Антенна длинный провод в городских условиях

[R1AIT]

Не обеспечит LW связь.

Да ладно! Катаясь на велике по Европе, только его и Пользую в паре с FT-817. Поговорить с домом никогда проблемой не было. Главное по конкретным условиям диапазон выбрать. Нормальный бюджетный вариант, чтобы не остаться без штанов в роуминге: отправляешь частоту СМСкой и далее спокойно общаешься в эфире. Много раз так делал. Ниже 56 рапорта не припомню, но даже при таком 100% информации передается без проблем.

[UA4-094-725]

на велике по Европе, только его и Пользую в паре с FT-817. Поговорить с домом

Это не мировой, межконтинентальный эфир. Вся Европа по площади как несколько областей России на Великорусской возвышенности. Чего не связаться?

[RA3DQP]

Поговорить с домом

А со стороны дома кто общается? Тоже оператор с позывным или UNLIS?

[R1AIT]

А со стороны дома кто общается? Тоже оператор с позывным ...

Да, коллеги выручают. И питерские, и московские одноклассники тоже. RT5A Юрий, к примеру, соврать не даст. Катаясь по Сицилии с ним общался как-то.

[Creator]

Извините! А через конденсатор течёт ток смещения?
Или всё-таки в "замкнутой" цепи из источника, индуктивности и ёмкости шастают зарядно-разрядные токи?

Причём тут постоянный ток???

Читайте:
"
Полуволновый вибратор, замыкается между "сторонами" с различным "потенциалом"( в определённый момент времени)."

В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ dt



Когда мы рисуем у вибратора плюс с одной стороны а минус напряжения с другой, то в след. полупериод, естественно - "полярность" изменяется.

Для переменного тока, конденсатор имеет конечное сопротивление, т.к. периодически происходит его "заряд/разряд".
Для переменного тока - цепь параллельного контура - Замкнута!

Токи проводимости в проводнике замыкаются токами смещения в диэлектрике или в вакууме. Переменное электрическое поле в конденсаторе создает такое же магнитное поле, как если бы между обкладками существовал ток проводимости, имеющий величину, равную току в металлическом проводнике.

Так что, "Цепь Замкнута"!
И в Цепи таки течёт ток, конечно же переменный ток!






Поэтому, и в "полуволновом вибраторе", у которого противоположные плечи имеют различные заряды(в данный момент времени), получаем "ток смещения в пространстве", замкнутую цепь и "накачку пространства"
Так что не так?

[UR4III]

Причём тут постоянный ток???

Откуда он взялся? Я о нём ни слова ...

Читайте:

Читаю:

Когда мы рисуем у вибратора плюс с одной стороны а минус напряжения с другой, то в след. полупериод, естественно - "полярность" изменяется.

Для переменного тока, конденсатор имеет конечное сопротивление, т.к. периодически происходит его "заряд/разряд".
Для переменного тока - цепь параллельного контура - Замкнута!

1. В вибраторе нет НАПРЯЖЕНИЯ! То, что вы им назвали, именуется ПОВЕРХНОСТНОЙ ПЛОТНОСТЬЮ ЗАРЯДОВ.

2. Вы стало быть не находите разницы между током смещения, который "течёт" между обкладками конденсатора и зарядно-разрядным током. Но существование одного отрицает существование другого. Поясню.

Конденсатор - это устройство для накопления энергии. Если между обкладками чего-то "течёт" и тем самым замыкает цепь, то это напрочь лишает его функции накопления энергии. Если же существует зарядно-разрядный ток, то логично, что ничего между обкладками не протекает.

Да, между обкладками существует переменное электрическое поле. Следовательно, оно порождает переменное магнитное и если пронести вдоль цепи магнитную стрелочку, то по магнитному полю цепь будет замкнута, так называемым током смещения. Но применительно к антеннам советую обратить внимание на цитату из учебника «малоизвестного» физика.

Поэтому, и в "полуволновом вибраторе", у которого противоположные плечи имеют различные заряды(в данный момент времени), получаем "ток смещения в пространстве", замкнутую цепь и "накачку пространства"
Так что не так?

Не так два момента.

1.Обратите внимание: как говорят «замыкатели» у Йотки токоприёмником является шлейф, у Фукса катушка контура или что-то там подсоединённое к её противоположному от полуволнового вибратора концу. Т.е. чихали они на ваши грамотные рассуждения.

2.Если электрическое поле вибратора замыкается само на себя, то он получает питание только от одной клеммы источника. А это великий грех! С точки зрения «замыкателей» Вы еретик и ничего не понимаете в электрорадиотехнике, так как ежели что-то вышло из одной клеммы источника, то оно должно в обязательном порядке прибыть на другую клемму. Вы хоть слышали о ЗСЭ?

[Creator]

. В вибраторе нет НАПРЯЖЕНИЯ! То, что вы им назвали, именуется ПОВЕРХНОСТНОЙ ПЛОТНОСТЬЮ ЗАРЯДОВ.

Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля (включающего сторонние поля), совершаемой при переносе единичного пробного электрического заряда из точки A в точку B[1].

Если есть "поверхностная плотность заряда", если в вибраторе протекает ток, есть и напряжение.

2. Вы стало быть не находите разницы между током смещения, который "течёт" между обкладками конденсатора и зарядно-разрядным током. Но существование одного отрицает существование другого.

Ток смещения введён Максвеллом для обоснования теории электромагнитного поля.
Ток смещения - это не ток проводимости и никто не говорит о "движении электронов между обкладками".
Ток смещения - поясняет "порождение магнитного поля".
"Зарядно-разрядный ток" - это что такое?

Конденсатор - это устройство для накопления энергии. Если между обкладками чего-то "течёт" и тем самым замыкает цепь, то это напрочь лишает его функции накопления энергии. Если же существует зарядно-разрядный ток, то логично, что ничего между обкладками не протекает.

Кто говорит о замыкании цепи для токов проводимости?
Ток смещения, введённый Максвеллом, величина прямо пропорциональна скорости изменения магнитной индукции!
P.S. Выше частота колебаний, меньше сопротивление переменному току конденсатора.

Да, между обкладками существует переменное электрическое поле. Следовательно, оно порождает переменное магнитное и если пронести вдоль цепи магнитную стрелочку, то по магнитному полю цепь будет замкнута, так называемым током смещения. Но применительно к антеннам советую обратить внимание на цитату из учебника «малоизвестного» физика.

Если взять конденсатор и развернуть его "обкладки" в виде диполя, получим... Антенну.

Обратите внимание: как говорят «замыкатели» у Йотки токоприёмником является шлейф,

Я так не считаю... За счёт того, что "шлейф находится недалеко от вибратора, естественно, какие-то синфазные токи в нём будут наводится!
Но, величина онных, значительно меньше, нежели токи в центре самого вибратора.
А вот при развороте "шлейфа" под 90- град, синфазные токи в шлейфе - возрастают!
Типа, "ёмкость между шлейфом и полотном антенны -увеличивается, т.к. резко сокращается расстояние"!
Нарисуйте, эти... "поверхностные заряды" на полотне!
Проще же, данный процесс - пояснить через "токи смещения"!

Если электрическое поле вибратора замыкается само на себя, то он получает питание только от одной клеммы источника.

Судя по опытам, очень высокое входное сопротивление у "Фукса", позволяет питать его напряжением и даже незначительная ёмкость между катушкой связи и "Фуксом" или же кусок провода 0.1 волны, уже обеспечивает работу системы.
Возможно, так как описал R1AIT, как "систему связанных контуров"

Мои эксперименты показали, что-то аналогичное экспериментам R1AIT, когда от смены подключения "статор-ротор" конденсатора, изменялась работа полуволновой антенны при питании "с конца".
А вот, подключение противовеса, у меня, улучшало параметры антенны(лучше отвечали).

Подобные эксперименты, проводил и с полуволновым вертикальным излучателем, запитанным с конца.
Так вот, при использовании короткого противовеса(около метра на 20-ке), всё неплохо работало, но после подключения двух 1/4 волновых "радиалов", антенна преобразилась и на 5 Ватт стали отвечать американцы, японцы, Австралия и Южная Америка, притом очень уверенно.

Земля - играет важнейшую роль при формировании диаграммы направленности антенны, конечно, может и в этом причина, т.к. КСВ - существенно не изменился.

Поэтому, при использовании "запитки полуволнового вибратора с конца", попробовать применять к Фуксу противовес, вполне разумно.

[UR4III]

Если есть "поверхностная плотность заряда", если в вибраторе протекает ток, есть и напряжение.

Так ток течёт от воздействия на электроны зарядов поверхностной плотности или от напряжения?

Слушайте сюда. Может быть со временем расставите все точки над И.

Физика постоянного и переменного тока одинакова. В момент включения источника согласно ур-ям М происходит радиальное перемещение электронов на отдельных элементарных участках проводника ОТ и К его поверхности. Образуется поверхностная плотность зарядов. В замкнутой цепи максимум зарядов у клемм источника. Их плотность почти линейно уменьшается к центру проводника. В центре ноль. Далее начинается рост зарядов противоположной полярности с максимумом у второй клеммы.

После окончания переходного периода ППЗ создаёт ЭП вдоль проводника, воздействие которого на свободные электроны вызывает их равномерное движение - постоянный эл.ток.

Переменный ток отличается от постоянного "постоянным переходным периодом". У разомкнутых цепей (симметричный вибратор) в начале пучности зарядов у клемм. Затем по мере движения электронов к концам вибратора пучности перемещаются также на концы вибратора из-за появления на концах эдс самоиндукции и возникновения эл.поля, действующего от конца к источнику.

Никакой надобности в "токе смещения", чего-то там замыкающего, для возникновения тока проводимости в вибраторе нет!

Так же не стоит привлекать его для объяснения механизма возникновения ЭМВ. Всё можно объяснить гораздо проще, чем это излагают в учебниках радиофизики.

Короче, кто ясно мыслит, тот ясно излагает!
Чего Вам и себе желаю!

Всего доброго!

[Creator]

Всё можно объяснить гораздо проще, чем это излагают в учебниках радиофизики.

Можно и описать...
Применить "теорию Эфира", заполняющую Вселенную.

[RN1QA]

Инфо из книги известного автора: Простой LW, питаемый с конца - весьма распространенная антенна. Во многих случаях LW удобнее симметричного диполя, т.к. не надо тянуть питающий кабель в середину полотна антенны, нагружая его механически и делая антенну гораздо более видимой для антеннофобных соседей. LW в этом отношении не отличается от обычных проводов, в изобилии идущих между крышами.

Но питание LW с конца требует заземления (не может нагрузка для электрического тока иметь только один вывод), в которое обязан втекать точно такой же ток, как и в антенну.Использовать оплетку кабеля в качестве ВЧ заземлениея нежелательно. Лучше положить пару коротких (по 1... 2 м) противовесов, а питающим кабелем сделать развязывающий дроссель (с десяток витков в бухту или на большой феррит) в точке питания.

Если совсем нет никакой возможности сделать\использовать отдельное ВЧ заземление, то придется вместо него использовать внешнюю сторону оплетки. Развязывающий дроссель (точнее пару таких дросселей, один за другим, в данном случае индуктивности\развязки одного дросселя не хватит) в этом случае делается не в точке питания, а отступив пару метров вниз по кабелю. Весьма желательно, чтобы эта пара метров кабеля не лежала бы на крыше\балконе, а висела бы в воздухе, как излучающая часть антенны.

[RJ3FF]

В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ dt

Молодой человек! Если уж так хочется поумничать, то, хотя бы, будьте точным и не ошибайтесь.
Символом dt , как известно, принято обозначать не момент времени, а бесконечно малое приращение этой переменной. Уж писали бы tо, или что-то вроде того.

[RJ3FF]

Лучше положить пару коротких (по 1... 2 м) противовесов

Вот только для 160 это будет скорее 16 метров, а не 2 вовсе

Кстати, дроссель с короткими противовесами проблема ещё та ...
У короткого противовеса реактивность отрицательная, у дросселя - положительная. А потом и думаем : "что это , вдруг, антенна не строится?" Я с таким горе-решением "попадал" как-то по неопытности ...

[R1AIT]

Но питание LW с конца требует заземления (не может нагрузка для электрического тока иметь только один вывод)

Вариант LW, называемый многими антенной фукса, при внимательном рассмотрении, питается не с конца, а у конца. Даже если со стороны того самого конца только корпус КПЕ. А все нагрузки для электрического тока в ней имеют по два вывода, как вы и написали. И катушка связи и контурная. Ни какого дополнительного заземления не требуется. Не выясненной до конца остается только связь контура с полотном. Предположений много. Что и в какой степени влияет, пока не ясно. Как это измерить практически, пока ни кто не придумал. А если и придумал, то не сделал. При подключении противовесов вроде все становится логичнее, уже взаимодействие вибраторов получается, хоть один из них и
короткий. С другой стороны, он может быть и очень короткий, вплоть до корпуса КПЕ. Каков предел этого укорочения, еще предстоит выяснить. Прошу прощения за "мысли вслух".

[R1AIT]

Вот только для 160 это будет скорее 16 метров, а не 2 вовсе
...

Не нужно гигантизма. Полуметрового хватит вполне.
Off:
Кстати. Тут в соседней ветке обсуждали антикварную аппаратуру под названием Недра-П. Мне по случаю парочка досталась и собираюсь с ними немного поэкспериментировать. Напомню, это станция на частоту в диапазоне 1,7-2,5 МГц. Верхняя боковая. Мощность 0.3-0.4 Вт. Самая длинная штатная антенна - луч 12м с противовесом, длина которого не оговорена. При всем этом заявлена дальность связи до 50км. Люди имевшие дело с этой аппаратурой, пишут, что реально получается и более 200.

[RJ3FF]

Полуметрового хватит вполне.

Для "фукса" хватит. Цитируемый автор явно имел ввиду обычный провод.