Антенна длинный провод в городских условиях

[RV9UDO]

Разумеется.

Что "разумеется"? Разумеется полоса будет другая? или что?

[ES4RZ ex UL7WI]

У антенны нет таких параметров, как ксв, полоса, усиление

КСВ в фидере, а остальное и многое еще есть …
73!

[RV9UDO]

а остальное и многое еще есть …

Не ну если с таким смайликом , тогда точно много чего есть. Тогда я с вами тоже посмеюсь.

[R1AIT]

К тому, что нельзя рассматривать саму антенну отдельно от всего остального. Нужно говорить об АФУ в комплексе. И только тогда могут быть справедливы ваши понятия. У антенны нет таких параметров, как ксв, полоса, усиление. Все эти понятия относительны.

Во-первых, большинство из присутствующих в курсе, и именно так всё и рассматривают. Если есть желание акцентировать внимание именно на этом, можно сделать это прямо и не устраивать экзамен (разводить флуд) засоряя тему.

[RV9UDO]

большинство из присутствующих в курсе, и именно так всё и рассматривают.

Я о том, что антенна или СУ, вне зависимости от его основного предназначения, могут иметь полосу много уже

[RJ3FF]

Поэтому, соотношение сигнал/шум на выходе приёмника, не будет зависеть от полосы преселектора а вот зависеть от полосы пропускания ФОС, конечно будет.

А если Ваш преселектор будет иметь такую же узкую полосу, как и ФОС, или даже уже? Всё равно не будет? И это из-за гауссовского распределения шума???

[R1AIT]

Это лишь дань тому, что грань между антенной и СУ в некоторых случаях трудно различима, антенна Фукса тому пример, как минимум для многих коллег.

[RA3DQP]

Антенна не имеет такого параметра как ксв.

Не пишите х..ю. В паспорте на антенну, который составляется после постройки антенны обязательно есть такой параметр, как КБВ на различных частотах (в рабочем диапазоне).

[RA3DQP]

Заметьте, я не трогаю антенну.

Речь идёт о самой антенне (само полотно+штатный фидер), а не про устройство, которое совместно с "любым гвоздём" получит КБВ=1. Мы же измеряем параметр антенны, а не возможности СУ.

[Creator]

Антенна не имеет такого параметра как ксв.
Любой металлический предмет (гвоздь, кровать...) можно согласовать с любым TX и на любую частоту с помощью фидера и/или су.
Где тут какая-то "полоса" ?

Любую антенну(в точке питания) можно рассматривать как двухполюсник
Резонансная антенна, в зависимости от частоты - имеет различное, комплексное входное сопротивление, состоящее из сопротивления излучения и сопротивления потерь.

Если Вы согласовываете антенну с фидером с помощью согласующего, Вы компенсируете/трансформируете входное сопротивление антенны к сопротивлению фидера!
В любом случае, резонансная антенна -имеет ярко выраженную ближнюю зону! Например, установленный на крыше 9-ти этажки GP, будет слышать все импульсники в доме.

А если Ваш преселектор будет иметь такую же узкую полосу, как и ФОС, или даже уже? Всё равно не будет? И это из-за гауссовского распределения шума???

Нет смысла делать преселектор с полосой 500 Гц!
Современный приёмник, имеет односигнальную избирательность более 120 дБ при расстройках от частоты помехи на несколько кГц.
Сложно найти передатчик, который смог бы обеспечить требуемую чистоту своего спектра.

Применение узких преселекторов, имело смысл в 70-х, 80-х годах, когда приёмники имели низкий динамический диапазон(60 дБ IMD3)

В 21-м веке, любой может попробовать взять SDR с ДПФ на входе и воткнуть ему узкий преселектор, даже в виде кварцевого фильтра.
Ничего полезного, кроме как снижения чувствительности, за счёт потерь в самом фильтре, не будет...

[R1AIT]

В 21-м веке, любой может попробовать взять SDR с ДПФ на входе и воткнуть ему узкий преселектор, даже в виде кварцевого фильтра.
Ничего полезного, кроме как снижения чувствительности, за счёт потерь в самом фильтре, не будет...

Сообщу вам конкретный практический результат.
У меня дома из окна 4 этажа натянут провод около 40м. На диапазонах 7 МГц и ниже наблюдается сплошной треск на 9+. Станций практически не слышно. Подключал FT-817, FT-857, SW2016ДПФ, Degen 1103, uBitx. Иной результат показал только Xhdata D-808. Хоть и с треском, но на него прием оказался возможен. Все подключалось в разных вариантах, включая непосредственно в гнездо, а так же LC цепочка соответствующего диапазона и П-контур, с заземлением начиная от трубы отопления, до замены на пластик, до отдельного провода с железякой закопанной под окном. Результат неизменный.
При подключении через СУ "по Фуксу" уровень треска значительно меньше, на все перечисленные аппараты прием вполне комфортный. Это при том, что в некоторых вариантах подстройка контура в пределах диапазона не требуется, и КСВ не плывет, и уровень сигнала на прием при перестройке не падает. Т.е. о какой-то особой узкополосности говорить не приходится. И тем не менее, что имею, о том и пишу.

[RA3DQP]

На диапазонах 7 МГц и ниже наблюдается сплошной треск на 9+.

Вы попробуйте приём в НЧ диапазонах на компактную магнитную (рамочную или на ферритовых стержнях) антенну с настройкой КПЕ. Будете приятно удивлены качеством приёма, тут даже и направленность будет выражена. Мы так делали для "Эстонии-3".

[Creator]

Все подключалось в разных вариантах, включая непосредственно в гнездо, а так же LC цепочка соответствующего диапазона и П-контур, с заземлением начиная от трубы отопления, до замены на пластик, до отдельного провода с железякой закопанной под окном. Результат неизменный.
При подключении через СУ "по Фуксу" уровень треска значительно меньше, на все перечисленные аппараты прием вполне комфортный. Это при том, что в некоторых вариантах подстройка контура в пределах диапазона не требуется, и КСВ не плывет, и уровень сигнала на прием при перестройке не падает. Т.е. о какой-то особой узкополосности говорить не приходится. И тем не менее, что имею, о том и пишу.

Длинный провод питаемый с конца... вторая часть антенны, вот эти самые "трубы отопления".
Соответственно, Ваша антенна - собирает помехи со всего дома.
С помощью "согласующего устройства", Вы не только согласовываете антенну, но и изменяете "распределение тока в контуре дома"!
Нарисуйте в MMANA, там все будет понятно.

Приемники у Вас, мягко говоря странные, Degen и пр., ну там куча побочных каналов приема!
Антенна, с "заземлением на отопление", тоже - считай экспериментальная.
Кроме того, что на прим будет реветь, еще и на передачу будет соседям китайские колонки озвучивать.
Это даже не инвертед V.
Попробуйте не на отопление а на противовесы землю сделать, притом - с расположением последних экспериментировать, по минимуму рева.

[ER1CS]

Антенна не имеет такого параметра как ксв.

Антенна имеет волновое сопротивление на некоей частоте. И диапазон частот, с приемлемым для стабильной работы подключенного непосредственно к ней генератора колебаний сопротивлением. Этот диапазон иногда называют шириной рабочей полосы антенны. Или ширина участка с приемлемым ксв. Вам рассказать что происходит с ксв на краях этого диапазона и какое значение ксв обычно принимают критическим? Надеюсь про взаимосвязь сопротивлений передатчика, антенны и ксв вы в курсе. И говоря об антенне - всегда говорим только об антенне. Остальные элементы афу начиная от кабеля, устройств согласования и симметрирования, фильтров пробок и до прочих устройств - совершенно не меняют этих параметров антенны, а позволяют приблизить сопротивление выхода генератора сигнала к сопротивлению антенны. При этом от способа согласование зависит и кпд передачи энергии к антенне. На передатчике можно получить ксв стремящийся к 1, и при этом потери в афу будут 99,99%.

У антенны нет таких параметров, как ксв, полоса, усиление. Все эти понятия относительны.

Есть.

[Creator]

Антенна имеет волновое сопротивление на некоей частоте. И диапазон частот, с приемлемым для стабильной работы подключенного непосредственно к ней генератора колебаний сопротивлением. Этот диапазон иногда называют шириной рабочей полосы антенны. Или ширина участка с приемлемым ксв. Вам рассказать что происходит с ксв на краях этого диапазона и какое значение ксв обычно принимают критическим? Надеюсь про взаимосвязь сопротивлений передатчика, антенны и ксв вы в курсе. И говоря об антенне - всегда говорим только об антенне. Остальные элементы афу начиная от кабеля, устройств согласования и симметрирования, фильтров пробок и до прочих устройств - совершенно не меняют этих параметров антенны, а позволяют приблизить сопротивление выхода генератора сигнала к сопротивлению антенны. При этом от способа согласование зависит и кпд передачи энергии к антенне. На передатчике можно получить ксв стремящийся к 1, и при этом потери в афу будут 99,99%.

Абсолютно точно!
RV9UDO, обратите внимание, ER1CS акцентирует внимание не просто на антенне а на АФУ!
Все так.