственно, по тому же принципу PD7MAA). Антенны согласовывались успешно с 50 Ом входа, но были проблемы с подавлением асимметричного тока запитки - дроссель добавил на 2000НМ, три варианта согласующих трансформаторов 1:9 было сделано, на сердечниках 30ВН и 2000НМ. На первом феррите антенна работала на 20 и 10, на втором не работала вообще. Диполь оживить тоже не удалось, к тому же он оказался тяжеловат для выдвижного штыря и от греха подальше был снят, две недели зависал на городских УКВ-частотах.

Затем пришёл по почте наконец-то тюнер MFJ-902B, что дало толчок к новым пробам КВ-антенн. Реализовать 42м луч из полёвки на столб или деревце на парковке (хилое, но вроде живое и на ветру не раскачивается сильно) не успел, хотя для него уже было заготовлено и полотно, и оттяжки, и все нужные крепления - лезь и вешай. Потому как зашёл сюда и прочитал цитируемый ответ. В MMANA потыкался, посмотрел разные длины и геометрии. В итоге "шпионская" антенна полволны на 7 МГц проводом ПЭВ-0.4 - из окна 3 м горизонтально под углом к стене, от конца выдвижного штыря 18 м вниз колышутся на ветру на уровне 10-го этажа, по окончании работы сматываются обратно на балкон. Длиннее делать не буду, там кондиционер чей-то на 6-м этаже висит и тарелка спутниковая на 4-м. От тюнера к трансиверу ещё 15 м RG-174 протянуто - не то чтобы хорошо, но это сделано с целью более свободного перемещения по квартире, т.к. тюнер стоит на окне спальни (собственно, в ней же и балкон) и сон нарушать нельзя :) К "земле" тюнера дополнительно прикручен микропротивовес на 1.5 метра, на всякий случай, висит по стене. Ветра не было, влияние его оценить пока не могу.

Скинул, настроил тюнером, дымившему соседу снизу сказал, что пошёл Голос Америки слушать. Помехи на 40м по уровню S5-S6, это на пару баллов чище, чем на автомобильный вертикал и ту же PD7MAA. Видимо, сказывается, что висит не вдоль стены, а рядом с балконами - по их арматуре помех мало гуляет. При 10 Вт мощности Саратов (900 км), Краснодар (1800 км), Тамбов (1100 км) давали рапорты 58-59, удалось зацепить Донецк-Луганск (1500 км), дали 55-56. Заодно неплохо пополнил наблюдательский журнал, а то в нём с апреля ничего нового не записывалось. На других диапазонах локально было пусто, потому не пробовал. Насчёт помех ТВ и технике пока ничего подозрительного не заметил, в квартире наводок не было, хотя через балконы чего-то в другие квартиры, наверное, сочится. Подумаю, может, удастся как-нибудь отвести в сторону. А заготовленную полёвку для полевой антенны и оставлю - пока лето, по уральским лесам надо успеть пошарахаться.

И большое спасибо UA3AFO за простую и работающую идею!

UPD: сегодня проверил, как строится антенна на всех диапазонах. Как и ожидал, кроме 80м, можно пробовать работать везде, на WARC чуть похуже резонансы, потому как кратно четвертям волны выходит. Сегодняшняя магнитная буря опустошила эфир и наполнила его помехами, но одно QSO ради пробы провёл на 20м, с трудом получил рапорт 53-54, но у в антенне 5 Вт было - настраивал, забыл обратно 10 вернуть.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

2.Если электрическое поле вибратора замыкается само на себя, то он получает питание только от одной клеммы источника. А это великий грех! С точки зрения «замыкателей» Вы еретик и ничего не понимаете в электрорадиотехнике, так как ежели что-то вышло из одной клеммы источника, то оно должно в обязательном порядке прибыть на другую клемму. Вы хоть слышали о ЗСЭ?

---

1.Так у вас ведь оно и замыкается само на себя в волновом вибраторе:s7:
2.Так это ж вы и проповедовали одноклеммное питание, более того, периодически оно у вас "выплывает" в самых неожиданных местах, даже не замечаете, приходится персонально указывать :s10:
3.А при чём тут ЗСЭ (энергии)?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

По этой логике Антенна Фукса НЕ РАБОТАЕТ, так как все силовые линии эл.поля на ней же и замыкаются

---

Логика здесь ни при чём, для вас персонально уже много раз, в течение многих лет, писАлось, что это прямое следствие уравнений Максвелла (непрерывность полного тока, в который входит помимо тока зарядов и ток смещения).

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

непрерывность полного тока, в который входит помимо тока зарядов и ток смещения

---

Кстати, косвенным доказательством этого является равенство токов на клеммах источника. Одноклеммное питание - чушь.
И ещё туда же: входной импеданс полуволнового вибратора запитанного по Фуксу - великая тайна за семью печатями, а он же при запитке типа J-ка считается элементарно.

Отмечался в этой теме ранее от поста №263...
Антенна луч прибл 37 м с окна 6 этажа на крышу 9 этажа. На диапазонах 80-10 м при помощи контура не удалось надежно согласовать. Где-то получается, а где-то не совсем... Поискал что-то по другим источникам. И нашел... В итоге, сделал Z тюнер из темы

http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%FE%ED%E5%F0

Вертикал из удочки и компактный “Z-match” антенный тюнер автор 4Z5KY.

На фото ниже , что у меня получилось:

Вложение 236222

Вложение 236223

Вложение 236224

Вложение 236225

Вложение 236226

Каркас катушки Д = 20 мм, пластиковая труба для воды, длина намотки = 45 мм. Провод Д = 1, 0 мм. Всего витков =30. Отводы от 5, 13, 21 витков, считая от заземл конца. Длинный провод строится на всех бандах до КСВ=1. Настройка резонанса острая. Противовеса пока не использую. При 100 ватт идут сильные помехи на комп и на ТВ. Планирую кинуть противовес 2-3 м...
---------------------------------------------
Провел несколько ЩСО на 20, 40 при 100 ваттах. Кондёры не "прошивает". Отвечают нормально

Я использую такой же тюнер. 80- 10 метров без проблем.

Сегодня бросил небольшой около 3 м провод противовес. Протянул его снаружи стены из окна моей комнаты, до окна комнаты, где кухня. Результат положительный: исчезли помехи на изображение ТВ. Теперь можно смотреть ТВ и работать в эфире. След этап будет устранение помех на комп. Нужно обеспечить стабильную работу компа без сбоев

Натянул от своей лоджии (7 этаж) на соседнее здание (12 этаж + тех. этаж) 42 м биметалл 1,8 мм + 20 м оттяжка из оцинковки 2 мм. Эти 42 м = 41 м сам луч + 1 м отвод внутрь лоджии. Согласование по Фуксу, как подробно описал R1AIT. Первые впечатления: на прием шумит при точной настройке контура на частоту, слабые и средние сигналы тонут в шуме. Если немного расстроить контур, соотношение сигнал/шум значительно возрастает при снижении общего уровня сигнала полезного. На передачу работает здорово, несколько связей на 80м вечером по 3 району провел на 0,5 Вт телефоном на поиск (вокруг частокол из киловаттных передатчиков). КПЕ 2х12...495 пФ с продернутыми пластинами, Смакс=150 пФ. КПЕ прошивает при мощности от 30 Вт (криво продернуты пластины). Направление луча получилось невыгодное, 115 гр; надеюсь, что на ВЧ диапазонах диаграмма будет расщепляться и станет ближе к круговой. На всех диапазонах одновременно не удалось достичь КСВ около 1, при смене диапазонов приходится подбирать положение и количество витков катушки связи (гальванической связи с контуром нет). Противовеса нет. Корпуса пока нет. Рука существенно влияет на настройку контура, поэтому вращаю КПЕ диэлектрической ручкой 20 см.
Буду дальше наблюдать свойства антенны Фукса.

Цитата:

---

Сообщение от R2AP

КПЕ 2х12...495 пФ с продернутыми пластинами, Смакс=150 пФ. КПЕ прошивает при мощности от 30 Вт

---

Странно. У меня такая антенна и при 500 Ватт КПЕ не прошивает.

Цитата:

---

Сообщение от R2AP

... КПЕ прошивает при мощности от 30 Вт (криво продернуты пластины)....

---

В согласовании по Фуксу ставил НЕ продернутый 12-495. Секции включены последовательно. При 100 ваттах, ничего не прошивает, но идут помехи на ТВ, комп. Рука при настройке не влияет... Шумов очень много собирает. Не знаю, как от них избавиться. Когда работала кабельная антенна с крыши, на 20м шумов балла на 2 было меньше.
------------------------------------------------

Из моей практики. Выдергиваю пластины КПЕ так

1. Для начала нужно изготовить инструмент-маленькое зубильце. Я изготовил его из дюбеля длиной 50 мм. Кончик затачивается под размер около 1 мм, что можно было срубать расклёпы пластин, не задевая соседних.
1. Срубаете наклёпы на подв. пластинах через одну и плоскогубцами выдергиваете.
2. Срубаете расклёпы неподвижных пластин через одну с двух сторон. Стучать не сильно, что не разбить опорные керамич стойки.
3. Небольшими плоскогубцами цепляете неподв. пластин и дергаете потихоньку. Она должна выдернуться.
4. Когда все продерните, тогда нужно отпаять их от керамических стоек
5. Центрируете неподв. пластины относительно подвижных при помощи заточенных спичек. Понадобится по 8 спички на каждую секцию 4 сверху, 4 снизу.
6. Смотрите, чтоб неподв пластины располагались на керамич стойках и были по центру снизу и сверху. И не было замыкания где либо.
7. Запаиваете неподв пластины к керам. стойкам
8. Проверяете вращение

Вложение 237679

-----------------------------------------------------------

Давно дергал, возня конечно... Возможно, что-то упустил. Добавьте или поправьте.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Для начала нужно изготовить инструмент-маленькое зубильце.

---

Я использовал обломок ножовочного полотна по металлу, и просто усилием руки срезал расклёп. Остальное как в описании выше, только без спичек, на глазок.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Отмечался в этой теме ранее от поста №263...
Антенна луч прибл 37 м с окна 6 этажа на крышу 9 этажа. На диапазонах 80-10 м при помощи контура не удалось надежно согласовать. Где-то получается, а где-то не совсем... Поискал что-то по другим источникам. И нашел... В итоге, сделал Z тюнер из темы

http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%FE%ED%E5%F0

Вертикал из удочки и компактный “Z-match” антенный тюнер автор 4Z5KY.

На фото ниже , что у меня получилось:

Вложение 236222

Вложение 236223

Вложение 236224

Вложение 236225

Вложение 236226

Каркас катушки Д = 20 мм, пластиковая труба для воды, длина намотки = 45 мм. Провод Д = 1, 0 мм. Всего витков =30. Отводы от 5, 13, 21 витков, считая от заземл конца. Длинный провод строится на всех бандах до КСВ=1. Настройка резонанса острая. Противовеса пока не использую. При 100 ватт идут сильные помехи на комп и на ТВ. Планирую кинуть противовес 2-3 м...
---------------------------------------------
Провел несколько ЩСО на 20, 40 при 100 ваттах. Кондёры не "прошивает". Отвечают нормально

---

Нужно разъемы поменять местами.

Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
Для начала нужно изготовить инструмент-маленькое зубильце.

А я использовал натфиль. Заточил, как узкую стаместочку и зажав в держатель аккуратно вырезал расклёп. А пластины выдергивал утиками.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Странно. У меня такая антенна и при 500 Ватт КПЕ не прошивает.

---

У вас согласование по Фуксу (параллельный контур - одна катушка, один КПЕ) или другое СУ?

Цитата:

---

Сообщение от UR5EPV

Нужно разъемы поменять местами.

---

Я подключаю, как указано в первоисточнике, т.е на эл. схеме от ТХ через КПЕ В Интернете можно видеть схемы, где в Z тюнере меняют подачу сигнала. Подают от ТХ на отвод катушки. КПЕ подключают к антенне. Я пробовал так подключить эту конструкцию. Но она не захотела настраиваться.
Полагаю, автор 4Z5KY путем экспериментов для данной схемы включения КПЕ опытным путем подобрал данные контуров и отводов, что обеспечило работу этой схемы на всех бандах При этом КПЕ не прошивает... На 160 м банде, правда не пробовал строить... Может, катушка будет мала по индуктивности. Есть схемы, где мотают отдельную катушку поверх основной...
Не исключаю, что подбор можно сделать и для обратного включения антенны. Но нужно будет заново подбирать данные катушек, отводов. Результат работы будет, но какой из вариантов лучше-трудно сказать.

Цитата:

---

Сообщение от UR5EPV

А пластины выдергивал утиками.

---

У меня есть небольшие плоскогубцы. Немного подточил и заузил их на конце, чтоб влезали. Цепляю у основания пластину потихоньку ими покачиваю. Т.к. расклёп уже срублен, платину ничего не держит и после пары осторожных качков, она выходит из своей щели. Но еще держится на месте... Затем, перехожу на другой конец пластины. повторяю операцию. И пластина свободно отделяется от блока неподв. пластин. Главное, не торопиться и не применять большой силы. И все получится.

Цитата:

---

Сообщение от R2AP

У вас согласование по Фуксу

---

Так точно, и противовес вертикально вниз метра 4. Согласующее на чердаке частного дома.

К. Ротхамель. 1969г. Глава тринадцатая.
"Для наиболее полной передачи энергии с выхода передатчика по линии питания к антенне должны соблюдаться следующие два основных условия: а) нагрузка (антенна) должна для генератора (выходной контур передатчика)чисто активное сопротивление без емкостной и индуктивной составляющих; б) полное сопротивление нагрузки должно быть согласовано с полным сопротивлением генератора (выходной контур передатчика).
Первое условие выполняется в тех случаях, когда частота настойки антенны (нагрузки) точно равна резонансной частоте выходного контура передатчика (генератора)."

В молодости когда я из радиохулигана переходил в радиолюбителя у меня была антенна "длинный провод", полуволны на 160м.
Кабель из кухни с наруже дома проходил по двору до угла дома, где заводился внутр дома через окно, тудаже заходил конец антенны. На подоконнике распологался параллельный контур. Жила кабеля подключалась к 4 или 6 витку контура от" холодного" конца, точно не помню. Антенный провод подключался к "горячему" концу контура. Рядом располагался индикатор напряжения.

Прочитав выше изложенный текст, я решил настроить антенну точно в резонанс. Отключаю антенну. Вращаю переменный конденсатор, настраиваю контур в резонанс. Подключаю антенну, кручу конденсатор, резонанс получается при меньшей емкости. Иду укорачиваю антенный провод. подстраиваю контур и так несколько раз пока конденсатор не встал на то же место как без антенны. Антенна настроена в резонас, реактивка ноль. Показания индикатора напряжения разные. Без антенны показания пробора больше чем с антенной и это объяснимо, энергия с контура уходит в антенну. Тут главное положение конденсатора при резонансе, оно должно быть одинаковым, что с антенной, что без антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HBS

Тут главное положение конденсатора при резонансе, оно должно быть одинаковым, что с антенной, что без антенны.

---

Как быть в многодиапазонном варианте? Точного резонанса не будет на всех диапазонах. Параллельный контур хорош в том числе и тем, что справляется с реактивностью антенны в пределах длины полотна +-5% от резонансной длины излучателя. Длина полотна 42м будет компромиссом и сгодится для всех диапазонов от 80м и выше, включая WARC - контур скомпенсирует реактивность любого знака.

На мой взгляд, причина разных отзывов о согласовании полуволнового излучателя по Фуксу лежит в разной эквивалентной добротности нагруженного на антенну параллельного контура у разных авторов. А она должна быть в пределах 10...15 (см. Бунин, Яйленко, с.119), тогда и КПД такого согласующего устройства будет 0,9...0,95. А для такой низкой НАГРУЖЕННОЙ эквивалентной добротности контура при выборе величин L и C контура в нашем случае высокоомной антенны следует стремиться к большому значению L/C. В Интернете именно для антенны Фукса нашел, что для 3,5 МГц рекомендуется L=100 мкГн, C=20 пФ; для 7 МГц - 50 мкГн и 10 пФ и т.д.

У меня был макет контура с большим КПЕ от какого то передатчика (Смакс=330 пФ, зазор 2 мм, ротор и статор изолированы от корпуса, одна секция) и катушки на радиофарфоре D=30 мм, 8 витков, провод 1 мм, шаг 3 мм, 2 мкГн. Детали высокодобротные, и эквивалентная добротность нагруженного антенной контура порядка 200. При работе на 14 МГц CW 100 Вт через 30 сек на глазах начинал расти КСВ... после пары таких QSO вышел на балкон к СУ и обнаружил горячим радиофарфор в ХОЛОДНОМ конце контура и оплавившуюся ПВХ изоляцию провода, соединяющего этот холодный конец со статором КПЕ... Заменил катушку на другую, помощнее, от передатчика, на радиофарфоре медной трубкой диаметром 7 мм 7 витков с шагом 12 мм. При 100 Вт она не грелась, но при 400 Вт все повторилось.

Вложение 238266

Это говорит о том, что значительная часть мощности передатчика остается в контуре и греет его, а не уходит в антенну, т.е. о низком КПД СУ. Причина - высокая эквивалентная добротность нагруженного контура, огромные реактивные токи через С и L и нагрев каркаса последней. Выход - в снижении этой добротности путем максимально возможной L и минимально возможной С, при которых еще существует резонанс контура антенны Фукса. Высокое отношение L/C повышает характеристическое сопротивление контура, что приводит к снижению реактивных токов и, соответственно, к снижению потерь (квадратичная зависимость!).

В этом случае для перехода на другой диапазон целесообразней переключать витки катушки, чтобы держать КПЕ вблизи минимальной емкости.

В тех же описанных здесь случаях, когда стандартный КПЕ 12х495 пФ не прошивает при мощностях от 100 Вт, и отношение L/C обычное (например, на 14 МГц - 2 мкГн и 60 пФ), возможно, имеет место значительное отличие ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ длины излучателя от резонансной (причины - не так отмерили полотно, не помещается на местности, поэтому короче, либо низковисящий, много лишнего железа...)... в этом случае реактивность конечно же скомпенсируется контуром, но значительно более низкая активная составляющая такой антенны уже не возрастает (может быть 1 кОм и меньше), что приводит к шунтированию контура уже самой нерезонансной антенной, и напряжение на КПЕ получается относительно невысоким.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Вот уже больше года вынужден работать на такую антенну:
из окна 4-го этажа 25 м полевки на фонарный столб на высоте чуть больше 2-х метров.

---

Почти та же история...
Чуть более месяца живу в новой квартире. Лоджия для шэка шикарная - 3х2. Допуска на крышу нет и, в ближайшем (а может, и далёком) будущем не предвидится. Дом европейский и порядки такие же.:(
Решил перейти в "шпионский" автономный режим. У меня 9-й этаж. С помощью телескопического устройства, закреплённого на глухой стене соседской лоджии, в полутора метрах от стены, опустил на козырёк подвала 21 метр полёвки, строго вертикально. Нижний изолятор где-то на уровне третьего этажа. Далее вниз оттяжка и "якорь" в виде металлического бруска. Провод стоит мёртво.
Прошу простого житейского совета. Этот провод, без всяких затей, заходит в тюнер MFJ 974HB, который выстраивает это "чудо" на всех диапазонах, включая WARC, с КСВ=1.
Тут правильно заметили: сразу определись, когда что-то городишь. В смысле, какие цели преследуешь. А цель была проста - не дать себе оглохнуть. Без сверхзадач.
Поработал понемногу везде. Европа отвечает - и ладно.
Приёмная обстановка - замечательная. Уровень шумов очень мал. Ожила и запела моя ВЭФ Спидола-232, которая на старом QTH только рычала.
Но! Хочется что-то добавить к голой "верёвке". Тюнер заземлён, что избавило комп от наводок при работе на 20-ке. Заземление на внутреннюю мощную конструкцию лоджии из профиля.
Есть возможность добавить противовес, который будет скрыто расположен в шахте между лоджиями. Но какой длины, если базовый бэнд, например, 20-ка? И что это даст реально? И какая минимальная длина кабеля, если питать им?
P.S. На 10-ку сделал "уголковый" диполь Половина горизонтально, снаружи лоджии, половина вертикально вниз. По приёму обыгрывает мой "вертикал" вчистую.
Фонарный столб тоже есть. Планировал Сити-Виндом 10-40, но внизу паркуют машины, и пока погодил.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Прошу простого житейского совета.

---

Глухое молчание...:( Видимо, дурацкий вопрос задал?:confused:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

И что это даст реально?

---

Трудно сказать... У вас все "случайное"... Длина, расположение, тюнер заземлен!!??... Для чего тогда противовес? Попробуйте провести его. Здесь все наугад-может и что-то улучшится

Может это как то поможет. Мой земляк предлагает...

Здравствуйте, коллеги! Есть у меня, в качестве резерва, LW, длиной около 80 метров, между 5-ти этажками. Пролет 120-130 метров. Биметалл 1.8 мм. Лет 25 висит. Веревка, она и есть веревка, хотя, бывало, выручала. Даже с LU на Р-143 телеграфом(20 м) сработал. Как я её только не запитывал, а тут подвернулся вот этот рисунок и не долго думая, намотал на амидоновском колечке и получилась вот такая интересная картинка.....После колечка - кабель метра два до TRX. Если бы это был обычный диполь, то понятно, что можно чуток укоротить и станет "картина маслом", а какой тут принцип? Наверно...тот же .... Хотя, вопрос больше риторический. Может кому сгодится мой опыт. Спасибо!

самого главного забыли написать.
понравилось или нет?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

самого главного забыли написать.
понравилось или нет?

---

была у меня такая (из окна 5 этажа на крышу соседней 9этажки, с юга на север) лет ...дцать назад, на десятке амеры толпой вешались, а на 160 на 10 вт Японцы телеграфом отвечали...
одна проблема- согласовать... так чтоб на шило... то есть на некоторых диапазонах мощу в неё не качнешь.

Джентльмены!
Может кто из вас использует для согласования таких веревок "согласуйку" от Р-140 (автомат) ?
Поделитесь инфой. Интересуют некоторые нюансы в данном девайсе.

Вложение 316243

THANX

Цитата:

---

Сообщение от 4L6FU

подвернулся вот этот рисунок и не долго думая, намотал на амидоновском колечке и получилась вот такая интересная картинка.....

---

День добрый Давид!
У меня подобная антенна. Веревка около 40 метров и трансформатор (на 3-х кольцах ft240-43). Висит метров 8 от земли над участком, пролет тоже метров 120, как у вас, провод у меня тонкий и я его на стрипах вдоль капронового троса пустил (чтобы не порвался). Повесил с месяц назад, поэтому особо обкатать не успел, но работает, на 3,5 Европа отвечает, дальше думаю вряд-ли, низко висит. На ВЧ не проверял, проходов нет.
Резонансы попали более-менее нормально, кроме, почему-то 7-ки, там он ушел вниз.
КСВ смотрите ниже:

Вложение 316333
Вложение 316334
Вложение 316335
Вложение 316336
Вложение 316337

Трансформатор заземлен, фидер метров 20, рк50-4-11.
В общем как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

Трансформатор заземлен, фидер метров 20, рк50-4-11.

---

У меня точно так же. Трансформатор 1к9. Кольцо диаметром примерно 60мм материал альсифр. КСВ где-то лучше, где-то хуже вашего на 0.5 примерно. Длинна провода ровно 42 метра. Помехи небольшие при 100 Вт на 1,24,27, и 28 мГц. Гудят колонки компа, слегка.

- - - Добавлено - - -

Сейчас перед трансформатором установил запорный дроссель на кольце от ОС телевизора. Помехи на колонки не пропали, а вот на приём заметно снизились на диапазоне 3.615мГц, с 9db до 3db. Помехи от телефонной зарядки пропали совсем.

Я делал немного по другому.
Половину длинного провода делал двойной (ли-поль).
Так удобнее перестраивать и согласовывать его.
Но нужен запорный дроссель или балун.
Вот пример 2х элементной такой антенны.
Вложение 316342

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

Веревка около 40 метров и трансформатор (на 3-х кольцах ft240-43). Висит метров 8 от земли над участком, пролет тоже метров 120, как у вас

---

Не совсем понятно длина 40, пролет 120? Ачто до КСВ - так это результат просто - отличный. Легко подправляется фиксированным тюнером на Г-звеньях, посчитайте в калькуляторе MMANA или GAL-ANA(предпочтительнее) - дает до 4-х вариантов и - главное показывает токи и напряжения на входе антенны, что позволяет увидеть требования к L и C.
Вот такой "тюнер" я подключаю на входе в трансивер, при работе на 40. Антенна - вертикал около 9,5 м. с Гамма согласователем + четыре символических радиала по 2,5 м. + кабель около 30 м. Её назначение 20 м. диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Не совсем понятно длина 40, пролет 120?

---

У меня висит капроновый трос от мачты на доме до осветительного столба, это расстояние около 120 метров, и к тросу прикреплен антенный провод длиной 40 метров примерно. Примерно потому, что я его подрезал когда настраивал 80-ку. Трос натянут очень сильно, иначе провисает. Я побоялся одножильный провод натягивать без троса, лопнет, да и растянется. Мачта на доме 8 метров, осветительный столб 12-15 метров.

Когда-то повесил себе провод и получилось нечто вроде L- образной перевернутой антенны со своей крыши 6 этажей на соседнюю крышу 9 этажей. Общая длина получилась меньше 41 м. Где-то прибл 34 м. Задался целью на след год удлинить до 41 м. Предполагаю работать на этой антенне на 80 и 160 м
Вопрос знатокам. Подскажите...
Каким образом, без демонтажа и не имея возможности попасть на 9 этаж можно определить размер недостающего куска? Приборов типа АА не имею.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

нюансы в данном девайсе.

---

Какие нюансы, там вроде их и нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Каким образом, без демонтажа и не имея возможности попасть на 9 этаж можно определить размер недостающего куска? Приборов типа АА не имею.

---

Не подумайте, что ёрничаю, есть сейчас на руках, особенно у строителей , лазерные дальномеры. Попробуйте поискать и одолжить, измерение займет несколько минут.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

... есть сейчас на руках, особенно у строителей , лазерные дальномеры...

---

Есть такие, видел на сюжетах ТВ... Это небольшие ручные портативные измерители расстояния. Нет знакомых из строителей... :s8:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Нет знакомых из строителей... :s8:

---

Еще у риэлторов бывают. Они ими квартиры меряют.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Каким образом, без демонтажа и не имея возможности попасть на 9 этаж можно определить размер недостающего куска?

---

У меня и сейчас висит луч 39 метров. Длину подгонял для 160м. На 80м тоже работает, но с Г контуром.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Когда-то повесил
Вопрос знатокам. Подскажите...
Каким образом, без демонтажа и не имея возможности попасть на 9 этаж можно определить размер недостающего куска? Приборов типа АА не имею.

---

Определите частоту резонанса по методике описанной в #348.
Узнаете длину своей "воровки", и добавьте необходимый до нужного размера кусок. Проверьте или настройте снова тем же методом.
Где то в Радио проскакивал приборчик на одном (или паре) транзисторов для настройки антенн по этому методу.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

висит луч 39 метров. Длину подгонял для 160м.

---

С УСС Р-140 и 38 м легко настраивается на все диапазоны.:s7:
Только вот эффективность ее на 1,9 МГц мягко сказать никакая.

Я считаю просто. ) 300 / 1.825 = 164.38

164.38/2 = 82.19м

Имеющийся луч 34м

Соответственно

82.19 - 34 = 48.19м.

Cоответственно нужно повесить еще противовес 48.19м для 160. Настроить противовесом.

Длину можно сократить, смотав часть провода в кольцо и т.д.

Настраивается противовесом.

На 80 - та же самая операция. Добавить второй противовес.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

С УСС Р-140 и 38 м легко настраивается на все диапазоны.:s7:
Только вот эффективность ее на 1,9 МГц мягко сказать никакая.

---

што такое "эффективность"...??...
СУ либо "настрАивает" либо нЕт.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Я считаю просто. ) 300 / 1.825 = 164.38

164.38/2 = 82.19м

---

это мнОго, нАдо учитывать коэффициент укорочения который будет зависеть от отношения длины провода к диаметру, от наличия изоляции ... еще близость земли "укорачивает"...

Спасибо, мужики, за ответы. Признаться, я ожидал несколько другой реакции... Дело в том, что у какого-то иностранца увидел на анализаторе совсем другую картинку. Там диаграмма КСВ, не превышала 2-х, по всему КВ диапазону. Понятно, что моя диаграмма с резонансами меня озадачила. То ли не то увидел, то ли реклама была. Проехали! Все нормально. Спасибо!!!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

"эффективность"...??...

---

"Фефективность" это - когда ни тебя толком не слышат, не ты толком не слышишь, хотя "мощя" есть и КСВ =1 :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

што такое "эффективность"...??...
СУ либо "настрАивает" либо нЕт.

---

Про эффективность. В своё время на клубной станции в целях лучшей фильтрации сигнала решили в Р-140 использовать УСС, всё равно стоит в стойке. Сделал эксперимент, настроил его в положении "несимметричный выход" на штатный эквивалент 50 Ом. Мощность на выходе УСС получилась на 200 Вт меньше чем на его входе, терять мощность не хотелось поэтому в дальнейшем работали без УСС.

"Проблема" УССа Р140 в том что некоторые... тЕ кто его настраивают понятия нЕ имеют штО они делают, от того и не слышут... но рассуждают о "не эффективности" ХИ

Другими словами говоря - что бы правильно настроить надо сначала понимать что именно за антенна, кабель и передатчик, то есть какой импеданс... знать схему УССа, то есть возможные варианты реализации СУ.. рассчитать на бумажке( ММАНе) и только потом настраивать... или даже нЕ пытаться настраивать...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Про эффективность.Мощность на выходе УСС получилась на 200 Вт меньше чем на его входе, терять мощность не хотелось поэтому в дальнейшем работали без УСС.

---

А поискать ее не пытались? Может ее и на входе не было, или была да не та?

Коллеги, у кого есть опыт использования устройств типа "искусственная земля" для антенн LW?

Для проволок кратных полволны земля как таковая нЕ нужна, достаточно короткого (относительно) противовеса что все равно нужно для ИЗ, а та настройка что есть в ИЗ выполняется в СУ.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а та настройка что есть в ИЗ выполняется в СУ.

---

И тем не менее, у MFJ есть тюнер , 936й, кажется, где на ИЗ есть отдельные ручки настройки. И есть собственно сама ИЗ, MFJ-931. Причем в мануале нарисована картинка, где оная включается в цепь между СУ и имеющимся заземлением.
Кроме того, не редкость ситуация, когда LW случайной длины, вовсе не кратной половине лямбды..

Цитата:

---

Сообщение от RG1L

И тем не менее,
Кроме того, не редкость ситуация, когда LW случайной длины, вовсе не кратной половине лямбды..

---

Поймите простую вещь- есть антенна( LW какой то там длинны) и противовес( видимо того размера что вы сочтете правильным) а между ними СУ.И если вы к этому СУ добавите еще одно СУ ИЗ то это приведет только к тому что изменятся элементы антенного СУ ... и НИЧЕГО больше.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Мощность на выходе УСС получилась на 200 Вт меньше чем на его входе

---

Значит, что то грелось в УСС и не хило! Или "гармони" вырезались. Разобраться не пробовали?

КОЛЛЕГИ , что предпочтительней : LW-волновой или 3полуволны ?

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

что предпочтительней : LW-волновой или 3полуволны ?

---

Разница будет только в этом:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Другими словами говоря - что бы правильно настроить надо сначала понимать что именно за антенна кабель и передатчик, то есть какой импеданс...

---

Для тех кто всё понимает в работе СУ, но не умеет читать. Было написано - УСС Р-140 настраивалось на штатный эквивалент Р-140.
В деталях ВЧ цепей где протекает большой ток всегда есть потери, будь то катушки, контакты или ВЧ разьёмы. Так согласно калькулятора на сайте DL2KQ в катушке П контура УМ 1000 Вт теряется порядка 50-60 Вт.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Значит, что то грелось в УСС и не хило! Или "гармони" вырезались. Разобраться не пробовали?

---

Не пробовали, передатчики Р-140 у нас были конечно списанные после службы в армии, как у большинства радиолюбителей.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Для тех кто всё понимает в работе СУ, но не умеет читать.


согласно калькулятора на сайте DL2KQ в катушке П контура УМ 1000 Вт теряется порядка 50-60 Вт..

---

так.. кроме как читать надо еще писать уметь..:) вы ничо пока не написали как настраивали, согласно упомянутому вами калькулятору вполне мОжно потерять и 200 вт.. всё зависит от способностей настройщика хи

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Не пробовали.

---

во во, был у меня "ваш" видимо из такИх УССов ...с треснутым и местами прогоревшими трэками на керамике переключателя.... всёж думать надо перед крутить...ХИ

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

вы ничо пока не написали как настраивали,.....

---

Для вашего понимания - на клубной станции был полный комплект техдокументации Р-140 включая небольшую книжку "инструкция оператора". Настройка УСС в принципе не представляет большой сложности, на знакомом РПЦ даже женщины военнослужащие умеют это делать.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

согласно упомянутому вами калькулятору вполне мОжно потерять и 200 вт.. всё зависит от способностей настройщика хи

---

Совсем плохи дела. Так там настраивает калькулятор, а он ооочень способный.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Так там настраивает калькулятор, а он ооочень способный.

---

он то способный, но речь о других то что в калькуляторе эквивалентно галочке "настроить вручную" - вот эТто как раз ваш вариант. :)

КОЛЛЕГИ,такой вопрос : скажем ВОЛНОВОЙ ДИПОЛЬ питаемый из середины двухпроводной линией , 1/4,далее коаксиал. а вот есть ,, ЧТО-ТО" дабы исключить двухпроводку и далее коаксиал ? ведь там ПУЧНОСТЬ НАПРЯЖЕНИЙ и высокое Rвх. ; АНТ. на один диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

КОЛЛЕГИ,такой вопрос : скажем ВОЛНОВОЙ ДИПОЛЬ питаемый из середины двухпроводной линией , 1/4,далее коаксиал. а вот есть ,, ЧТО-ТО" дабы исключить двухпроводку и далее коаксиал ? ведь там ПУЧНОСТЬ НАПРЯЖЕНИЙ и высокое Rвх. ; АНТ. на один диапазон.

---

Точку питания смещаем 3\4+1\4 и питаем коаксиальным кабелем, без линии.

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

Точку питания смещаем 3\4+1\4 и питаем коаксиальным кабелем, без линии.

---

Только если это не полу волновой а как вы написали волновой то в этой точке не 73 Ом а гораздо больше, так что питаем таки линией.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

...есть антенна( LW какой то там длинны) и противовес( видимо того размера что вы сочтете правильным) а между ними СУ...

---

то кроме того, что оно СУ, оно еще и часть антенны, и это тоже нужно учитывать, а многие либо забывают, либо считают это не существенным.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Для проволок кратных полволны земля как таковая нЕ нужна,...

---

Есть один (модное слово) лайфхак. Контур на сосредоточенных элементах, это всегда пол волны. Если к нему подключить провод любой длины, но длинее пол волны, то такой резонатор, настройкой контура, всегда настраивается в резонанс с целым числом полуволн в резонаторе. Полотно короче пол волны тоже можно, но есть особенность, сильно растет нагруженная добротность такого резонатора. Если питание осуществляется через этот же контур, например, через катушку связи, то по сравнению с длинным полотном, согласование нарушается. Чтобы его сохранить, нужно или менять, а именно уменьшать, количество витков катушки связи, а оно, в такой конструкции, обычно и так не большое (1-2), или смещать точку питания ближе к середине, например, удлиняя противовес.

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

Точку питания смещаем 3\4+1\4 и питаем коаксиальным кабелем, без линии.

---

ОБЩЕИЗВЕСТНО

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Есть один ......

---

вы меня конешно извините но...в #392 только словесный пoнос.

Однако, вне зависимости от вашего мнения, работать оно не перестаёт. :D Это не в учебниках написано. Это собрано, работает, и проверено не один раз.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

вы меня конешно извините но...

---

Без проблем. Привык уже. Очень многие не понимают, пока не попробуют. В умных книжках об этом почти ничего нет.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Это собрано, работает, и проверено не один раз.

---

Уважаю!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Это не в учебниках написано

---

Так вот и не пишите ничего так, как-будто пишите учебник.
Тогда ни у кого не будет повода критиковать "теоретические выкладки".

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Без проблем. Привык уже. Очень многие не понимают, пока не попробуют. В умных книжках об этом почти ничего нет.

---

ну.. я рАд( правда), что вы так мягко отреагировали :)
и .. так же как и Владимир - уважаю ктО чтО то дЕлает ...
касательно поста- каюсь из второй части я ничО не понял.. и даже прочитать до конца не смог..
а по первой - я с вами не согласен.. СУ частью антенны нЕ является, разве что какие нибудь исключения в виде излучающих линий, шлейфов и может быть еще чего нибудь влияющего на диаграмму типа кабеля без запорного дросселя.... хотя по прАвильному это так считать нельзя потому что так не должно быть...