Страница 20 из 24 ПерваяПервая ... 10131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 353
Like Tree111Спасибо

Тема: Антенна длинный провод в городских условиях

  1. #286
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,286
    Поблагодарили
    2561
    Поблагодарил
    3382
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    По "длинному проводу":
    Ну, естественно , я не имел ввиду антенн, для которых земля является частью системы ( ибо именно её параметры определяют фазовую скорость волны системе провод-земля).

    Да и если диполь повесить с яблони на куст смородины, ,проводимость земли будет сильно влиять. Только вот те, кто использует такие антенны обычно не думают об этом.

    Что касается цитат ( ссылок ) - убедительнее бы выглядела цитата из книги Г.З. Айзенберга , к примеру.
    Кто такие Radio Universe ... ?

  2. #287
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Для "горизонтальных" антенн проводимость почвы ( в реальных её пределах ) не имеет не имеет значения.
    Ну, естественно , я не имел ввиду антенн, для которых земля является частью системы ...
    Зачем цитаты?
    Достаточно слов...
    Прямая и Отраженная, Интерференция, Зона Френеля, Углы излучения, Поверхностная Волна, Проводимость Земли...

    Что Вы "имели ввиду", я не знаю.
    Но, если диполь или "длинный провод" висит в окружении сотен многоэтажек, ожидать от него малых углов излучения, высокой эффективности - не стоит.
    Именно поэтому, зачастую, инвертед на крыше дома, да если ещё на мачте в полволны, работает намного интересней, нежели LW " с шестого этажа на второй".
    Кто такие Radio Universe ...
    Какая разница? Написано о "длинном проводе", скомпилировали из разных источников.
    Возможно, кому-то будет интересно почитать.

  3. #288
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,286
    Поблагодарили
    2561
    Поблагодарил
    3382
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Но, если диполь или "длинный провод" висит в окружении сотен многоэтажек, ожидать от него малых углов излучения, высокой эффективности - не стоит.
    Не стоит, однозначно. Только вот кто-то утверждает, что это из-за проводимости "подстилки", а это скорее из-за "рельефа местности" .

  4. #289
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,075
    Поблагодарили
    337
    Поблагодарил
    202
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Написано о "длинном проводе", скомпилировали из разных источников.
    Возможно, кому-то будет интересно почитать.
    Кому интересно - давно прочитали это у Ротхаммеля (например, третье издание, стр. 42...49 - это оттуда компиляция). К сожалению, там совсем не объясняется роль радиотехнической земли для "правильной" работы АФУ. Тогда было не очень актуально, не то что сейчас - "радиосмог", пощипывание корпуса передатчика и прочие "прелести". На нашей коллективке (70-е годы) вообще не было никакой земли - хватало корпуса + всё, что к нему подключено. Ничего, работало же.
    P.S. Мачта 40 м для InvV для 80 м диапазона - хм...

  5. #290
    Экстра-класс Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,241
    Поблагодарили
    286
    Поблагодарил
    199
    ..ИССКУСТВЕННАЯ ЗЕМЛЯ реально помогает. Хорошая ссылка, но в статье ошибка - "Проще и надежнее регистрировать минимум тока в коротком вспомогательном противовесе длиной около 1 м, подключенном к корпусу передатчика (рис. 2)." .....индикатор на токовом трансформаторе при настройке ИЗ должен показывать не минимум, а максимум, таким образом с корпусов элементов шека снимается ВЧ напряжение и уходит в этот "хвост" ИЗ.

  6. #291
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    3,878
    Поблагодарили
    930
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от UA5AA Посмотреть сообщение
    .. Хорошая ссылка, но в статье ошибка .....индикатор на токовом трансформаторе при настройке ИЗ должен показывать не минимум, а максимум, .
    А если подумать?
    В ущербный противовес ток особо не течет, только если больше некуда, при настроеке ИИ появляется хороший путь, соответствено и.... в общем в статье( я её правда не читал) написано (исходя из соображений здравого смысла и законов физики) как раз похоже всё правильно.



    Из моего личного опыта- пожалуй странный сам предложенный принцип. Ток и в нормальный (резанансный) противовес при настройке и скажем пяти Вттах и так не велик реально измеряется единицами миллиампер ( если не меньше), а в метровый вообще не увидишь. Так что если чего и измерять - так прямой ток в ИИ и в этом случае ессно по максимуму. Но видимо, здесь энтузиасты измерения тока при полной моще... тогда, походу - как выше.

  7. #292
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    358
    Поблагодарили
    110
    Поблагодарил
    3
    Вот про противовес не надо плохо... Из книги того же автора:" Но питание LW с конца требует заземления (не может нагрузка для электрического тока иметь только один вывод), в которое обязан втекать точно такой же ток, как и в антенну."

  8. #293
    Экстра-класс Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,120
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    245
    Не говорю плохо про противовес. Только рассуждаю, что для ИЗЛУЧЕНИЯ антенны LW противовес... не нужен. Он нужен для приёма ВЧ-тока с выходного каскада трансивера. Пример - устройство ИС (искусственная "земля"). Принимает ВЧ-ток с выходного каскада, но очень мало (по сравнению с обычным противовесом) излучает. Излучает LW.

  9. #294
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    3,878
    Поблагодарили
    930
    Поблагодарил
    214
    Противовес ..... ещО как излучает. Ровно так же как и та часть которую вы называете антенной. По той простой причине, что в него течет ровно тот же ток, И иужен он только антенне, а не выходному каскаду трансивера для приёма ВЧ-тока ( хи) .
    А вообще ИИ в сравнении с другими видами заземлений, противовесов это деоьмо. Узкополосно и неудобно. Как то ... более менее... оправдано для любителей дудеть на одной частоте... типа фт8.
    Последний раз редактировалось R3DE; 30.05.2019 в 07:07.
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.

  10. #295
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,286
    Поблагодарили
    2561
    Поблагодарил
    3382
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Он нужен для приёма ВЧ-тока с выходного каскада трансивера.
    Так бывает, если иметь как минимум два провода одинаковой длины, расположенных радиально друг относительно друга.

  11. #296
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    358
    Поблагодарили
    110
    Поблагодарил
    3
    Сам по себе противовес,искусственная земля,перила балкона и т.п . для антенны LW является токоприемником.В любом случае сама антенна LW это одна обкладка обычного конденсатора,а вторая как раз и есть токоприемник.И что бы этим токоприемником не были другие устройства,в том числе и корпус трансивера,шнуры разные и т.п. устройства подключенные к этому же трансиверу(УМу)желательно делать все таки противовесы и не плохие(подробней в книге И.Гончаренко).

  12. #297
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,286
    Поблагодарили
    2561
    Поблагодарил
    3382
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    искусственная земля
    Так она же излучает... Кто сказал, что токоприёмник всегда не излучает.

  13. #298
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    358
    Поблагодарили
    110
    Поблагодарил
    3
    Да кто сказал... я б не сказал.Вот еще инфо по LW:Простой LW, питаемый с конца - весьма распространенная антенна. Во многих случаях LW удобнее симметричного диполя, т.к. не надо тянуть питающий кабель в середину полотна антенны, нагружая его механически и делая антенну гораздо более видимой для антеннофобных соседей. LW в этом отношении не отличается от обычных проводов, в изобилии идущих между крышами.

    Но питание LW с конца требует заземления (не может нагрузка для электрического тока иметь только один вывод), в которое обязан втекать точно такой же ток, как и в антенну.

    Если сопротивление этого заземления на используемых диапазонах мало (например по паре резонансных четвертьволновых радиалов или отдельно стоящая металлическая заземленная мачта), то длина LW может быть любой: его импеданс приведет к 50-ти омам СУ, а величина тока в землю будет неважна, т.к. заземление хорошее.

    Но на высоте (откуда начинается LW) хорошее заземление - это большая редкость. Как правило, наоборот, ВЧ заземление около начала LW плохое или очень плохое: железки конструкции дома, ограждение балкона и т.п. Даже если и есть место куда положить радиалы, то полноразмерные четвертьволновые не помещаются, можно только очень короткие.

    При плохом ВЧ заземлении свободы в выборе длины LW совсем нет. Мы обязаны обеспечить минимальный ток, втекающий в нашу плохую землю (минимальный ток она всё же примет). Следовательно, входное сопротивление LW должно быть максимальным. Этому соответствует длина LW, кратная полуволне.

  14. #299
    Экстра-класс Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,120
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    245
    Все это так, все правильно. Но! Это - частные случаи, которые зачастую противоречат друг другу.
    Часто мы просто повторяем проверенные конструкции и возводимых полученный опыт в абсолют.
    Можно так поступать? Можно!
    А если порассуждать, подумать?
    Бывают LW низкоомные и высокогорные - они питаются по-разному, имеют разнае требования к противовесам. Общее у них только название LW. Заземление и противовес - это для антенны не одно и то же.
    Вот так, вкратце.

  15. #300
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Не стоит, однозначно. Только вот кто-то утверждает, что это из-за проводимости "подстилки", а это скорее из-за "рельефа местности" .
    Никто, ничего не утверждает, кроме Вас!
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Любой "вертикальной"
    Для "горизонтальных" антенн проводимость почвы ( в реальных её пределах ) не имеет не имеет значения.
    Если антенна у поверхности Земли излучает поперечную линейно-поляризованную волну (см. Поляризация волн), у которой напряжённость электрического поля Е перпендикулярна поверхности Земли, то на больших расстояниях от излучателя волна становится эллиптически поляризованной (рис. 3). Величина горизонтальной компоненты Ex значительно меньше вертикальной Ez и убывает с увеличением проводимости "сигма" земной поверхности. Возникновение горизонтальной компоненты позволяет вести приём земных волн на т. н. земные антенны (2 проводника, расположенные на поверхности Земли или на небольшой высоте). Если антенна излучает горизонтально-поляризованную волну (Е параллельно поверхности Земли), то поверхность Земли ослабляет поле тем больше, чем больше "сигма", и создаёт вертикальную составляющую. Уже на небольших расстояниях от горизонтального излучателя вертикальная компонента поля становится больше горизонтальной.
    Ну и,
    Интерференция "прямой и отраженной" от земли волн, формируют диаграмму направленности антенны.

    http://www.radiouniverse.ru/book/lyu...ln-nad-ploskoy





    К сожалению, там совсем не объясняется роль радиотехнической земли для "правильной" работы АФУ.
    Радиотехническая земля, нужна в тех случаях, если Антенна имеет какие-то "особенности" а не для "правильной работы АФУ".
    Для правильно выполненной, настроенной, согласованной антенны, необходимость в "радиотехнической земле", практически отсутствует.
    Эффект - минимален.

    P.S. Мачта 40 м для InvV для 80 м диапазона - хм...
    1.Я не говорил о 80-ке.
    2. Подчёркивал эффективность антенны, как основной фактор
    При высоте "мачт" для инвертеда в 1/4 волны и 1/2 волны, разница в излучении под углами 10-15 град(оптимальны для DX связей на 40-ке), составляет более 4 дБ.
    То есть, один инвертед на 20 метровой мачте - "убёт" два элемента инвертедов на 10 метровой высоте!

Похожие темы

  1. Gap Titan DX в городских условиях
    от R2DHB в разделе Антенномания
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 01.08.2015, 12:17
  2. Антенна 160-80 м в городских условиях
    от UT8EU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 140
    Последнее сообщение: 23.09.2013, 23:27
  3. T2FD в городских условиях. Мои впечатления
    от RN3AKK в разделе Антенны КВ
    Ответов: 268
    Последнее сообщение: 05.09.2012, 23:21
  4. Загадка антенны в виде длинного провода
    от UR5MGF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 180
    Последнее сообщение: 24.11.2010, 01:10
  5. Антенна на КВ в городских условиях
    от UB3AUC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 16:24

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика