Антенна длинный провод в городских условиях

[UR4III]

Сам по себе противовес,искусственная земля,перила балкона и т.п . для антенны LW является токоприемником.В любом случае сама антенна LW это одна обкладка обычного конденсатора,а вторая как раз и есть токоприемник.

Кто Вам это сказал?
Переменный ток не нуждается в замкнутости цепи!

[R3BU]

Противовес ..... ещО как излучает. Ровно так же как и та часть которую вы называете антенной. По той простой причине, что в него течет ровно тот же ток, И иужен он только антенне, а не выходному каскаду...

.. и получается, что именно противовес(ы) питает (ют) антенну !!!
Костя, что то медная проволока в магазинах пропала... все поскупали на противовесы... и Я ошел очередь занимать, тебе занять ?

Кто Вам это сказал?
Переменный ток не нуждается в замкнутости цепи!

.. пробовал лампочку в розетке зажечь, у меня лампочка не засветилась... может требуется кодовое слово перед включением ?

[R3DE]

Саша, рад тебя здесь наблюдать. Спасибо за очередь, проволока мне не нужна, но с удовольствием подгребу с тобой перетереться. А вообще.... я щас злой.... недавней грозой у мемя убило компьютер, поворотку, трансивер, внешнюю звуковую карту, ЮСБ переходник и даже БП. Еще в подъезде три дня не работал лифт, интернет, домофон.
Трансивер уже починил, остальное похоже - на выброс.

А антенну питает.... наверное кабель.

[RN1QA]

Не надо рассматривать ант.LW,как какое то обособленное устройство.Известный автор в своей книге написал,что антенная техника очень консервативна и никто ничего нового еще не придумал.Далее берем основу основ-диполь Герца.Т.е. полуволновой симметричный диполь.Если его удлинить,то это будет симметричный диполь и не важно сколько волновой.В некоторых случаях приходится точку запитки смещать по полотну,тогда антенна будет называться не симметричный диполь,но токораспределение в нем останется тем же.Изменится только импеданс в точке запитки.Плечи диполя будут выполнять ту же роль ,что и обкладки конденсатора с воздушным диалектриком нет?Антенна LW имеет более научное название,а именно диполь запитываемый с конца.И всего то.А у диполя 2 плеча(обкладки конденсатоа).Диполь ес-но не симметричный у которого одно плечо длинное и излучает,другое может быть разным,лишь бы по максимуму принимал ток,который втекает в длинное плечо.Т.е. ток из генератора(трансивера) куда бы не вытекал(в длинный провод) обязан вернутся в тот же генератор через токоприемник.Как видите ничего нового,все тот же диполь.

[UR4III]

Далее берем основу основ-диполь Герца.Т.е. полуволновой симметричный диполь.

Под диполем Герца в радиотехнике понимается элементарный вибратор, ток в котором одинаков по величине по всей его длине.

Плечи диполя будут выполнять ту же роль ,что и обкладки конденсатора с воздушным диалектриком нет?

Нет! Отлистайте назад тему - этот вопрос здесь уже обсуждался. Отдельно для Вас.
Включаем логику. Конденсатор - устройство для накопления энергии. Поэтому ничего течь между обкладками не может.

Т.е. ток из генератора(трансивера) куда бы не вытекал(в длинный провод) обязан вернутся в тот же генератор через токоприемник.К

По этой логике Антенна Фукса НЕ РАБОТАЕТ, так как все силовые линии эл.поля на ней же и замыкаются.По этой же причине не работает симметричный волновой вибратор. И не симметричный, запитанный на расстоянии четверти волны от конца, так как всё "замыкается"на его питаемой половинке и второй половинке ничего не достаётся.

[RN1QA]

Ток в вибраторе одинаков по всей длине и этим все сказано,да.. батенька,как все запущеннно.Может вы имели в виду,что ток симметричен в плечах диполя относительно друг друга,если нет,то тогда ..ой.А я хотел еще выложить информацию от автора по работе LW,для лучшего понимания,но чувствую не надо.

[RX1AG]

....ПРОСТАЯ АНТЕННА С ИСКУССТВЕННОЙ ЗЕМЛЕЙ

Ваше "Согласующее". может иметь приличные потери!
Переделайте на Г-образное, как на рисунке...

Из статьи непонятно как настраивать антенну совместно с искусс ВЧ землей. Лампочкой накаливания?? Что смотреть в ней?
.... А если КСВ "уйдет от 1, что делать?
Какова последовательность действий, где, чем контролировать? Желательно простыми способами...

...У меня при согласовании в диапазонах 20-10 м тоже получается малая индуктивность - 2 витка,...

Так, об этом и пишут в темах. что из-за 2 витков в Т согласовании получаются огромные потери. Низкий КПД. По сути, для ВЧ 2 витка при Д катушки =90 мм это очень плохая добротность. При такой добротности, что можно ожидать от катушки? КЗ... Для чего она нужна вообще? Чтоб посадить ВЧ на землю? Мне непонятно...

[UR4III]

Ток в вибраторе одинаков по всей длине и этим все сказано,да.. батенька,как все запущеннно.

Под диполем Герца в радиотехнике понимается элементарный вибратор, ток в котором одинаков по величине по всей его длине.

Ученье - свет, ...

[UA1NAN]

.. пробовал лампочку в розетке зажечь, у меня лампочка не засветилась... может требуется кодовое слово перед включением ?

У Влада, UR4III есть это кодовое слово - одноклеммное питание.

[RM1F]

Так, об этом и пишут в темах. что из-за 2 витков в Т согласовании получаются огромные потери. Низкий КПД. По сути, для ВЧ 2 витка при Д катушки =90 мм это очень плохая добротность. При такой добротности, что можно ожидать от катушки? КЗ... Для чего она нужна вообще? Чтоб посадить ВЧ на землю? Мне непонятно...

Кхм. Мне представляется, что это неверное мнение.
В-1-х, даже катушка в 2-3 витка с упомянутыми размерами имеет индуктивность порядка 0,5 мкГ - то есть, реактивное сопротивление на частоте например 14 МГц будет порядка 45 Ом, что не так уж мало. Во-2-х, принцип действия Т-тюнера заключается в двух последовательных контурах, связанных через общую индуктивность. Регулируя емкости и индуктивность контуров, можно добиться трансформации сопротивления антенны к выходному сопротивлению передатчика (КСВ=1). Это элементарная электрорадиотехника, не так ли? Полагаю, тут нет предмета для дискуссии.

Насчет низкого КПД и "огромных потерь".... Имхо тут все зависит от исполнения СУ. При упомянутой геометрии катушки (в моем СУ) расчетная добротность катушки из 2-3 витков составляет 235 (при большем количестве витков - больше, для описанной катушки больше 500). При такой добротности потери составят (грубо) полпроцента Разумеется, в СУ нужно говорить не о добротности катушки как таковой, а о добротности всего контура - а вот тут очень и очень многое зависит от исполнения СУ, от переходных сопротивлений контактов - например, с роторами конденсаторов - и сопротивлений соединительных проводников. Разумеется, при высоких внесенных сопротивлениях (тонких проводников, окисленных контактов и так далее) и КПД всей системы будет низок.

Я бы сказал, что опыт длительной работы с упомянутым СУ не подтверждает теорию о "низком КПД" и "огромных потерях". Я пропускал через Т-образное СУ мощность порядка 300 Вт - и длительное время, например, при работе в FT8 в течение 4-6 часов. Никаких локальных перегревов не было обнаружено - благо есть на работе такой приборчик, дистанционно измеряет температуру ЭРЭ. (Конструктора его применяют именно для исследования тепловых режимов ЭРЭ.) А ведь если бы были "огромные потери" в СУ - то десятки или даже сотни ватт потерь должны были бы греть его довольно серьезно. (А иначе куда еще они могут деваться? ) Наверняка можно было бы заметить не только прибором, но и "рукой".

[Creator]

Из статьи непонятно как настраивать антенну совместно с искусс ВЧ землей. Лампочкой накаливания?? Что смотреть в ней?
.... А если КСВ "уйдет от 1, что делать?
Какова последовательность действий, где, чем контролировать? Желательно простыми способами...

КСВ - это КСВ а ВЧ на корпусе, это ВЧ на корпусе!
Ведь.. если трансивер с БП и сетью будет являться частью антенны, это не означает что КСВ не будет хорошим!

Настраивать?
Делаете "искусственную землю" из окна на дерево, метров 5-7 провода, индикатор тока в цепи "искусственной земли".
Подаёте Ватт 10-ть и попеременно, сначала "искусственную землю", потом СУ настраиваете как по минимуму ВЧ на корпусе, так и по минимуму КСВ.

Опять же, я очень отрицательно отношусь к "Фуксу", особенно при размерах антенны, не кратных полволны!
У Вас, если не ошибаюсь, 36-метров?
Ну и какое там будет сопротивление на 40-ке, например?
Вы отводы от катушки будете подбирать к антенне, кроме катушки связи с фидером?
Это сложно!
Можно, конечно, ёмкостной делитель сделать.
Увы, тоже, не лёгкий путь.
Почему не применить Г-образное СУ?

[RX1AG]

...Насчет низкого КПД и "огромных потерь".... Имхо тут все зависит от исполнения СУ.

Не убедительно, не верю... А то что отвечают при ТРХ 300 ватт отвечают нормально, то при 300 ватт и на "гвоздь" должны отвечать.

Настраивать? Делаете "искусственную землю" из окна на дерево,..

Почему немцы -а они еще те "доки" в радио- не делают ВЧ землю? Смотрите, хотя бы здесь

https://www.qrpproject.de/Media/pdf/...chsEnglish.pdf

[RN1QA]

UR4III лично для вас. Распределение тока и напряжения
При изображении распределения тока и напряжения в вибраторе принято изображать фрагментально.



Представления о колебательном процессе в полуволновом вибраторе изображены на рис.2. Здесь запечатлены распределения тока и напряжения в различные моменты времени в течение одной половины периода. В начале (рис. 2 а) тока еще нет, а напряжение имеет наибольшее значение, которому соответствует электрическое поле Е. За период Т = 1/8 (90 градусов) от начала колебания напряжение уменьшилось и возник ток, который в среде вызывает магнитное поле Н (рис. 2 б). Через четверть периода от начала колебания ток достигает наибольшей величины, а напряжение равно нулю (рис. 2 в). Затем ток уменьшается, и снова появляется напряжение, но уже противоположного знака, так как половинки провода перезаряжаются (рис. 2 г). Когда пройдет полпериода от начала колебания, ток уменьшится до нуля, а напряжение возрастет до максимума (рис. 2 д). После этого процесс повторяется в обратном направлении.

Поляризация диполя

[Creator]

Почему немцы -а они еще те "доки" в радио

Почему Вы решили, что "все современные немцы" - "доки" в любительском радио?
Как и везде, есть профессионалы(их не так много) и есть просто любители.

Вы дали ссылку на какую-то "походную QRP антенну", для которой ВЧ на корпусе, КПД - имеет ну очень второстепенное значение!
Кстати, длина их антенны - кратна полволны! Высокое входное, питаем напряжением!

И, это антенна из серии: Выезд с шашлыками в сад и случайная связь под пиво.

[UR4III]

UR4III лично для вас. Распределение тока и напряжения

Юрий! Мне не интересно с вами беседовать. Кстати, о напряжении можно говорить только в точек питания антенны. То что Вы привели на рисунках называется распределение поверхностной плотности зарядов.
Всего доброго!