Страница 14 из 24 ПерваяПервая ... 4789101112131415161718192021 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 353
Like Tree111Спасибо

Тема: Антенна длинный провод в городских условиях

  1. #196
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,368
    Поблагодарили
    737
    Поблагодарил
    566
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    А что здесь такого сложного, установить электрически полуволновый вертикал на 160-ку?
    Категорически одобрямс!

  2. #197
    Нарушитель Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,029
    Поблагодарили
    964
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если эта сумма отличается от нуля, появляется синфазная составляющая. :-)
    Совсем не факт. Да и откуда( для данного случая) в запитанной снизу, "шлейфовыой" части J антенны взяться синфазным токам? Там противофазный, только слегка не 180 гр и не совсем равные по амплитуде по причине не симметричной нагрузки "шлейфа". К одному концу которого подключена антенна , а к другому - ничего.

    Хотя... наверное, говоря о синфазной составляющей вы имели в виду только то, что это объясняет излучение шлейфа.

    А вообще... у вас ангельское( преподавательское) терпение беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо. ХИ

  3. #198
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,078
    Поблагодарили
    344
    Поблагодарил
    205
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Там противофазный, только слегка не 180 гр и не совсем равные по амплитуде по причине не симметричной нагрузки "шлейфа".
    Вот эта небольшая разница и получается из-за наличия синфазного тока. Владимир не совсем удачно выразился - не "синфазный ток получается в результате сложения двух токов", а наоборот - именно из-за наличия синфазного тока и образуется разница.
    А вот почему этот ток образуется - да потому, что шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна; поскольку входное сопротивление диполя "на конце" высокое, то ток в противовес относительно небольшой, и в модели он "маскируется" током запитки шлейфа ("основной ток"). Электрически схема аналогична обыкновенной запитке диполя "с конца", через Г-согласователь, с одним четвертьволновым противовесом. Здесь ток в противовесе виден (в модели) очень наглядно; так вот, в J-антенне этот ток точно такой же, хоть и "замаскированный".
    Примерно такую антенну описывал Vytas LY3BG (см. вложение).
    P.S. У катушки согласователя "по Фуксу" НЕТ "холодного конца", они оба "горячие", точно так же, как и оба конца шлейфа в J-антенне.
    P.P.S. Молодые - они почти все "борзые"; главное - есть интерес, а остальное перемелется... со временем.
    Вложения Вложения

  4. #199
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    А вот почему этот ток образуется - да потому, что шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна;
    Повторяю, потому что волна электро-магнитная и токи смещения в "пространстве", никто и никуда не девал.
    При изменении же положения "шлейфа", увеличиваются и токи смещения, увеличиваются и синфазные токи в самом шлейфе.
    Но, при соотношении 13 метров шлейф и 60 метров полотно антенны, как у RJ3FF, вклад излучения шлейфа в общее излучение антенны, при расположении шлейфа в продолжение полотна, незначителен.
    Максимум тока в полотне антенны а не на краях.
    P.S. У катушки согласователя "по Фуксу" НЕТ "холодного конца", они оба "горячие", точно так же, как и оба конца шлейфа в J-антенне.
    "горячий" и "холодный" концы, принято называть "по воображаемому потенциалу на конце", причём исторически, "холодный" это "земляной".
    Поэтому, если взять 1/4 шлейф и подключить его к генератору, то "горячим" будет тот конец, который подключен к полотну антенны а холодным тот, который подключен к "противовесу".
    Как и в параллельном контуре, если он не подключен - у него нет "горячего" и "холодного" конца.
    Но, если эту контур подключить одним концом к "массе" а другой подключить к антенне, получаем уже "горячий" и "холодный" концы.
    Термин применяется для упрощения передачи информации, "устное народное творчество", если что.

    P.P.S. Молодые - они почти все "борзые"; главное - есть интерес, а остальное перемелется... со временем.
    Благодаря некоторым "Дедам", молодых очень мало в радио.
    Читая вот такие мессаджи, всё становится понятным:
    беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо.
    Мы не обижаемся.
    Мы понимаем, что просто - Вы нам завидуете!
    Завидуете нашей молодости, уму, предприимчивости, наглости, тому - что у нас впереди ещё предостаточно времени, чтобы не просто догнать вас, но и опередить!
    Вы завидуете тем технологиям, которые будут доступны уже через 20-ть лет, но вы не сможете уже их освоить.

    Странно, ведь 40 лет назад и Вы были молоды! Учили морзянку и пилили передатчики, обсуждали со старшими те или иные решения!
    Скажите, когда кто-то молодой, предложил применить однополосную модуляцию в радиолюбительстве, старшие ему тоже выдали "борзый отпрыск потрендеть решил"?

    Интересно, это вы так изменились или всегда, в радио- "старый волк убивает щенков, чтобы не потерять власть"?

    Вам не хамили.
    Пытались разобраться с теми или иными процессами и найти оптимальное решение для эффективной антенны на 160 метров в городских условиях.
    А вот Вы, хамите. И единственное Ваше обоснование хамства - возраст.

    Ко многим, вместе со старостью- приходит Мудрость
    Но к некоторым, старость приходит одна....


    Оставайтесь с миром.
    "Трендите" как говорит R3DE здесь сами.
    Мы - будем познавать, творить, жить, любить!

  5. #200
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,078
    Поблагодарили
    344
    Поблагодарил
    205
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Читая вот такие мессаджи, всё становится понятным... Мы не обижаемся... Вам не хамили... А вот Вы, хамите...
    Поскольку цитата от R3DE, всё это направлено именно к нему. Я не такой... надеюсь.

  6. #201
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,471
    Поблагодарили
    2738
    Поблагодарил
    3499
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Там противофазный, только слегка не 180 гр и не совсем равные по амплитуде по причине не симметричной нагрузки "шлейфа". К одному концу которого подключена антенна , а к другому - ничего.
    Владимир, если не совсем противофазно и не совсем одинаковые амплитуды , это и значит , что кроме противофазной составляющей есть ещё и небольшая синфазная.

    Сложите оба комплексных тока: противофазная составляющая обнулится (она же противофазная ), а половина получившейся суммы это и есть синфазная составляющая.

    То есть имея два параллельных провода с протекающими по ним токами ( не факт, что с одинаковыми) мы всегда можем разделить их на противлфазную и синфазную составляюшие - то есть на 2 одинаковых противофазных и на 2 одинаковых синфазных. Это не более, чем арифметика, пускай и с комплексными числами.

  7. #202
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,471
    Поблагодарили
    2738
    Поблагодарил
    3499
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Интересно, это вы так изменились или всегда, в радио- "старый волк убивает щенков, чтобы не потерять власть"?
    Прошу модераторов обратить внимание на это высказывание.

  8. #203
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,169
    Поблагодарили
    272
    Поблагодарил
    121
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    "горячий" и "холодный" концы, принято называть "по воображаемому потенциалу на конце", причём исторически, "холодный" это "земляной".
    Поэтому, если взять 1/4 шлейф и подключить его к генератору, то "горячим" будет тот конец, который подключен к полотну антенны а холодным тот, который подключен к "противовесу".
    Как и в параллельном контуре, если он не подключен - у него нет "горячего" и "холодного" конца.
    Но, если эту контур подключить одним концом к "массе" а другой подключить к антенне, получаем уже "горячий" и "холодный" концы.
    Термин применяется для упрощения передачи информации, "устное народное творчество", если что.
    В этом все и дело. Данное упрощение приводит к запутыванию. Если землю к контуру не подключать, то это одна антенна, а если подключить, то совершенно другая, не смотря на внешнюю схожесть и, казалось бы, незначительные отличия. Это очень трудно понять, глядя на схему, но достаточно построить эту конструкцию и включить, чтобы различия, что называется, бросились в глаза. Эти антенны совершенно разные. Они по разному ведут себя как на передачу, так и на прием, по разному настраиваются, у них совершенно разные возможности и характеристики. Я писал об антенне, у которой контур подключен только к полотну. ЭТО ВАЖНО! Противовес? Возможен, но не более 20-30 см длиной. Ни о какой 1/4 волны, или даже близко к этому речи не идет.
    Категорически возражаю против такого упрощения, ибо оно полностью искажает суть и абсолютно не соответствует реальности. Ничего воображать не нужно. При длине полотна кратной половине волны, потенциал на концах контура одинаковый по амплитуде, но напряжение в противофазе.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 20.05.2019 в 12:18.
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

  9. #204
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    В этом все и дело. Данное упрощение приводит к запутыванию. Если землю к контуру не подключать, то это одна антенна, а если подключить, то совершенно другая, не смотря на внешнюю схожесть и, казалось бы, незначительные отличия. Это очень трудно понять, глядя на схему, но достаточно построить эту конструкцию и включить, чтобы различия, что называется, бросились в глаза. Эти антенны совершенно разные. Они по разному ведут себя как на передачу, так и на прием, по разному настраиваются, у них совершенно разные возможности и характеристики. Я писал об антенне, у которой контур подключен только к полотну. ЭТО ВАЖНО! Противовес? Возможен, но не более 20-30 см длиной. Ни о какой 1/4 волны, или даже близко к этому речи не идет.
    Категорически возражаю против такого упрощения, ибо оно полностью искажает суть и абсолютно не соответствует реальности. Ничего воображать не нужно. При длине полотна кратной половине волны, потенциал на концах контура одинаковый по амплитуде, но напряжение в противофазе.
    Все обсуждения, с удовольствием можем проводить в личной переписке, где не будет открытого хамства и унижения собеседника.
    У меня, несколько иное мнение по вопросу "Фукса".

    Прошу модераторов обратить внимание на это высказывание.
    Обязательно!
    А так же, не делать никаких замечаний вот за такие мессаджи:
    беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо.

  10. #205
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,169
    Поблагодарили
    272
    Поблагодарил
    121
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    У меня, несколько иное мнение по вопросу "Фукса".
    Практика показывает, что есть смысл обсуждать только реально имеющиеся конструкции. В противном случае, чаще всего, мнения имеют мало общего с реальностью. Я уже скоро 15 лет как эксплуатирую конструкции о которых тут написал. Желая поделиться своим опытом, тему соответствующую создал. Число вариантов конструкции за это время измеряется десятками. А в теме, всё это время мне "теоретики" доказывают, что всё это работать не может, а излучает у меня совсем не полотно. Далее варианты, которых у меня по факту нет, типа: фидер, провод питания, провод заземления и т.п.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 20.05.2019 в 14:19.
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

  11. #206
    Мастер
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    69
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    416
    Поблагодарил
    700
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Практика показывает, что есть смысл обсуждать только реально имеющиеся конструкции
    Писал уже что провод надо подключать и работать, и про противовесы и про квазизаземление, пока обсуждаем у меня вот такой результат....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	испания.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	233.0 Кб 
ID:	233753
    есть израильский с Евровидения, Болгарский "Всех святых №11" и так по мелочи....
    Напомню: я на первом этаже, провод с балкона (лоджии) на соседний тополь (не ракета), метров 15 (до уровня пятого этаже, лесопилы привязали), не вертикально, градусов 60 к горизонту т.к. тополь чуть в стороне, из комнаты кабель РК50-4-11, а на балконе без согласующих полёвка, не расплетённая и на дальнем конца не спаяна. GP не GP, LW не LW работает (ну как мне кажется) пока ничего лучшего тут нет.

  12. #207
    Прохожий
    Регистрация
    24.12.2018
    Возраст
    37
    Сообщений
    6
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    4
    Уважаемые коллеги всем доброго времени суток! Есть опыт работы на длинный провод из окна 3 этажа до ствола дерева. Длинна провода около 30 м (медный сечением 1.5 мм в изоляции) запитан кабелем 50 ом через самодельный балун 1:9 на ферритовом кольце. В качестве заземления было стальное ограждение балкона. Через тюнер строились все диапазоны, больше 100 Вт не нагружал, из QTH Владивосток удалось провести QSO с Аргентиной, Aнтарктидой, Австралией модой FT8. Результаты в SSB поскромнее Корея, Япония, Китай и весь Дальний Восток, но т к дело было на съемной квартире выберать не приходилось.
    73!

  13. #208
    Экстра-класс Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,917
    Поблагодарили
    1200
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    есть смысл обсуждать только реально имеющиеся конструкции.
    Несколько раз пытался использовать антенны LW , - результат одинаково отрицательный, не потому, что антенна не работает, она работает. Главная проблема в неустранимых помехах для радио- , теле-, аудиоаппаратуры. С самым обычным диполем таких проблем нет. Сделать дипольную антенну не на много сложнее, чем LW.....

  14. #209
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,169
    Поблагодарили
    272
    Поблагодарил
    121
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Главная проблема в неустранимых помехах для радио- , теле-, аудиоаппаратуры. С самым обычным диполем таких проблем нет.
    Судя по тому, что далеко не у всех, использующих LW в том или ином вариантах, подобные помехи наблюдаются, а в сети достаточно много описаний подобных помех и при использовании диполей и подобных антенн, дело в чем-то другом.

  15. #210
    Экстра-класс Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,248
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    199
    Цитата Сообщение от RJ7M Посмотреть сообщение
    Здесь были?..
    Можно глянуть и эту 4 band LW если поместится.
    Рекомендую посмотреть.
    ..правильная рекомендация и заземление фактически не нужно.Есть модернизированный вариант. Провод антенны заводится в шек ( лучше на балкон\лоджию) , симметричная линия (7,5м) тут же сворачивается в кольцо и далее на тюнер. Если применить симметричную линию типа MFJ на 450 ОМ, то кольцо будет иметь около 4 витков линии 450 ом с диаметрами соответственно 0,8м, 0,68м,0,56м, 0,44м. (так у меня получилось).Внешний диаметр 0,8м. Можно и другие варианты кольца в 3..5 витков. Главное, чтобы расстояние между витками кольца было не менее 3 расстояний между проводниками симметричной линии.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-79-1.gif 
Просмотров:	7 
Размер:	2.4 Кб 
ID:	233815  

Похожие темы

  1. Gap Titan DX в городских условиях
    от R2DHB в разделе Антенномания
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 01.08.2015, 12:17
  2. Антенна 160-80 м в городских условиях
    от UT8EU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 140
    Последнее сообщение: 23.09.2013, 23:27
  3. T2FD в городских условиях. Мои впечатления
    от RN3AKK в разделе Антенны КВ
    Ответов: 268
    Последнее сообщение: 05.09.2012, 23:21
  4. Загадка антенны в виде длинного провода
    от UR5MGF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 180
    Последнее сообщение: 24.11.2010, 01:10
  5. Антенна на КВ в городских условиях
    от UB3AUC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 16:24

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика