Антенна длинный провод в городских условиях

**RN6L** · 02.12.2021, 14:55

Сообщение от UT4UCM

В чем смысл данной статьи? В упрощении тюнера.

Ну да, тюнер вроде как и упростился. Но может так случиться что усложнилась его практическая реализация. А именно управление им. Но это еще ладно, я лично например спокойно отношусь к тюнеру на улице и проводам управления им. Но в городских условиях может случиться и так что при линии длиной 7.5м этот тюнер, пусть и простейший, состоящий из катушек, конденсаторов и реле для их переключения должен будет висеть в воздухе перед окнами соседей.

- - - Добавлено - - -

P.S. Статья Гончаренко скорее теоретическая, основанная только на компьютерных расчетах. Практически встретить LW расположенный строго горизонтально, впрочем как и проволочные ЕН у штырей редко удается

**UA4HAZ** · 02.12.2021, 16:09

Сообщение от RN9RI

...в ,,прошлых" книгах писалось о ,,привязке" диаметра провода линии к полотну АНТ.

Возможно, эти воспоминания навеяла конструкция VS1AA - Windom с однопроводным фидером. Вот там, для обеспечения многодиапазонности, предлагалось диаметр провода фидера брать вдвое меньше, чем диаметр полотна. Не знаю, насколько эффективно такое решение - конструкция сейчас применяется очень редко, т.к. получаемое входное сопротивление около 500 ом всё равно нужно как-то приводить к 50 омам, да и однопроводный фидер довольно сильно излучает. Где-нибудь в поле ещё можно, я например применял в RDAC. Просто потому что можно быстро развернуть, и тюнер-автомат под рукой был.

**RN9RI** · 02.12.2021, 16:39

Сообщение от UA4HAZ

Возможно, эти воспоминания навеяла конструкция VS1AA - Windom с однопроводным фидером. Вот там, для обеспечения многодиапазонности, предлагалось диаметр провода фидера брать вдвое меньше, чем диаметр полотна. Не знаю, насколько эффективно такое решение - конструкция сейчас применяется очень редко, т.к. получаемое входное сопротивление около 500 ом всё равно нужно как-то приводить к 50 омам, да и однопроводный фидер довольно сильно излучает. Где-нибудь в поле ещё можно, я например применял в RDAC. Просто потому что можно быстро развернуть, и тюнер-автомат под рукой был.

и совсем не VS1AA - там всё ясно ; ВОЛНОВОЙ ДИПОЛЬ С ЦЕНТРАЛЬНЫМ ПИТАНИЕМ ( однодиапазонный ) И СОГЛАСОВАНИЕ ЧЕРЕЗ 1/4 ДВУХПРОВОДНЫЙ ФИДЕР.

**RN6L** · 02.12.2021, 17:24

Сообщение от RN9RI

ВОЛНОВОЙ ДИПОЛЬ С ЦЕНТРАЛЬНЫМ ПИТАНИЕМ ( однодиапазонный ) И СОГЛАСОВАНИЕ ЧЕРЕЗ 1/4 ДВУХПРОВОДНЫЙ ФИДЕР.

Волновой диполь это высокоомная антенна. Но ее сопротивление зависит как минимум от двух факторов. Это влияние земли (высота подвеса) и диаметр провода. Чем тоньше провод тем выше сопротивление. 1/4 волновый фидер трансформирует высокое в низкое. Но чтобы согласовать без дополнительных элементов надо точно знать сопротивление самого диполя в конкретных условиях и исходя из этого выбирать необходимое сопротивление 1/4-волнового трансформатора.
Я как то трансформаторами согласовывал на 80-ке вертикал. Он был высотой порядка 25м и с емкостными нагрузками (использовался на 160). Так вот на 80-ке активная часть получилось в CW участке 200 Ом, а в SSB 300Ом. Ну и реактивности конечно разные. Использовал два 1/4 волновых трансфораматора, для CW из кабеля 100 Ом, а для SSB из двух кабелей 75 Ом, соединенных последовательно. Но это все на земле, там хоть сколько реле можно в корпус СУ поместить...

**UA4HAZ** · 02.12.2021, 17:29

RN9RI:
В таком случае - провод для двухпроводки брался потоньше просто из-за удобства получения нужного волнового. Обычно нужно 500...600 Ом, а для более тонкого провода и расстояние между проводами нужно поменьше. Всё-таки 40...50 мм удобнее (для нас, р/л) чем 80...100 мм. Полотно же, из-за большего натяжения, и нагружено больше - значит, нужен провод потолще/покрепче. Кажется, других предпосылок/соображений нет.

**RN6L** · 02.12.2021, 17:37

Сообщение от UA4HAZ

Всё-таки 40...50 мм удобнее

Я сделал расстояние между центрами проводов 45мм. Провод 2.5кв в изоляции. Получилось что то около 450 Ом. Если бы взял 1.5кв, наверное было бы ближе к 600 Ом.
Но не всегда то что удобнее лучше. Думаю чем уже лесенка, тем более она подвержена влиянию снега и льда

**RN9RI** · 02.12.2021, 17:50

если брать ТЕОРИЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ СОПРОТИВЛЕНИЙ то ,, лесенка " НЕ тоньше Ц.Ж. кабеля ?

**RN6L** · 02.12.2021, 21:25

Сообщение от UA4HAZ

Всё-таки 40...50 мм удобнее (для нас, р/л) чем 80...100 мм.

То же не факт. Чем уже линия, тем надо чаще ставить изолирующие перемычки. Иначе чревато перекручиванием линии между этими перемычками. В общем тут одной теорией не обойтись, надо этот вопрос пробовать руками.

**RA9MX** · 03.12.2021, 04:30

Сообщение от RN6L

Ну да, тюнер вроде как и упростился. Но может так случиться что усложнилась его практическая реализация. А именно управление им. Но это еще ладно, я лично например спокойно отношусь к тюнеру на улице и проводам управления им

Изготовил такую антенну, проблема-как у всех, доступ на крышу, дом новый, но 4 года так и не сдана кровля (это Россия, сынок), но дома что-то иметь все-таки надо, дача, конечно, близко, но тут приболел, полтора месяца без эфира, чуть с ума не сошел, живу на 9 этаже, напротив дом, где живет мама, она на шестом, окна напротив, так и буду размещать, может даже и зимой получится!

Вот так все получилось, повезло, нашел в запасниках кусок КАТВ!

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lw.jpg
Просмотров: 21
Размер: 203.6 Кб
ID: 316694

тюнер вот такой будет

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: tun.jpg
Просмотров: 4
Размер: 175.2 Кб
ID: 316695

**RX4CD** · 03.12.2021, 04:42

Сообщение от RA9MX

Вот так все получилось,

Какой материал взяли для изготовления пластины? Если ВИНИПЛАСТ, то...лучше переделайте сразу. Винипласт не держит механические нагрузки, плывет. Возьмите стеклотестолит. Толщиной не менее 6мм.
P.S. А какой кабель применили? Похож на КАТВ.

**RA9MX** · 03.12.2021, 06:59

Сообщение от RX4CD

Какой материал взяли для изготовления пластины? Если ВИНИПЛАСТ, то...лучше переделайте сразу.

О, тезка, такой материал очень крутой, нам с Димой, RV9MD просто сказочно повезло, три года назад мы работали на строительстве гальванического производства на одном из омских предприятий, там и набрали обрезков пластика, из которого там делали все, ванны для растворов, короба систем вентиляции, и многое другое, чтобы такой поплыл, я не знаю, чем его тянуть надо!

Сообщение от RX4CD

А какой кабель применили? Похож на КАТВ.

А я и написал, что это КАТВ, осталось еще чуток , раньше, лет десять назад не дефицит был.

**RN9RI** · 03.12.2021, 09:52

Сообщение от RA9MX

О, тезка, такой материал очень крутой, нам с Димой, RV9MD просто сказочно повезло, три года назад мы работали на строительстве гальванического производства на одном из омских предприятий, там и набрали обрезков пластика, из которого там делали все, ванны для растворов, короба систем вентиляции, и многое другое, чтобы такой поплыл, я не знаю, чем его тянуть надо!

А я и написал, что это КАТВ, осталось еще чуток , раньше, лет десять назад не дефицит был.

где ,, брали" КАТВ ?

**RN6L** · 03.12.2021, 11:08

Елы-палы, а чего все от КАТВ балдеют? Что в нем хорошего? Кроме как если нужна линия 300 Ом, то вот она готовая, больше ничего. Но по техническим характеристикам для случаев когда нужна воздушная линия этот кабель фигня. Все ништяки воздушной линии именно в том что она воздушная. И как следствие имеет низкие потери в диэлектрике. Слегка улучшить электрические параметры КАТВ можно вырезав окна в сплошном диэлектрике. Некоторые буржуины такие кабели выпускают изначально. Но тогда потеряется видимо механическая прочность. Для КАТВ на мой взгляд удел быть фидером для легких выездных антенн при малой мощности. Для стационарных антенн надо делать хорошие линии.

**RN9RI** · 03.12.2021, 13:25

RN6L : полностью согласен НО ! иногда нужен ...

**UT4UCM** · 03.12.2021, 13:52

Сообщение от RN6L

Некоторые буржуины такие кабели выпускают изначально.

Если Вы имеете в виду LADDER LINE 450, то кроме окон в диэлектрике, главная его фишка в том, что каждый провод состоит из 9-ти стальных жил покрытых медью и по прочности он - ну очень хорош. Однажды на фидер моей антенны из него сделанный, упало дерево - фидер целый, а дюбель, которому он крепился одним концом -вырвало из стены вместе с куском кирпича.