Антенна длинный провод в городских условиях

[R2AUK]

Я живу в городе. Выхода на крышу нет, и в ближайшее время вряд ли будет.

Живу высоко, метров 20 есть. Под домом растут деревья. Мне по возможности не хотелось бы привлекать лишнее внимание соседей и прохожих, выходя на улицу со стремянкой, чтобы что-то укорачивать-удлинять со второго конца антенны.

Хотелось бы просто привязать провод к пластиковой бутылке с водой, закинуть на дерево, а остальное сделать в квартире. Метров 20 провода точно получится (уже попробовал с обычными веревками). Думаю если постараться, можно закинуть и подальше. Идеально было бы получить диапазоны 80, 40 и 20 метров. Насколько я понимаю, это будет антенна "длинный / случайный провод". Только земли поблизости нет. Дом старый, заземление не проведено. Насколько я понимаю, землю можно заменить противовесом.

Научите, пожалуйста, как правильно закидываются такие антенны. Как далеко нужно закинуть провод, какой длины должен быть противовес (и подойдет ли на его роль экран коаксиала, который будет питать антенну), нужен ли / желателен ли балун, если да, то какой - 1:4 или 1:9, есть ли какие-то особые требования к тюнеру? Тюнер пока выбираю, но склоняюсь к варианту MFJ-971. В нем есть встроенный балун 1:4.

Извиняюсь, если вопрос кажется в глупым. Нашел много информации о том, как такое сделать в полевых условиях, но не из городской квартиры. Понимаю, что антенна будет компромиссной. Также буду благодарен за предложение альтернативных вариантов антенны.

[R1AIT]

У меня похожие условия в городе. Более 10 лет использую одну из разновидностей антенны Фукса. Ту, в которой питание контура через катушку связи. В большинстве случаев, корпуса КПЕ в качестве противовеса хватает. В крайнем случае можно добавить не более полуметра. Точно вымерять длину полотна не нужно. Все диапазоны от 10 до 80 метров при длине полотна 40-42м. Вот только при мощности более 10 - 20 ватт, лучше контур отодвигать от себя подальше, на всякий случай.

[RK1NA]

Вот уже больше года вынужден работать на такую антенну:
из окна 4-го этажа 25 м полевки на фонарный столб на высоте чуть больше 2-х метров.
Тюнер MFJ-993B согласует на всех диапазонах.
Земля - толстая проволока вдоль стены "прикрученная" к ограждению балкона, он завязан на арматуру дома.
И это все еще "прикручено" к стояку отопления.
В эфире работаю, помех соседям не создаю.
Это чудо пришлось сотворить после ремонта кровли когда сдернули все антенны.

[UA0DM]

CityWindom Есть по этой теме ветки, с описанием для самостоятельного изготовления

[RM1F]

Мда, без выхода на крышу это жесть.... Осмелюсь предложить следующие соображения:

По моему пониманию, длина 20.3 м (или кратная ей) излучающей части будет достаточно удачным решением для такой антенны. Получатся почти все диапазоны - 80 м и все, что выше (конечно, на 80 м эффективность будет низкая, но... насколько я понимаю, иного выхода у тебя нет?). А если удастся повесить излучатель длиной 40-42 м, то может быть с тюнером удастся проводить связи и на 160 м.
При отсутствии нормального заземления конечно же нужны противовесы - хотя бы по одному на каждый диапазон, их можно растянуть вдоль стены дома, а лучше по 2-3 - но это если получится. Длина каждого противовеса - четверть волны соответствующего диапазона, если несколько диапазонов - то и несколько противовесов, каждый на свой диапазон (или по паре-тройке на диапазон). Тюнер абсолютно необходим, потому что такая компромиссная антенна (по меткому выражению одного из знакомых радиолюбителей, "крысиный хвост с балкона") будет иметь случайное сопротивление, как активное, так и реактивное. И лучше, если тюнер сможет согласовать не только стандартные 3:1, но и 5:1 или даже 10:1. Ну и балун (1:1) или цепочка ферритовых колец на кабеле - если будет питаться кабелем - не помешает. Длина кабеля от собственно антенны (излучателя) до тюнера должна быть минимальной. Жила кабеля подключается к излучателю, к оплетке - система противовесов.
Очень хорошо, что у тебя есть запас высоты. Закидывать лучше всего - как можно выше, насколько сил и возможностей хватит.
Можно попытаться посчитать варианты в MMANE, но есть у меня смутное подозрение, что в жизни дом и окружающие предметы будут вносить большие погрешности к расчету.

Конечно, нужно отдавать себе отчет, что супер-пупер DX связей "с полтыка ответил" с такой антенной не получится - это действительно "крысиный хвост". Но на связи на расстояния 3-5-7 тыс км даже со стоваттным трансивером вполне можно рассчитывать.

PS: Коллеги, давайте не будем разводить флуд на тему "это вообще не антенна, построй 3 el Yagi и будешь счастлив!" Не у всех есть гектары (или даже жалкие 6 соток) для антенного поля. А у коллеги R2AUK по описанию даже нет выхода на крышу - что в городских условиях ТСЖ и прочих ЖСК не редкость.

[R1AIT]

Конечно, нужно отдавать себе отчет, что супер-пупер DX связей "с полтыка ответил" с такой антенной не получится - это действительно "крысиный хвост". Но на связи на расстояния 3-5-7 тыс км даже со стоваттным трансивером вполне можно рассчитывать.

На Фукса 42м на 5 ватт в SSB Европа и Сибирь отвечают уверенно. Неоднократно отвечали штаты с рапортами до 59, Индонезия. Уругвай и Парагвай с этой мощностью удалось достать пока только в CW. Долгое время с бОльшей мощностью не работал на эту антенну. В последнее время тоже обычно включаю минимум и добавляю по необходимости, благо в SW это просто. Больше 20-30 Ватт редко нужно бывает. На TVI жалоб не было никогда, и сам тоже не замечал, во всяком случае на КВ. Включение на двойке вышибает один из каналов кабельного, но это проблемы провайдера и к этой антенне не относится.

[RA6AGY]

высоко, метров 20 есть.

Хорошая высота. Диаграмма направленности будет приемлимой.

[RM1F]

Кстати, вот пришла в голову такая мысль: а почему бы коллеге R2AUK не рассмотреть вариант многодиапазонной Delta loop ? В описанных условиях - один угол крепить к балкону или окну (или на анкер в стене), а два других - забросить на деревья возле дома? При длине полотна 42,87 м и на высоте порядка 20 м дельта выглядит очень неплохо. Даже если два угла на деревьях будут ниже - тоже норм, наклонная дельта будет иметь излучение в направлении наклона. И противовесы не понадобятся, проблемы с кабелем и тюнером резко облегчатся. Нет?

[R7CA]

+1
Дельта.
Всем советую.
Сам на неё работаю.
Шума нет вообще, строится везде.

[RW1AI]

Это товарищу надо в другую ветку, где DELTA рассматривается. Там и балун 1:2 есть. А начинать надо с книги Ротхамеля. Там и DL7AB, и запитка через контур. Тут другая проблема, LW будет собирать всю грязь с эфира. Лучше на прием сделать отдельную антену, к примеру из кабеля RG-58 закороченного на конце и так же брошенного на дерево. В любом случае одним походом к деревьям не обойтись.

[RJ7M]

Также буду благодарен за предложение альтернативных вариантов антенны.

Здесь были? 2 band LW
Можно глянуть и эту 4 band LW если поместится.
Рекомендую посмотреть.

[UA4-094-725]

на таких малых высотах и при большом влиянии окружающих предметов волновая петля наиболее выгодное решение. Остальное согласуется, связи будут, но при переходе на петлю будет явное улучшение.

[R2AUK]

Благодарю всех за ответы.

Про дельту понял, добавил в список антенн, которые буду пробовать )

Еще маленький вопросик. Не могли бы вы объяснить, в чем разница между антеннами "длинный провод", "луч" и "длинный луч", а то я немножечко запутался? Я так понял, что луч подстраивается под конкретную частоту, и длина антенны и противовеса у него одинаковая, а "длинный провод" и "длинный луч" это одно и то же. Но это не точно.

[R6NI]

Вопрос, нужен ли балун на диполь в городе или будет и так работать?

[RW1AI]

Вопрос, нужен ли балун на диполь в городе или будет и так работать?

Как известно из умных книжек, входное сопротивление полуволнового диполя 70 Ом. При использовании кабеля 75 Ом получается хорошее согласование сопротивлений. При кабеле 50 Ом возрастет КСВ, но в разумных пределах. Теоретически подобрать соотношение витков можно, но шкурка выделки не стоит. Желательно применить симметрирующий трансформатор или надеть на кабель несколько ферритовых колец. И будет вам счастье.