Антенна длинный провод в городских условиях

[RJ3FF]

с противовесом, длина которого не оговорена.

Если противовес на землю положить, то всё понятно.
Кстати 200 км - ужасно мало для 160. Там один скачок ( через E ) до 1500 км.
А заявленные 50 км - прямая волна. Можно и в летний полдень 50 км обеспечить с вертикалом, пусть и с коротким и кривым ( с одним противовесом произвольной длины) . А вот 200 - это точно не летним днём ...

[UA4HAZ]

Вот только для 160 это будет скорее 16 метров, а не 2 вовсе

Противовесы для полуволнового излучателя - можно укорачивать, без заметного ухудшения КПД. Запитывать высокоомную систему, конечно, через Г-цепочку. Дальше пошла низкоомная линия (напр. кабель 50 Ом) - вот на него и запорный дроссель, вроде бы проблем не должно быть.
Вот модель LW на 160 м с 2х4,5 м противовесами:

[Creator]

Не нужно гигантизма. Полуметрового хватит вполне.

Вы не пробовали больше подключить, нежели полметра и сравнить уровни по индикатору напряженности поля?
Чем короче "противовес"- тем более высокие требования к контуру.

Символом dt , как известно, принято обозначать не момент времени, а бесконечно малое приращение этой переменной. Уж писали бы tо, или что-то вроде того.

Конечно, dt - дельта t и показывает изменение времени, например dS/dt - изменение скорости за время dt ускорение.
Вы- абсолютно правы, это моя ошибка при попытке пояснить, что "плюс и минус" на плечах вибратора, не статичны а изменяются в зависимости от частоты генератора.

Молодой человек! Если уж так хочется поумничать, то, хотя бы, будьте точным и не ошибайтесь.

Кто умничает то?
Разбираемся!
Токов смещения, НЕТ! Эфира - нет!

Договорились!

Вихревое магнитное поле образуется в вакууме(где нет зарядов) из-за изменения зарядов на обкладках конденсатора(плечах антенны)!

Фукс работает за счёт "ёмкостной связи" между статором КПЕ и 42 метровым куском провода.
Пойду снимать противовесы у своего полуволнового GP, на который американцы отвечают(десятками) при 5 Ватт в антенне.
Поставлю Фукса, по теории - лучше будет?

73!

[RW4HJD]

Вопрос, а вы смогли реализовать вариант антенны, что предлагаете ?

Я не предлагаю я выложил схему в оригинале, по просьбе RZ6FE.

[RJ3FF]

Запитывать высокоомную систему, конечно, через Г-цепочку.

Конечно можно :-). Но в приведённой выше цитате речь шла о непосредственном подключении питающего кабеля к полотну антенны. Пришлось высказать свои сомнения ...

[RJ3FF]

Токов смещения, НЕТ!

Как так нет?

Вихревое магнитное поле образуется в вакууме(где нет зарядов) из-за изменения зарядов на обкладках конденсатора(плечах антенны)!

Вроде как, в школе учили, что оно образуется за счёт вихревого же электрического поля ...

[Creator]

Как так нет?

Какие могут быть токи в вакууме? Какие могут быть заряды в вакууме, молекулы, атомы...
Там нет...ничего!

Вроде как, в школе учили, что оно образуется за счёт вихревого же электрического поля ...

Вот и дайте Миру свой математический аппарат описания взаимосвязи вихревого электрического поля и вихревого магнитного поля!
Максвелл - ввёл "ток смещения" именно для этого...

Но, мы то понимаем, что токов смещения нет! Откуда им в вакууме то взяться?

Идея о симметрии во взаимозависимости электрического и магнитного полей. Основная идея Максвелла заключается в том, что между электрическим и магнитными полями имеется и обратное соотношение: изменяющееся со временем электрическое поле, должно приводить к появлению магнитного поля.

Для установления количественных соотношений между изменяющимся электрическим полем и появляющимся магнитным полем Максвелл ввел в рассмотрение ток смещения. Изменяющееся электрическое поле создает ток смещения, которое порождает магнитное поле.

Рассмотрим цепь переменного тока, содержащую конденсатор (рис. 13.1):



Рис. 13.1

Движение зарядов, т.е. ток проводимости I имеет место во всей цепи кроме зазора между обкладками конденсатора. По Максвеллу, переменное электрическое поле в конденсаторе в каждый момент времени создает такое магнитное поле, как если бы между обкладками конденсатора существовал ток смещения, равный току в подводящих проводах. Т.о. токи проводимости I и токи смещения равны:

https://studfiles.net/preview/4614927/page:18/

[RX1AG]

Подскажите, плс ...
Недавно получилась возможность протянуть антенну ЛУЧ из моего окна 6 этажа на крышу 9 этажа. Общая длина провода получилась около 36-37 метров. Выдержать точно 42 м здесь не получилось по причине, что не к чему зацепить конец.
Для повседневной работы мне нужны основные диапазоны 14 и 7 мгц. Имеется самодельный Т тюнер. В нем 2 конденсатора и катушка с колесом. Попробовал с ним согласовать по КСВ на 14 и 7. Вроде, получилось... Однако, конденсатор со стороны ТХ-са всегда нужно устанавливать на миним. По другому не строится... Количество витков катушки малое, резонанс получается тупой. Отвечают очень плохо...
Сегодня решил изготовить иное соглас устройство и расположить его на подоконнике. Схема простая.


По рисунку 3-б.
Для СУ меня была цилиндр катушка Д=45 Л=80 провод Д=2 витков 15. Отвод на кабель от 4 витка. КПЕ 300 пф. Кабель до ТХ 50 ом длина около 3 м. Заземление или короткий провод противовес пока не подключал.
Настройку произвожу по миним показаниям КСВ трансивера
На диапазонах 14 и 18 мгц резонанс наступает при миним значениях КПЕ. Настройка на миним КСВ очень четкая. По работе на 100 ватт в ФТ8 чувствуется, что антенна согласуется и работает. На 14 провел пару связей с 9 район и Японией.
--------------------------------------------
Ничего не меняя, попытался настроить антенну на 10 и 7 мгц... Кручу КПЕ, ничего не получается... Резонанса не видно, КСВ огромный. По логике и данным в статье кол-во витков нужно увеличивать... Присоединил дополн катушку +5 витков. Опять не строится...
---------------------
Понимаю, что нужно опытным путем искать... А возможно есть какие формулы или графики для прибл расчета. Не могу понять, что предпринять? Уменьшать витки основной катушки? Или что иное делать? Хотелось бы сделать так, чтоб с одной катушкой и КПЕ без переключений настроиться на 3 диапазона: 7 10 14 мгц
Подскажите, плс...

[RJ3FF]

Какие могут быть токи в вакууме?

Вы серьёзно??? Про токи смещения вроде как давно известно. Или троллите , если и не меня, то кого-то из "оппонентов".

[RJ3FF]

Вот и дайте Миру свой математический аппарат

Изобретением колеса заниматься не намерен.

[R1AIT]

ь
Понимаю, что нужно опытным путем искать... А возможно есть какие формулы или графики для прибл расчета. Не могу понять, что предпринять? Уменьшать витки основной катушки? Или что иное делать? Хотелось бы сделать так, чтоб с одной катушкой и КПЕ без переключений настроиться на 3 диапазона: 7 10 14 мгц
Подскажите, плс...

Формулу Томсона никто не отменял. Я обычно делаю по рис1. Только без амперметра, и вместо выходного каскада на этом рисунке катушка связи. Для мощности более 20 ватт нужен КПЕ с зазором по больше. До 20 хватает от старых приемников. У меня при 20 витках Д=20 провод 1мм строилось на 20-80м а при 7 витках 10 - 40м. Катушка связи 2 витка было. Размещать по середине контурной. Землю не подключаю. Короткий противовес максимум. До 30см.

[R9LV]

По рисунку 3-б.

Спасибо, за подсказку, я теперь к своей "хорошей" антенне поставлю СУ. Попробую, кабель к проводнику подключён на рабочем столе, ничего не стОит "на соплях" собрать это СУ, никуда лезть не надо, всё на балконе. Возни - ноль, а польза может быть! Вот и КПЕ без дела валялся....
О результатах сообщу. 73!

[Creator]

ЛУЧ из моего окна 6 этажа на крышу 9 этажа. Общая длина провода получилась около 36-37 метров. Выдержать точно 42 м здесь не получилось по причине, что не к чему зацепить конец.
Заземление или короткий провод противовес пока не подключал.
.

Подключите заземление, да хорошее "ВЧ" заземление - не помешает.
Кусок провода, метров 10-ть и последовательный контур с ним, на "корпус"(общий Согласующего), как вариант.

Согласующее к полотну, Г-образное, при правильной настройке - КПД будет нормальным.

Япония и 9-й район, на 20-ке, да на 9-ти этажку с 6-ти этажки, антенна в "две волны", в зависимости от расположения, конечно, должны на 5-ть Ватт прекрасно отвечать, особенно в телеграфе или FT-8!

[R9LV]

Не могу понять, что предпринять? Уменьшать витки основной катушки?

Это СУ - колебательный контур, резонанс на основной частоте. для других диапазонов L и C считать по формулам затруднительно, так как проводник антенны вносит свою емкость в контур (которая определяется очень сомнительно). Но для много диапазонного варианта катушку делают с отводами, видел в журнале описание варианта с отводами через пять витков ( при общем числе около 50).и крокодильчиками подключают кабель и антенну. Причём помню что рекомендуются крокодильчики потому что надо подбирать и отвод на кабель и отвод на антенну. Пока так, и полез искать первоисточник. Привык перепроверять.

[Creator]

Какое СУ без заземления для 36 метрового провода???
Вы его напряжением питать собрались?
Делайте противовес, заземление и согласовывайте Г-контуром!
Это проще, чем отводы у катушки подбирать, катушку связи мотать!
Сделаете заземление(ВЧ землю), возьмите у кого-нибудь антенный анализатор, посмотрите параметры и посчитайте СУ, в MMANA можно:



Без "земли" - просто кусок провода, будет через "трансивер" и сеть заземляться, помехи аудиоаппаратуре давать и связь на 100 Ватт с США - будет невероятным праздником, хотя сосед на 10 Ватт будет их десятками проводить!