Страница 15 из 23 ПерваяПервая ... 58910111213141516171819202122 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 332
Like Tree102Спасибо

Тема: Антенна длинный провод в городских условиях

  1. #211
    Экстра-класс Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,642
    Поблагодарили
    1022
    Поблагодарил
    217
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    дело в чем-то другом.
    Нет дело как раз в том, что вторая часть (противовес) антенны LW случайная конструкция (арматура здания, балконное ограждение, провода электросети и пр.) излучают как попало и куда попало. Настроенный диполь антенна самодостаточная и при прочих равных условиях лучше LW......на диполь при мощности порядка 700-750 Вт не было абсолютно никаких помех....

  2. #212
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    110
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Нет дело как раз в том, что вторая часть (противовес) антенны LW случайная конструкция (арматура здания, балконное ограждение, провода электросети и пр.) излучают как попало и куда попало. Настроенный диполь антенна самодостаточная ...
    Мой LW питается по Фуксу. Противовес у него отсутствует от слова совсем. Если не считать 20 - 30 см провода, который иногда, очень редко, таки использую. Из всего перечисленного вами, иногда бывают провода питания, но о развязке их по ВЧ от антенны я проявляю отдельную трепетную заботу. Это как раз бывает дома или на даче. Там я иногда и мощности добавляю, и о помехах узнал бы, если бы они были. По сути получается вибратор длиной кратной половине волны с питанием у конца. Тоже антенна самодостаточная, и при этом многодиапазонная. Для настройки нет необходимости менять длину полотна, все делается непосредственно органами настройки антенны и СУ не отходя ни куда. Коаксиальный кабель тоже практически отсутствует. (до полуметра таки использую иногда, для удобства) В походах это радует, нести меньше.
    Мощностями более 100 Ватт практически не работаю. Последнее время, чаще всего использую Ватт 15-20. Мне этого вполне хватает даже чтобы разговаривать голосом с другими континентами, включая Антарктиду.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 22.05.2019 в 00:00.
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

  3. #213
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,544
    Поблагодарили
    2871
    Поблагодарил
    2976
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Мой LW питается по Фуксу.
    А можно подробнее, со схемой и т. д.?

  4. #214
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,955
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    167
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    P.S. А некоторые "товарищи" (которые нам совсем не товарищи) до сих пор не видят в J-антенне противовеса (токоприёмника, если угодно). Как и в согласовании "по Фуксу", кстати.
    Я из таких товарищей!
    R1AI - экспериментатор, не «теоретик». Так вот однажды он нечаянно или намеренно подключил вибратор не к статору переменника, а к ротору, к корпусу. И антенна перестала работать. Противовеса даже маленького не было. Почему перестала – можете объяснить?
    Если нет, объяснение в теме о «фуксе» на CQ HAM.

    А следующие упоминания о токах смещения и противовесе -
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна;
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Повторяю, потому что волна электро-магнитная и токи смещения в "пространстве", никто и никуда не девал.
    При изменении же положения "шлейфа", увеличиваются и токи смещения, увеличиваются и синфазные токи в самом шлейфе.
    - свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.

    Если же, ребята, вы так зациклины на токах смещения, то поясните, каким образом они перескакивают с одной половинки симметричного волнового вибратора на другую его половинку?
    Или у того же вибратора при запитке на расстоянии четверть волны от конца?

    И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на ней не замыкается.

    Другое дело наводки эдс одних элементарных отрезков полотна на другие. Это имеет место.

    Короче: ученье – свет!

  5. #215
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,955
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    167
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    P.S. А некоторые "товарищи" (которые нам совсем не товарищи) до сих пор не видят в J-антенне противовеса (токоприёмника, если угодно). Как и в согласовании "по Фуксу", кстати.
    Я из таких товарищей!
    R1AI - экспериментатор, не «теоретик». Так вот однажды он нечаянно или намеренно подключил вибратор не к статору переменника, а к ротору, к корпусу. И антенна перестала работать. Противовеса даже маленького не было. Почему перестала – можете объяснить?
    Если нет, объяснение в теме о «фуксе» на CQ HAM.

    А следующие упоминания о токах смещения и противовесе -
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна;
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Повторяю, потому что волна электро-магнитная и токи смещения в "пространстве", никто и никуда не девал.
    При изменении же положения "шлейфа", увеличиваются и токи смещения, увеличиваются и синфазные токи в самом шлейфе.
    - свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.

    Если же, ребята, вы так зациклины на токах смещения, то поясните, каким образом они перескакивают с одной половинки симметричного волнового вибратора на другую его половинку?
    Или у того же вибратора при запитке на расстоянии четверть волны от конца?

    И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на шлейфе не замыкается.

    Другое дело наводки эдс одних элементарных отрезков полотна на другие. Это имеет место.

    Короче: ученье – свет!

  6. #216
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,051
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    182
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я из таких товарищей!
    Кто бы сомневался...
    "Почему перестала – можете объяснить?"
    Могу предположить. Для этого понадобится "повертеть" модель, которую я тут недавно выкладывал (полуволновый вибратор с питанием "с конца", с четвертьволновым противовесом). Предлагаю сопоставить следующие моменты: 1) противовес в модели допустимо укоротить, без заметного ухудшения КПД, при этом можно "нащупать" критическую длину, дальше которой укорочение приводит к появлению неустранимой реактивности во входном сопротивлении, а также заметном падении КПД; 2) катушка согласователя "по Фуксу" - это несколько метров провода, сильно уменьшать эту длину тоже нельзя - антенна перестанет настраиваться (вот почему катушку рекомендуется выполнять большого диаметра и с большим количеством витков, и уж тем более БЕЗ ФЕРРИТОВОГО СЕРДЕЧНИКА).
    Дальше думайте сами.
    "... - свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.... И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на шлейфе не замыкается."
    Что касается J-антенны - ну, значит, И. Гончаренко тоже не понимает физические процессы - посмотрите, как он описывает работу этой антенны (книга "Антенны КВ и УКВ. Часть третья. Простые КВ антенны", стр. 63-65).
    Ну и фото J-антенны с укороченным шлейфом (электрически удлинённым с помощью конденсатора) от DL1BA (tnx!) - конструкция ничего не напоминает?
    Вложения Вложения

  7. #217
    Начинающий Аватар для Creator
    Регистрация
    09.04.2019
    Возраст
    23
    Сообщений
    97
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А следующие упоминания о токах смещения и противовесе

    - свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.

    Если же, ребята, вы так зациклины на токах смещения, то поясните, каким образом они перескакивают с одной половинки симметричного волнового вибратора на другую его половинку?
    Или у того же вибратора при запитке на расстоянии четверть волны от конца?

    И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на шлейфе не замыкается.

    Другое дело наводки эдс одних элементарных отрезков полотна на другие. Это имеет место.

    Короче: ученье – свет!
    А где я утверждал, что в J-антенне значительные токи смещения между вибратором и шлейфом?
    И, критерием верности Теории, является Практика.
    Пока что, реальные результаты тех, кто продвигает ту или иную конструкцию -меня не впечатлили.
    Вот, результаты работы диполя, 5/8 вертикала и пр. - хорошо известны.

  8. #218
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,635
    Поблагодарили
    975
    Поблагодарил
    168
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Важно отметить громадное влияние окружающих предметов, крыши, других антенн, металлоконструкций
    Да, ладно...

  9. #219
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    110
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А можно подробнее, со схемой и т. д.?
    Тут: CQ-QRP #32 (Осень 2010)

  10. #220
    Начинающий Аватар для Creator
    Регистрация
    09.04.2019
    Возраст
    23
    Сообщений
    97
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Из Вашей статьи:

    А теперь подключим к статорной секции КПЕ провод
    сантиметров 30. Работает. Вот и разгадка! А
    1. Лучше подключать больше "кусок провода", т.к. при маленьких "кусках провода", нужен контур с очень малыми потерями... и то...

    2. По Фуксу и "ёмкостной связи": "Токи проводимости в проводнике замыкаются токами смещения в диэлектрике или в вакууме."
    Именно токи смещения, Евгений!

    О влиянии "окружающих предметов"(земли и пр.) на работу данной антенны, стоит ещё раз упомянуть.

    Экспериментировал с полуволновым отрезком, выполненным в форме V, фактически INV V - запитанный с конца.
    Удобно в лесу подвешивать.
    Забрасываешь груз с тросиком и поднимаешь полотно антенны, в середине, за одну точку.
    Пучность тока - отводишь вверх от земли.
    Питаешь, с торца, естественно.
    Легче размещать, работает заметно лучше.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2323.png 
Просмотров:	3 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	233853

  11. #221
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    110
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    1. Лучше подключать больше "кусок провода"...

    О влиянии "окружающих предметов"(земли и пр.) на работу данной антенны, стоит ещё раз упомянуть.
    C бОльшими кусками провода, как и с заземлением многодиапазонность теряется, а полоса становится шире. А добротность контура, да, стоит делать побольше. Окружающие предметы влияют на любую антенну. А такую конфигурацию полотна я тоже часто использую.

  12. #222
    Начинающий Аватар для Creator
    Регистрация
    09.04.2019
    Возраст
    23
    Сообщений
    97
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    C бОльшими кусками провода, как и с заземлением многодиапазонность теряется, а полоса становится шире.
    Нет, не теряется!
    Смотря как включать "контур", как его выполнять...
    Согласовать можно, практически всё.
    А добротность контура, да, стоит делать побольше.
    Из чистого золота и охлаждать до -273 градусов?
    Евгений! Есть конструктивные пределы! Вы, поэкспериментируйте с потерями в самом Контуре!
    Подайте 100Вт, хотя бы, в "Фукса" и держите тональник пару минут!
    Выключаем и смотрим, греется ли катушка!

    Ежели прилично греется, вот они... Ватты в тепло.
    Плюс потери в КПЕ!
    Окружающие предметы влияют на любую антенну. А такую конфигурацию полотна я тоже часто использую.
    На "Фукса" они влияют в очень значительной степени... сами смотрите на влияние подключения конденсатора.

    Так вот, из опыта.
    При отсутствии противовеса, КПД антенны снижается за счёт потерь в контуре.
    Если Вы, конечно - развязываете фидер и контур!
    Опять же, всё только на основе опыта.

    Вы попробуйте на даче инвертед установить, на мачте "полволны" и потом сравнивать с "Фуксом" по RBN, в разных вариантах подключения.
    "Ответила Америка на 5 Ватт" - не критерий, есть вот ветка где человек на 80 миллиВатт с США связь проводит!

  13. #223
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    110
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Подайте 100Вт, хотя бы, в "Фукса" и держите тональник пару минут!
    Выключаем и смотрим, греется ли катушка!

    Вы попробуйте на даче инвертед установить, на мачте "полволны" и потом сравнивать с "Фуксом" по RBN, в разных вариантах подключения.
    Пробовал. Нагрева катушки заметить не удалось. Я, правда ватт 70 подавал всего. Однако, с учетом размеров катушки, даже пару Ватт рассеянных на ней трудно было бы не заметить. Разницы с IV тоже. Варианты с заземлением и длинными противовесами не сравнивал.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 22.05.2019 в 13:42.
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

  14. #224
    Экстра-класс Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,104
    Поблагодарили
    945
    Поблагодарил
    1328
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    использую Ватт 15-20. Мне этого вполне хватает даже чтобы разговаривать голосом с другими континентами, включая Антарктиду.
    Что- то не верится!
    Может, ваш "разговорный голос" это еле различимый писк в виде ФайвНайна или вас принимают WebSDR по- соседству.

  15. #225
    Начинающий Аватар для Creator
    Регистрация
    09.04.2019
    Возраст
    23
    Сообщений
    97
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Что- то не верится!
    Может, ваш "разговорный голос" это еле различимый писк в виде ФайвНайна или вас принимают WebSDR по- соседству.
    Почему же?
    Если у него вертикальный полуволновый вибратор на 20-ку, при хорошем прохождении, вполне таки реально.
    Тем более, мощность 20 Ватт, очень даже приличная.
    Знаю человека, он с подобной мощностью на судне работает, на GP, на 15-20 метров, весь мир ему отвечает.

Похожие темы

  1. Gap Titan DX в городских условиях
    от R2DHB в разделе Антенномания
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 01.08.2015, 12:17
  2. Антенна 160-80 м в городских условиях
    от UT8EU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 140
    Последнее сообщение: 23.09.2013, 23:27
  3. T2FD в городских условиях. Мои впечатления
    от RN3AKK в разделе Антенны КВ
    Ответов: 268
    Последнее сообщение: 05.09.2012, 23:21
  4. Загадка антенны в виде длинного провода
    от UR5MGF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 180
    Последнее сообщение: 24.11.2010, 01:10
  5. Антенна на КВ в городских условиях
    от RZ3AUZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 16:24

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика