Антенна длинный провод в городских условиях

[R6NI]

А ферритовые защёлки пойдут?

[R1AIT]

Тут другая проблема, LW будет собирать всю грязь с эфира.

"Фукс" ничего не собирает если связь с контуром чисто индуктивная и полотно гальванически с аппаратом не соединено. Хотя, тоже разновидность LW по сути. Получается удивительно чистый эфир даже на городской позиции, в то время как на диполи и подобное сплошной треск.

[R2AUK]

Друзья, я не очень понял как мы перешли к обсуждению диполей в этом треде, но написанное коллегой RW1AI немного неверно.

1) Сопротивление зависит от конфигурации диполя, 75 ом оно при плечах расположенных под 180 градусов. Обычно же используется конфигурация inverted vee (угол между плечами 120-90 градусов) при котором сопротивление около 50 Ом.

2) Балун в диполе не имеет отношения к входному сопротивлению диполя. Его роль заключается в отсечении синфазных токов (это когда экран кабеля работает как часть антенны). Балун нужен только при питании диполя ассиметричной линией, например, коаксиальным кабелем. При использовании "куриного насеста" балун не нужен.

Отвечая на вопрос коллеги R6LGL, с балуном может заработает, может нет. С балуном будет лучше. Легкий, а также мной лично проверенный способ, сделать балун - намотать 8 витков кабеля RG58 на кольцо Amidon FT240-31. Такой балун отлично работает на диапазонах 80, 40 и 20 метрах. Более подробные статьи по этой теме Common-mode chokes + http://www.arrl.org/files/file/Histo...ewallen(1).pdf Кольца можно найти на eBay.

[UA6ECX]

Я живу в городе. Выхода на крышу нет, и в ближайшее время вряд ли будет.

Живу высоко, метров 20 есть. Под домом растут деревья. ...
Также буду благодарен за предложение альтернативных вариантов антенны.

Прекрасный вариант антенны разработал RX3AKT. Респект!!!
Сам применяю на СИ-БИ такой вариант из окна на дерево.


Достоинства: Простота, расчет 100% - повторяемость и широкая полоса рабочих частот (~500 кгц), КСВ=1!!! Не требует заземления!
Недостатки: МОНОБЭНД, Кабель не должен вытягиваться со временем (типа RG-58 вытягивается).
Рекомендую.


так же интересный вариант <Длинный Провод Аля-Диполь>!


Расчеты классические для диполя = 1/2 лямбда .
Достоинства: Не требует разрыва полотна, легкая настройка - перемещением кольца вдоль полотна антенны.
Недостатки: Ограниченная кольцом мощность передатчика.

[RW1AI]

Благодарю всех за ответы.
в чем разница между антеннами "длинный провод", "луч" и "длинный луч", а то я немножечко запутался?

Я так понял в Вашей библиотеке умных книжек об антеннах нет. В двух словах: Кусок провода равный полдлинны волны имеет максимальное входной сопротивление. Кусок провода равный четверти длинны волны имеет минимальное сопротивление. На этом основано построение всех антенн.
Четверть используют как GP, удлинняя до входного сопротивления 50 или 75 Ом или подбирая точку питания для этих значений. При этом добавляют емкость для компенсации раективной составляющей. Можно сложить две четверти и получить полуволной диполь. При увеличении длинны антенны на полволны ее параметры не меняютя (не сильно). На этом принципе построены многодиапазонные антенны. Диполь на 40 м хорошо работает на 15 м. И т.д.

[UA4-094-725]

в чем разница между антеннами "длинный провод", "луч" и "длинный луч", а то я немножечко запутался? Я так понял, что луч подстраивается под конкретную частоту, и длина антенны и противовеса у него одинаковая, а "длинный провод" и "длинный луч" это одно и то же.

Если рассудить по-строже, то "длинный провод" может быть подвешен нелинейно, с изгибами.
А "луч" подразумевает прямую подвеску провода.
Определение "длинный", значит, длиной от полуволны. То есть, от первого резонанса по напряжению.
Низкорасположенные подобные антенны следует выполнять с резонансом по напряжению в точке питания. Выше входное сопротивление- отчасти выше КПД. Более того, при достаточно большой длине полотна, возможно получить некоторую диаграмму направленности. Что иногда бывает необходимо.
Применяя всевозможные "низколетящие" диполи с низким входным сопротивлением, имеем нуль- диаграмму в небушко при дохлом КПД.

[UA4-094-725]

Прекрасный вариант антенны разработал RX3AKT.

НУ. эти способы даавно известны!
Чтобы потерь было ещё меньше, четвертьволновый шлейф выполнять двухпроводным.
Если ещё тщательнее, то соотношение сопротивлений между точками питания антенны и подключения ПРД должно быть не более 15- 20. Тогда надо делать последовательную трансформацию.
А так- то, да! Для 4-х ваттного Мегаджетика пойдёт...

[R6NI]

Просто хотелось бы услышать того кто использует диполь без балуна, будет ли работать 3 метра над крышей ЖБ дома? Помехи чувствую будут на приём а вот на передачу как?

[UT0UB]

а то я немножечко запутался?

Не вдаваясь в теорию "лучей", а я так понимаю особой возможности играться с длиной и расположением у вас нет. По этому вешайте "веревку"(провод) какую позволяют условия и согласовывайте параллельным контуром, т.е. по Фуксу. Сам работал на такую долгое время и из опыта могу сказать настройка в резонанс, путем изменения длины, особых результатов не дала.

[RV3MP]

Не могли бы вы объяснить, в чем разница между антеннами "длинный провод", "луч" и "длинный луч"

Антенна "Луч", подразумевает наличие "второй половинки" антенны. Либо хорошей земли, либо противовеса.
В городских условиях, как правило, найти хорошую землю или сделать правильный противовес - не реально.
Потому, это "Длинный провод"... ничего общего не имеющий с антенной.
Связи можно будет проводить, но будет плохо всем.
Будет петь вся радиоаппаратура в доме и вы поймаете весь мусор какой может быть, возможно будет "кусаться" корпус трансивера.

... нужен ли / желателен ли балун, если да, то какой - 1:4 или 1:9.....

Трансформаторы 1:4/1:9 нужны для антенн, которые хотя бы рядом попадают в сопротивление 200 Ом или 450 Ом с минимальной реактивкой.
В вашем случае антенна будет совсем далека от этих значений = ставить трансформатор нет никакого смысла.
-------------------------------------------
На вашем месте, как предлагали ранее, озадачился бы "самодостаточной" антенной не требующей хорошей земли.
Например Дельта или Ситивиндом.
Идеальный из простых, дешевых, доступных вариантов - дельта с вводом полотна в квартиру (окно/балкон/лоджия...).
Согласовать её на все диапазоны не составит труда. Покупка тюнера не совсем обоснована финансово.
СУ - маленькая катушка( несколько см медного провода) и конденсатор постоянный (можно переменный). Влезете в 100 рублей.
В идеале, попросить у кого нибудь сделать замер анализатором R jX на всех нужных диапазонах.
Получившиеся значения вставляете в ММАНА и она подробно расскажет как и что делать.

[RW1AI]

Господа, изначально ставилась задача выбрать многодиапазонную антенну (80 40 20) с запиткой из окна (балкона). Это или дельта с СУ в комнате, или Фукс с выбором контуров. Опять же в комнате. Фидер в этом случае исключен. Выбор за Вами. Удачи.

[R1AIT]

(80 40 20) с запиткой из окна (балкона)....или Фукс с выбором контуров...

Для такого расклада, если удастся найти КПЕ с зазором для желаемой мощности и максимальной емкостью 200-250 пФ, то, скорее всего, для Фукса можно будет обойтись одним набором катушек, без отводов, и настраиваться только поворотом КПЕ. Ну, или подключать дополнительные емкости для НЧ диапазонов, тоже вариант. Скорее всего хватит одной в большинстве случаев. Кстати, 30м диапазон тоже будет доступен.

[UA3AFO]

Если вы были пионером, то значит ещё не забыли, как пользоваться рогаткой.
Сначала с земли или второго этажа забрасываете Гайку 12мм на прочной нитке через деревья. Она опускается до земли. И вот с помощью этой нитки Протягиваете провод с изолятором на конце к своему окну. Там уже подготовлен и закреплен ответный конец LW. У меня длина полотна от окна до дерева 45 метров и окно на 11 этаже.
Делайте всё прочно потому, что голуби носятся и врезаются в антенну на скорости 40 км/час. Порвут... У меня медь 3мм.
Всё работает прекрасно, только последние 8-9 лет слышно местные QRM от китайских ламп. Антенна подключена как антенна Фукса и работает на всех диапазонах.

[UF8F]

Приветствую всех присутствующих,

вопрос чем-то схож, чем не схож с автором темы. Съёмная квартира, поэтому пытаться попасть на крышу совсем не вариант. Тянуть над двором кабель к соседним 16-ти этажкам по тем же причинам сложно, тем более что в каждом окрестном доме сидит отдельное независимое ТСЖ и договариваться нужно будет со всеми. Центр города, дом относительно новый и поэтому под ним никаких крупных деревьев либо ещё не наросло, либо и вовсе не предвидится (кругом асфальт, прямо под балконом внутренний двор какого-то предприятия с техникой), столбы освещения есть, но далеко до них с 16 этажа провод вниз кидать, в итоге вертикал на 160 м можно получить случайно, а не длинный луч (и потом разбираться с электриками и, скорее всего, помехами). Диспозиция на приложенной фотографии - верхний, оконный пояс полностью к одной квартире относится.

Возникла мысль сделать что-то наподобие нарисованного кошмарчика по мотивам расположения диполя у RM9WY, хотя очень близко к стенам проходить будет. Слева балкон - на нём с угла крепится что-нибудь (скорее всего удочка), чтобы обеспечить вынос пару метров от контура дома, к откосу правого окна цепляется оттяжка с изолятором, на него полотно провода (одиночный либо короткозамкнутый двухпроводный /если попадётся что-то подходящее/). В итоге в совокупности получается около 10 метров весьма близко к стене + кусок за угол на балкон к согласующему устройству. Уверен, что наловит помех со стены (дом монолитно-каркасный) при приёме и будет греть стену на передачу. Но на данный момент использую автомобильную антенну Opek-400b на съёмном креплении на том же балконе, вместо земли вживил клемму в отлив, который пришлось ещё отдельно заземлить (пластиковые окна, с арматурой соединения нет) - настраивается на все диапазоны (даже на 80), но КПД на КВ, понятное дело, никакой, особенно на 20-40м, и с 10 Вт практически нереально работать. Разве что на УКВ проблем нет, а 10-15м пока не было возможности испытать

В связи с чем и вопрос - имеет ли вообще смысл городить это чудо, учитывая 3 категорию и 10 Вт выходной мощности?

[UA3AFO]

имеет ли вообще смысл городить это чудо, учитывая 3 категорию и 10 Вт выходной мощности?

Какой у вас высокий этаж! Самое простое решение- сбросить из окна провод антенны ПЭЛ 0.5мм так, чтобы снизу не было окон. Он под собственной тяжестью пойдёт вдоль стены на удалении длины выставленной из окна палки (хватит 1-2 метра). НИКАКИХ ГАЕК! Ветром свободно колышется, внешне антенна незаметна и ничего не разобьёт. Одно плохо- как и любой провод рядом со стеной дома возможно будет принимать повышенный кровень помех от китайских энергосберегаек. Длина провода- любая, но лучше диапазонная, резонансная и кратная полволны. Рассчитывать умеете по Ротхаммелю?
Уже проверено: трансивер Yaesu FT-817 мощность 5 ватт на 14 мГц обеспечивает связь CW с Англией,, Канадой-Штатами, Индией, Японией, а на 7 мГц SSB в радиусе 2000 км. Здесь сложнее, потому что народ тоже сидит в городских помехах и ваши 5-10 ватт не слышит, если не уехал в лес, на Природу... По выходным дням и в Праздники многие выбираются в лес "попартизанить" из под берёзки и используют для этого признанную частоту 7175 кГц. Там много радиолюбителей. Киловаттом и я свяжусь...