Антенна длинный провод в городских условиях

**R1AIT** · 14.05.2019, 14:57

Сообщение от RJ3FF

Работать на кусок провода с балкона нет никакого интереса, так как за всю жизнь приходилось работать с очень серьёзными антеннами.

Кто мешает работать не с балкона? Интересы разные у всех. На провод дома из окна нужно пробовать и экспериментировать, чтобы в поле в любом месте в нужное время все включалось и работало без запинок. Слишком серьёзную антенну в рюкзаке и даже на лодке, велосипеде и т.п. не унесешь, а с кучей скарба на авто тоже интересно не всем.

**Владимир RN4HFL** · 14.05.2019, 22:27

Сообщение от UT0UB

Сделан по схеме "П" контура, КСВ-метр по Гончаренко(без переключения прямая-обратная), корпус от БП компьютера

На подобии этого у меня есть самодельный тюнер ,но он до 100ватт ,а мне надо до 500-700 , а там уже железки надо серьезные применять ,а стоят они как дверь от самолёта ....Да и крутить его постоянно ,чё то так не хочется.Мне хватает кручения фазового подавителя помех ,без него дело труба .

**Владимир RN4HFL** · 14.05.2019, 23:18

Да еще немного хотелось бы добавить .Пробовал на крыше делать OCF ,так уж повезло ,что могу посещать крышу круглосуточно , на передачу этот диполь лупил здорово, а вот прием никакой .Дело в том ,что на моей пятиэтажке обитают три провайдера инета и кабельного ТВ ,весь чердак в ихнех ящиках и там и на крыше куча инет соплей.На прием по всем диапазонам одно рычание и булькание на 9+ баллов.Как только ушел диполь в свободное пространство : подвесили между домами ,то и стало все впорядке шумов никаких .Так вот к чему это , я пришел к выводу ,что даже имея хорошую плоскую крышу ставить ,что то серьёзное нету никакого смысла , помехи ничего не дадут принять , и плюс домофоны начинают говорить ,есть несколько случаев .Единственная антенна на крыше у меня это базука на 10 м , и там прицепилась жужалка по приему ,которой раньше не было .Так что бывает ,что проволка с балкона и лутшее решение .

**R3MM** · 15.05.2019, 07:29

Сообщение от Владимир RN4HFL

Пробовал на крыше делать OCF ,так уж повезло ,что могу посещать крышу круглосуточно , на передачу этот диполь лупил здорово, а вот прием никакой.

Сами потом написали что большой уровень помех, так что любая антенна будет так работать.

**RX4HB** · 15.05.2019, 08:00

Сообщение от Владимир RN4HFL

На прием по всем диапазонам одно рычание и булькание на 9+ баллов.

Владимир, попробуй двойной Цеппелин с двухпроводной линией
через симметричный тюнер, правда крутить придется на каждом диапазоне...
либо, если у тебя фидер коаксиальный - запорный дроссель возле антенны
и побольше колец ферритовых на кабель.

**R1AIT** · 15.05.2019, 08:35

Сообщение от R3MM

Сами потом написали что большой уровень помех, так что любая антенна будет так работать.

Многие имеют практический опыт опровергающий это утверждение. Антенна антенне рознь. Есть конструкции и антенн и СУ обладающие селективными свойствами. Практика показывает, что уровень даже широкополосных помех может заметно ослабляться.

**R1AIT** · 15.05.2019, 08:39

Сообщение от Владимир RN4HFL

На прием по всем диапазонам одно рычание и булькание на 9+ баллов.

Каждый по своему с этим борется. У меня Фукс в этом плане здорово выручает. С ним на прием шума много меньше. Вполне комфортный эфир, в отличие от сплошного треска на другие антенны.

**R3MM** · 15.05.2019, 09:38

Сообщение от R1AIT

Многие имеют практический опыт опровергающий это утверждение. Антенна антенне рознь. Есть конструкции и антенн и СУ обладающие селективными свойствами.

Практика говорите, .... так не антенна шумит, а эфир. При чём шум (помеха) может быть в широкой полосе частот или узкополосной. Входные цепи приёмника как "ворота" сами по себе являются селективным устройством, а если ещё дополнительно включить диапазонный фильтр (не СУ), то уровень от широкополосной помехи на входе приёмника естественно будет меньше. А вот если помеха по частоте проходит в "ворота" приёмника, то ни какой фильтр и тем более СУ не помогут. Вроде простая арифметика.
Если про роль СУ, то его основное назначение трансформировать сопротивления.

**Creator** · 15.05.2019, 09:52

Сообщение от R3MM

Практика говорите, .... так не антенна шумит, а эфир.

DL2KQ:
"Если мы в пространство ближней зоны насовали всякой ерунды (земля с потерями, крыша, и.т.д), то энергия ближней зоны охотнее (с одного раза) пойдет на обогрев этой ерунды, вместо того, чтобы трудно (многократно качаясь туда-сюда много раз внутри ближней зоны) уходить в эфир. "

Соответственно и на приём, соотношение "сигнал/шум" - упадёт, притом в зависимости от диаграммы направленности.

Попадание в "ближнюю зону" источника помех, как то импульсные блоки питания и т.д., значительно усугубляет ситуацию.
Исходя из вышесказанного, на параметры антенны влияет не только(не сколько) конструкция самой антенны, сколько место расположения, окружение, высота и пр.

**RM1F** · 15.05.2019, 10:02

Сообщение от R3MM

Входные цепи приёмника как "ворота" сами по себе являются селективным устройством, а если ещё дополнительно включить диапазонный фильтр (не СУ), то уровень от широкополосной помехи на входе приёмника естественно будет меньше. А вот если помеха по частоте проходит в "ворота" приёмника, то ни какой фильтр и тем более СУ не помогут. Вроде простая арифметика.

Селективным устройством, говорите? Это было безусловно верно в эпоху UW3DI или там UA1FA, когда на входе приемника действительно ставился двухконтурный диапазонный ФСС, и зачастую еще и перестраиваемый по диапазону секцией КПЕ (привет Р-250!). А в современных промышленных трансиверах - фигвам (это индейская изба такая

). Вот, например, на входе FT-950 - октавные фильтры (с типичными полосами пропускания, например, первый 1.7-3.4 МГц, следующий 3.4 - 5.0 МГц и так далее). Назвать их "селективными" можно с большой натяжкой. Все, что пролезает в этот фильтр (в том числе, вне(любительско)диапазонные промышленные помехи от всевозможных китаефонов) доходит до первого смесителя в первозданном виде. Такие вот "ворота" шириной в несколько мегагерц.... Нет?

**R1AIT** · 15.05.2019, 10:16

Сообщение от R3MM

Входные цепи приёмника как "ворота" сами по себе являются селективным устройством, а если ещё дополнительно включить диапазонный фильтр (не СУ), то уровень от широкополосной помехи на входе приёмника естественно будет меньше. А вот если помеха по частоте проходит в "ворота" приёмника, то ни какой фильтр и тем более СУ не помогут. Вроде простая арифметика.
Если про роль СУ, то его основное назначение трансформировать сопротивления.

Я о том, что антенна или СУ, вне зависимости от его основного предназначения, могут иметь полосу много уже тех самых "ворот" приемника, что благотворно сказывается на качестве приема. Это особенно хорошо видно на современных приемниках, о входных цепях которых тут, чуть выше, коллеги уже написали.

**RV9UDO** · 15.05.2019, 10:58

Сообщение от R1AIT

антенна или СУ, вне зависимости от его основного предназначения, могут иметь полосу много уже

полосу чего?

**R1AIT** · 15.05.2019, 11:18

Сообщение от RV9UDO

полосу чего?

Если речь о прохождении сигнала на вход приемника и селективных свойствах, то пропускания наверное.

**RV9UDO** · 15.05.2019, 11:23

Сообщение от R1AIT

то пропускания наверное.

т.е. у антенны есть полоса пропускания и соответственно полоса не пропускания?
и в каких единицах эта полоса измеряется, по-вашему?

**Creator** · 15.05.2019, 11:23

Сообщение от R1AIT

Я о том, что антенна или СУ, вне зависимости от его основного предназначения, могут иметь полосу много уже тех самых "ворот" приемника, что благотворно сказывается на качестве приема.

В случае применения приёмника с высокими параметрами, хорошим синтезатором, соотношение сигнал/шум на выходе приёмника не будет заметно изменяться при сужении полосы входных фильтров.
Узкополосный преселектор стоит устанавливать в том случае, если имеем мощную узкополосную помеху.

Шум антенны, в нашем понимании, имеет гаусовское распределение, равномерную спектральную плотность.
Поэтому, соотношение сигнал/шум на выходе приёмника, не будет зависеть от полосы преселектора а вот зависеть от полосы пропускания ФОС, конечно будет.

Если в Вашем РПУ, уровень эфирного шума изменяется при изменении полосы пропускания входных контуров, следовательно, имеют место побочные каналы приёма, в том числе преобразования на гармониках синтезатора, высокий уровень шумов самого синтезатора и т.п.