Антенна длинный провод в городских условиях

[RT8L]

дело в чем-то другом.

Нет дело как раз в том, что вторая часть (противовес) антенны LW случайная конструкция (арматура здания, балконное ограждение, провода электросети и пр.) излучают как попало и куда попало. Настроенный диполь антенна самодостаточная и при прочих равных условиях лучше LW......на диполь при мощности порядка 700-750 Вт не было абсолютно никаких помех....

[R1AIT]

Нет дело как раз в том, что вторая часть (противовес) антенны LW случайная конструкция (арматура здания, балконное ограждение, провода электросети и пр.) излучают как попало и куда попало. Настроенный диполь антенна самодостаточная ...

Мой LW питается по Фуксу. Противовес у него отсутствует от слова совсем. Если не считать 20 - 30 см провода, который иногда, очень редко, таки использую. Из всего перечисленного вами, иногда бывают провода питания, но о развязке их по ВЧ от антенны я проявляю отдельную трепетную заботу. Это как раз бывает дома или на даче. Там я иногда и мощности добавляю, и о помехах узнал бы, если бы они были. По сути получается вибратор длиной кратной половине волны с питанием у конца. Тоже антенна самодостаточная, и при этом многодиапазонная. Для настройки нет необходимости менять длину полотна, все делается непосредственно органами настройки антенны и СУ не отходя ни куда. Коаксиальный кабель тоже практически отсутствует. (до полуметра таки использую иногда, для удобства) В походах это радует, нести меньше.
Мощностями более 100 Ватт практически не работаю. Последнее время, чаще всего использую Ватт 15-20. Мне этого вполне хватает даже чтобы разговаривать голосом с другими континентами, включая Антарктиду.

[RZ6FE]

Мой LW питается по Фуксу.

А можно подробнее, со схемой и т. д.?

[UR4III]

P.S. А некоторые "товарищи" (которые нам совсем не товарищи) до сих пор не видят в J-антенне противовеса (токоприёмника, если угодно). Как и в согласовании "по Фуксу", кстати.

Я из таких товарищей!
R1AI - экспериментатор, не «теоретик». Так вот однажды он нечаянно или намеренно подключил вибратор не к статору переменника, а к ротору, к корпусу. И антенна перестала работать. Противовеса даже маленького не было. Почему перестала – можете объяснить?
Если нет, объяснение в теме о «фуксе» на CQ HAM.

А следующие упоминания о токах смещения и противовесе -

шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна;

Повторяю, потому что волна электро-магнитная и токи смещения в "пространстве", никто и никуда не девал.
При изменении же положения "шлейфа", увеличиваются и токи смещения, увеличиваются и синфазные токи в самом шлейфе.

- свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.

Если же, ребята, вы так зациклины на токах смещения, то поясните, каким образом они перескакивают с одной половинки симметричного волнового вибратора на другую его половинку?
Или у того же вибратора при запитке на расстоянии четверть волны от конца?

И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на ней не замыкается.

Другое дело наводки эдс одних элементарных отрезков полотна на другие. Это имеет место.

Короче: ученье – свет!

[UR4III]

P.S. А некоторые "товарищи" (которые нам совсем не товарищи) до сих пор не видят в J-антенне противовеса (токоприёмника, если угодно). Как и в согласовании "по Фуксу", кстати.

Я из таких товарищей!
R1AI - экспериментатор, не «теоретик». Так вот однажды он нечаянно или намеренно подключил вибратор не к статору переменника, а к ротору, к корпусу. И антенна перестала работать. Противовеса даже маленького не было. Почему перестала – можете объяснить?
Если нет, объяснение в теме о «фуксе» на CQ HAM.

А следующие упоминания о токах смещения и противовесе -

шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна;

Повторяю, потому что волна электро-магнитная и токи смещения в "пространстве", никто и никуда не девал.
При изменении же положения "шлейфа", увеличиваются и токи смещения, увеличиваются и синфазные токи в самом шлейфе.

- свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.

Если же, ребята, вы так зациклины на токах смещения, то поясните, каким образом они перескакивают с одной половинки симметричного волнового вибратора на другую его половинку?
Или у того же вибратора при запитке на расстоянии четверть волны от конца?

И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на шлейфе не замыкается.

Другое дело наводки эдс одних элементарных отрезков полотна на другие. Это имеет место.

Короче: ученье – свет!

[UA4HAZ]

Я из таких товарищей!

Кто бы сомневался...
"Почему перестала – можете объяснить?"
Могу предположить. Для этого понадобится "повертеть" модель, которую я тут недавно выкладывал (полуволновый вибратор с питанием "с конца", с четвертьволновым противовесом). Предлагаю сопоставить следующие моменты: 1) противовес в модели допустимо укоротить, без заметного ухудшения КПД, при этом можно "нащупать" критическую длину, дальше которой укорочение приводит к появлению неустранимой реактивности во входном сопротивлении, а также заметном падении КПД; 2) катушка согласователя "по Фуксу" - это несколько метров провода, сильно уменьшать эту длину тоже нельзя - антенна перестанет настраиваться (вот почему катушку рекомендуется выполнять большого диаметра и с большим количеством витков, и уж тем более БЕЗ ФЕРРИТОВОГО СЕРДЕЧНИКА).
Дальше думайте сами.
"... - свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.... И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на шлейфе не замыкается."
Что касается J-антенны - ну, значит, И. Гончаренко тоже не понимает физические процессы - посмотрите, как он описывает работу этой антенны (книга "Антенны КВ и УКВ. Часть третья. Простые КВ антенны", стр. 63-65).
Ну и фото J-антенны с укороченным шлейфом (электрически удлинённым с помощью конденсатора) от DL1BA (tnx!) - конструкция ничего не напоминает?

[Creator]

А следующие упоминания о токах смещения и противовесе

- свидетельствуют о непонимании физических процессов электрического тока и излучения ЭМВ.

Если же, ребята, вы так зациклины на токах смещения, то поясните, каким образом они перескакивают с одной половинки симметричного волнового вибратора на другую его половинку?
Или у того же вибратора при запитке на расстоянии четверть волны от конца?

И в том, и в другом случае все силовые линии эл.поля замыкаются на своих половинках вибратора. То же и с Йоткой. Ничего на шлейфе не замыкается.

Другое дело наводки эдс одних элементарных отрезков полотна на другие. Это имеет место.

Короче: ученье – свет!

А где я утверждал, что в J-антенне значительные токи смещения между вибратором и шлейфом?
И, критерием верности Теории, является Практика.
Пока что, реальные результаты тех, кто продвигает ту или иную конструкцию -меня не впечатлили.
Вот, результаты работы диполя, 5/8 вертикала и пр. - хорошо известны.

[RA3DQP]

Важно отметить громадное влияние окружающих предметов, крыши, других антенн, металлоконструкций

Да, ладно...

[R1AIT]

А можно подробнее, со схемой и т. д.?

Тут: CQ-QRP #32 (Осень 2010)

[Creator]

Тут: CQ-QRP #32 (Осень 2010)

Из Вашей статьи:

А теперь подключим к статорной секции КПЕ провод
сантиметров 30. Работает. Вот и разгадка! А

1. Лучше подключать больше "кусок провода", т.к. при маленьких "кусках провода", нужен контур с очень малыми потерями... и то...

2. По Фуксу и "ёмкостной связи": "Токи проводимости в проводнике замыкаются токами смещения в диэлектрике или в вакууме."
Именно токи смещения, Евгений!

О влиянии "окружающих предметов"(земли и пр.) на работу данной антенны, стоит ещё раз упомянуть.

Экспериментировал с полуволновым отрезком, выполненным в форме V, фактически INV V - запитанный с конца.
Удобно в лесу подвешивать.
Забрасываешь груз с тросиком и поднимаешь полотно антенны, в середине, за одну точку.
Пучность тока - отводишь вверх от земли.
Питаешь, с торца, естественно.
Легче размещать, работает заметно лучше.

[R1AIT]

1. Лучше подключать больше "кусок провода"...

О влиянии "окружающих предметов"(земли и пр.) на работу данной антенны, стоит ещё раз упомянуть.

C бОльшими кусками провода, как и с заземлением многодиапазонность теряется, а полоса становится шире. А добротность контура, да, стоит делать побольше. Окружающие предметы влияют на любую антенну. А такую конфигурацию полотна я тоже часто использую.

[Creator]

C бОльшими кусками провода, как и с заземлением многодиапазонность теряется, а полоса становится шире.

Нет, не теряется!
Смотря как включать "контур", как его выполнять...
Согласовать можно, практически всё.

А добротность контура, да, стоит делать побольше.

Из чистого золота и охлаждать до -273 градусов?
Евгений! Есть конструктивные пределы! Вы, поэкспериментируйте с потерями в самом Контуре!
Подайте 100Вт, хотя бы, в "Фукса" и держите тональник пару минут!
Выключаем и смотрим, греется ли катушка!

Ежели прилично греется, вот они... Ватты в тепло.
Плюс потери в КПЕ!

Окружающие предметы влияют на любую антенну. А такую конфигурацию полотна я тоже часто использую.

На "Фукса" они влияют в очень значительной степени... сами смотрите на влияние подключения конденсатора.

Так вот, из опыта.
При отсутствии противовеса, КПД антенны снижается за счёт потерь в контуре.
Если Вы, конечно - развязываете фидер и контур!
Опять же, всё только на основе опыта.

Вы попробуйте на даче инвертед установить, на мачте "полволны" и потом сравнивать с "Фуксом" по RBN, в разных вариантах подключения.
"Ответила Америка на 5 Ватт" - не критерий, есть вот ветка где человек на 80 миллиВатт с США связь проводит!

[R1AIT]

Подайте 100Вт, хотя бы, в "Фукса" и держите тональник пару минут!
Выключаем и смотрим, греется ли катушка!

Вы попробуйте на даче инвертед установить, на мачте "полволны" и потом сравнивать с "Фуксом" по RBN, в разных вариантах подключения.

Пробовал. Нагрева катушки заметить не удалось. Я, правда ватт 70 подавал всего. Однако, с учетом размеров катушки, даже пару Ватт рассеянных на ней трудно было бы не заметить. Разницы с IV тоже. Варианты с заземлением и длинными противовесами не сравнивал.

[UA4-094-725]

использую Ватт 15-20. Мне этого вполне хватает даже чтобы разговаривать голосом с другими континентами, включая Антарктиду.

Что- то не верится!
Может, ваш "разговорный голос" это еле различимый писк в виде ФайвНайна или вас принимают WebSDR по- соседству.

[Creator]

Что- то не верится!
Может, ваш "разговорный голос" это еле различимый писк в виде ФайвНайна или вас принимают WebSDR по- соседству.

Почему же?
Если у него вертикальный полуволновый вибратор на 20-ку, при хорошем прохождении, вполне таки реально.
Тем более, мощность 20 Ватт, очень даже приличная.
Знаю человека, он с подобной мощностью на судне работает, на GP, на 15-20 метров, весь мир ему отвечает.