Страница 1 из 24 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 353
Like Tree111Спасибо

Тема: Антенна длинный провод в городских условиях

  1. #1
    Начинающий Аватар для R2AUK
    Регистрация
    09.01.2019
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    72
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    78

    Антенна длинный провод в городских условиях

    Я живу в городе. Выхода на крышу нет, и в ближайшее время вряд ли будет.

    Живу высоко, метров 20 есть. Под домом растут деревья. Мне по возможности не хотелось бы привлекать лишнее внимание соседей и прохожих, выходя на улицу со стремянкой, чтобы что-то укорачивать-удлинять со второго конца антенны.

    Хотелось бы просто привязать провод к пластиковой бутылке с водой, закинуть на дерево, а остальное сделать в квартире. Метров 20 провода точно получится (уже попробовал с обычными веревками). Думаю если постараться, можно закинуть и подальше. Идеально было бы получить диапазоны 80, 40 и 20 метров. Насколько я понимаю, это будет антенна "длинный / случайный провод". Только земли поблизости нет. Дом старый, заземление не проведено. Насколько я понимаю, землю можно заменить противовесом.

    Научите, пожалуйста, как правильно закидываются такие антенны. Как далеко нужно закинуть провод, какой длины должен быть противовес (и подойдет ли на его роль экран коаксиала, который будет питать антенну), нужен ли / желателен ли балун, если да, то какой - 1:4 или 1:9, есть ли какие-то особые требования к тюнеру? Тюнер пока выбираю, но склоняюсь к варианту MFJ-971. В нем есть встроенный балун 1:4.

    Извиняюсь, если вопрос кажется в глупым. Нашел много информации о том, как такое сделать в полевых условиях, но не из городской квартиры. Понимаю, что антенна будет компромиссной. Также буду благодарен за предложение альтернативных вариантов антенны.


  2. #2
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,130
    Поблагодарили
    222
    Поблагодарил
    116
    У меня похожие условия в городе. Более 10 лет использую одну из разновидностей антенны Фукса. Ту, в которой питание контура через катушку связи. В большинстве случаев, корпуса КПЕ в качестве противовеса хватает. В крайнем случае можно добавить не более полуметра. Точно вымерять длину полотна не нужно. Все диапазоны от 10 до 80 метров при длине полотна 40-42м. Вот только при мощности более 10 - 20 ватт, лучше контур отодвигать от себя подальше, на всякий случай.

  3. #3
    Экстра-класс Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,469
    Поблагодарили
    1596
    Поблагодарил
    910
    Вот уже больше года вынужден работать на такую антенну:
    из окна 4-го этажа 25 м полевки на фонарный столб на высоте чуть больше 2-х метров.
    Тюнер MFJ-993B согласует на всех диапазонах.
    Земля - толстая проволока вдоль стены "прикрученная" к ограждению балкона, он завязан на арматуру дома.
    И это все еще "прикручено" к стояку отопления.
    В эфире работаю, помех соседям не создаю.
    Это чудо пришлось сотворить после ремонта кровли когда сдернули все антенны.

  4. #4
    Экстра-класс
    Регистрация
    09.05.2011
    Адрес
    г. Биробиджан
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,428
    Поблагодарили
    992
    Поблагодарил
    3299
    CityWindom Есть по этой теме ветки, с описанием для самостоятельного изготовления

  5. #5
    Коротковолновик
    Регистрация
    14.05.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    250
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    82
    Мда, без выхода на крышу это жесть.... Осмелюсь предложить следующие соображения:

    По моему пониманию, длина 20.3 м (или кратная ей) излучающей части будет достаточно удачным решением для такой антенны. Получатся почти все диапазоны - 80 м и все, что выше (конечно, на 80 м эффективность будет низкая, но... насколько я понимаю, иного выхода у тебя нет?). А если удастся повесить излучатель длиной 40-42 м, то может быть с тюнером удастся проводить связи и на 160 м.
    При отсутствии нормального заземления конечно же нужны противовесы - хотя бы по одному на каждый диапазон, их можно растянуть вдоль стены дома, а лучше по 2-3 - но это если получится. Длина каждого противовеса - четверть волны соответствующего диапазона, если несколько диапазонов - то и несколько противовесов, каждый на свой диапазон (или по паре-тройке на диапазон). Тюнер абсолютно необходим, потому что такая компромиссная антенна (по меткому выражению одного из знакомых радиолюбителей, "крысиный хвост с балкона") будет иметь случайное сопротивление, как активное, так и реактивное. И лучше, если тюнер сможет согласовать не только стандартные 3:1, но и 5:1 или даже 10:1. Ну и балун (1:1) или цепочка ферритовых колец на кабеле - если будет питаться кабелем - не помешает. Длина кабеля от собственно антенны (излучателя) до тюнера должна быть минимальной. Жила кабеля подключается к излучателю, к оплетке - система противовесов.
    Очень хорошо, что у тебя есть запас высоты. Закидывать лучше всего - как можно выше, насколько сил и возможностей хватит.
    Можно попытаться посчитать варианты в MMANE, но есть у меня смутное подозрение, что в жизни дом и окружающие предметы будут вносить большие погрешности к расчету.

    Конечно, нужно отдавать себе отчет, что супер-пупер DX связей "с полтыка ответил" с такой антенной не получится - это действительно "крысиный хвост". Но на связи на расстояния 3-5-7 тыс км даже со стоваттным трансивером вполне можно рассчитывать.

    PS: Коллеги, давайте не будем разводить флуд на тему "это вообще не антенна, построй 3 el Yagi и будешь счастлив!" Не у всех есть гектары (или даже жалкие 6 соток) для антенного поля. А у коллеги R2AUK по описанию даже нет выхода на крышу - что в городских условиях ТСЖ и прочих ЖСК не редкость.

  6. #6
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,130
    Поблагодарили
    222
    Поблагодарил
    116
    Цитата Сообщение от RM1F Посмотреть сообщение
    Конечно, нужно отдавать себе отчет, что супер-пупер DX связей "с полтыка ответил" с такой антенной не получится - это действительно "крысиный хвост". Но на связи на расстояния 3-5-7 тыс км даже со стоваттным трансивером вполне можно рассчитывать.
    На Фукса 42м на 5 ватт в SSB Европа и Сибирь отвечают уверенно. Неоднократно отвечали штаты с рапортами до 59, Индонезия. Уругвай и Парагвай с этой мощностью удалось достать пока только в CW. Долгое время с бОльшей мощностью не работал на эту антенну. В последнее время тоже обычно включаю минимум и добавляю по необходимости, благо в SW это просто. Больше 20-30 Ватт редко нужно бывает. На TVI жалоб не было никогда, и сам тоже не замечал, во всяком случае на КВ. Включение на двойке вышибает один из каналов кабельного, но это проблемы провайдера и к этой антенне не относится.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 25.01.2019 в 16:04.
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

  7. #7
    Коротковолновик
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    449
    Поблагодарили
    253
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от R2AUK Посмотреть сообщение
    высоко, метров 20 есть.
    Хорошая высота. Диаграмма направленности будет приемлимой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	795.6 Кб 
ID:	227217  

  8. #8
    Коротковолновик
    Регистрация
    14.05.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    250
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    82
    Кстати, вот пришла в голову такая мысль: а почему бы коллеге R2AUK не рассмотреть вариант многодиапазонной Delta loop ? В описанных условиях - один угол крепить к балкону или окну (или на анкер в стене), а два других - забросить на деревья возле дома? При длине полотна 42,87 м и на высоте порядка 20 м дельта выглядит очень неплохо. Даже если два угла на деревьях будут ниже - тоже норм, наклонная дельта будет иметь излучение в направлении наклона. И противовесы не понадобятся, проблемы с кабелем и тюнером резко облегчатся. Нет?

  9. #9
    cq dx de: Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    KR-40
    Возраст
    46
    Сообщений
    9,917
    Поблагодарили
    3046
    Поблагодарил
    1111
    +1
    Дельта.
    Всем советую.
    Сам на неё работаю.
    Шума нет вообще, строится везде.
    Андрей
    Добавляйтесь в контент "Охотники за DX" WhatsApp (приложение для смартфона). запрос- смс на номер +79189590666

  10. #10
    Экстра-класс Аватар для RW1AI
    Регистрация
    12.08.2006
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,182
    Поблагодарили
    838
    Поблагодарил
    489
    Это товарищу надо в другую ветку, где DELTA рассматривается. Там и балун 1:2 есть. А начинать надо с книги Ротхамеля. Там и DL7AB, и запитка через контур. Тут другая проблема, LW будет собирать всю грязь с эфира. Лучше на прием сделать отдельную антену, к примеру из кабеля RG-58 закороченного на конце и так же брошенного на дерево. В любом случае одним походом к деревьям не обойтись.

  11. #11
    Экстра-класс Аватар для RJ7M
    Регистрация
    18.01.2004
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили
    300
    Поблагодарил
    252
    Цитата Сообщение от R2AUK Посмотреть сообщение
    Также буду благодарен за предложение альтернативных вариантов антенны.
    Здесь были? 2 band LW
    Можно глянуть и эту 4 band LW если поместится.
    Рекомендую посмотреть.

  12. #12
    Экстра-класс Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,123
    Поблагодарили
    964
    Поблагодарил
    1352
    на таких малых высотах и при большом влиянии окружающих предметов волновая петля наиболее выгодное решение. Остальное согласуется, связи будут, но при переходе на петлю будет явное улучшение.

  13. #13
    Начинающий Аватар для R2AUK
    Регистрация
    09.01.2019
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    72
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    78
    Благодарю всех за ответы.

    Про дельту понял, добавил в список антенн, которые буду пробовать )

    Еще маленький вопросик. Не могли бы вы объяснить, в чем разница между антеннами "длинный провод", "луч" и "длинный луч", а то я немножечко запутался? Я так понял, что луч подстраивается под конкретную частоту, и длина антенны и противовеса у него одинаковая, а "длинный провод" и "длинный луч" это одно и то же. Но это не точно.

  14. #14
    Коротковолновик
    Регистрация
    23.01.2015
    Сообщений
    499
    Поблагодарили
    53
    Поблагодарил
    55
    Вопрос, нужен ли балун на диполь в городе или будет и так работать?

  15. #15
    Экстра-класс Аватар для RW1AI
    Регистрация
    12.08.2006
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,182
    Поблагодарили
    838
    Поблагодарил
    489
    Цитата Сообщение от R6LGL Посмотреть сообщение
    Вопрос, нужен ли балун на диполь в городе или будет и так работать?
    Как известно из умных книжек, входное сопротивление полуволнового диполя 70 Ом. При использовании кабеля 75 Ом получается хорошее согласование сопротивлений. При кабеле 50 Ом возрастет КСВ, но в разумных пределах. Теоретически подобрать соотношение витков можно, но шкурка выделки не стоит. Желательно применить симметрирующий трансформатор или надеть на кабель несколько ферритовых колец. И будет вам счастье.

Похожие темы

  1. Gap Titan DX в городских условиях
    от R2DHB в разделе Антенномания
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 01.08.2015, 12:17
  2. Антенна 160-80 м в городских условиях
    от UT8EU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 140
    Последнее сообщение: 23.09.2013, 23:27
  3. T2FD в городских условиях. Мои впечатления
    от RN3AKK в разделе Антенны КВ
    Ответов: 268
    Последнее сообщение: 05.09.2012, 23:21
  4. Загадка антенны в виде длинного провода
    от UR5MGF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 180
    Последнее сообщение: 24.11.2010, 01:10
  5. Антенна на КВ в городских условиях
    от RZ3AUZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 16:24

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика