Антенна длинный провод в городских условиях

[RW4HFN]

А что здесь такого сложного, установить электрически полуволновый вертикал на 160-ку?

Категорически одобрямс!

[R3DE]

Если эта сумма отличается от нуля, появляется синфазная составляющая. :-)

Совсем не факт. Да и откуда( для данного случая) в запитанной снизу, "шлейфовыой" части J антенны взяться синфазным токам? Там противофазный, только слегка не 180 гр и не совсем равные по амплитуде по причине не симметричной нагрузки "шлейфа". К одному концу которого подключена антенна , а к другому - ничего.

Хотя... наверное, говоря о синфазной составляющей вы имели в виду только то, что это объясняет излучение шлейфа.

А вообще... у вас ангельское( преподавательское) терпение беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо. ХИ

[UA4HAZ]

Там противофазный, только слегка не 180 гр и не совсем равные по амплитуде по причине не симметричной нагрузки "шлейфа".

Вот эта небольшая разница и получается из-за наличия синфазного тока. Владимир не совсем удачно выразился - не "синфазный ток получается в результате сложения двух токов", а наоборот - именно из-за наличия синфазного тока и образуется разница.
А вот почему этот ток образуется - да потому, что шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна; поскольку входное сопротивление диполя "на конце" высокое, то ток в противовес относительно небольшой, и в модели он "маскируется" током запитки шлейфа ("основной ток"). Электрически схема аналогична обыкновенной запитке диполя "с конца", через Г-согласователь, с одним четвертьволновым противовесом. Здесь ток в противовесе виден (в модели) очень наглядно; так вот, в J-антенне этот ток точно такой же, хоть и "замаскированный".
Примерно такую антенну описывал Vytas LY3BG (см. вложение).
P.S. У катушки согласователя "по Фуксу" НЕТ "холодного конца", они оба "горячие", точно так же, как и оба конца шлейфа в J-антенне.
P.P.S. Молодые - они почти все "борзые"; главное - есть интерес, а остальное перемелется... со временем.

[Creator]

А вот почему этот ток образуется - да потому, что шлейф одновременно является противовесом (токоприёмником) для излучающего полотна;

Повторяю, потому что волна электро-магнитная и токи смещения в "пространстве", никто и никуда не девал.
При изменении же положения "шлейфа", увеличиваются и токи смещения, увеличиваются и синфазные токи в самом шлейфе.
Но, при соотношении 13 метров шлейф и 60 метров полотно антенны, как у RJ3FF, вклад излучения шлейфа в общее излучение антенны, при расположении шлейфа в продолжение полотна, незначителен.
Максимум тока в полотне антенны а не на краях.

P.S. У катушки согласователя "по Фуксу" НЕТ "холодного конца", они оба "горячие", точно так же, как и оба конца шлейфа в J-антенне.

"горячий" и "холодный" концы, принято называть "по воображаемому потенциалу на конце", причём исторически, "холодный" это "земляной".
Поэтому, если взять 1/4 шлейф и подключить его к генератору, то "горячим" будет тот конец, который подключен к полотну антенны а холодным тот, который подключен к "противовесу".
Как и в параллельном контуре, если он не подключен - у него нет "горячего" и "холодного" конца.
Но, если эту контур подключить одним концом к "массе" а другой подключить к антенне, получаем уже "горячий" и "холодный" концы.
Термин применяется для упрощения передачи информации, "устное народное творчество", если что.

P.P.S. Молодые - они почти все "борзые"; главное - есть интерес, а остальное перемелется... со временем.

Благодаря некоторым "Дедам", молодых очень мало в радио.
Читая вот такие мессаджи, всё становится понятным:

беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо.

Мы не обижаемся.
Мы понимаем, что просто - Вы нам завидуете!
Завидуете нашей молодости, уму, предприимчивости, наглости, тому - что у нас впереди ещё предостаточно времени, чтобы не просто догнать вас, но и опередить!
Вы завидуете тем технологиям, которые будут доступны уже через 20-ть лет, но вы не сможете уже их освоить.

Странно, ведь 40 лет назад и Вы были молоды! Учили морзянку и пилили передатчики, обсуждали со старшими те или иные решения!
Скажите, когда кто-то молодой, предложил применить однополосную модуляцию в радиолюбительстве, старшие ему тоже выдали "борзый отпрыск потрендеть решил"?

Интересно, это вы так изменились или всегда, в радио- "старый волк убивает щенков, чтобы не потерять власть"?

Вам не хамили.
Пытались разобраться с теми или иными процессами и найти оптимальное решение для эффективной антенны на 160 метров в городских условиях.
А вот Вы, хамите. И единственное Ваше обоснование хамства - возраст.

Ко многим, вместе со старостью- приходит Мудрость
Но к некоторым, старость приходит одна....

Оставайтесь с миром.
"Трендите" как говорит R3DE здесь сами.
Мы - будем познавать, творить, жить, любить!

[UA4HAZ]

Читая вот такие мессаджи, всё становится понятным... Мы не обижаемся... Вам не хамили... А вот Вы, хамите...

Поскольку цитата от R3DE, всё это направлено именно к нему. Я не такой... надеюсь.

[RJ3FF]

Там противофазный, только слегка не 180 гр и не совсем равные по амплитуде по причине не симметричной нагрузки "шлейфа". К одному концу которого подключена антенна , а к другому - ничего.

Владимир, если не совсем противофазно и не совсем одинаковые амплитуды , это и значит , что кроме противофазной составляющей есть ещё и небольшая синфазная.

Сложите оба комплексных тока: противофазная составляющая обнулится (она же противофазная ), а половина получившейся суммы это и есть синфазная составляющая.

То есть имея два параллельных провода с протекающими по ним токами ( не факт, что с одинаковыми) мы всегда можем разделить их на противлфазную и синфазную составляюшие - то есть на 2 одинаковых противофазных и на 2 одинаковых синфазных. Это не более, чем арифметика, пускай и с комплексными числами.

[RJ3FF]

Интересно, это вы так изменились или всегда, в радио- "старый волк убивает щенков, чтобы не потерять власть"?

Прошу модераторов обратить внимание на это высказывание.

[R1AIT]

"горячий" и "холодный" концы, принято называть "по воображаемому потенциалу на конце", причём исторически, "холодный" это "земляной".
Поэтому, если взять 1/4 шлейф и подключить его к генератору, то "горячим" будет тот конец, который подключен к полотну антенны а холодным тот, который подключен к "противовесу".
Как и в параллельном контуре, если он не подключен - у него нет "горячего" и "холодного" конца.
Но, если эту контур подключить одним концом к "массе" а другой подключить к антенне, получаем уже "горячий" и "холодный" концы.
Термин применяется для упрощения передачи информации, "устное народное творчество", если что.

В этом все и дело. Данное упрощение приводит к запутыванию. Если землю к контуру не подключать, то это одна антенна, а если подключить, то совершенно другая, не смотря на внешнюю схожесть и, казалось бы, незначительные отличия. Это очень трудно понять, глядя на схему, но достаточно построить эту конструкцию и включить, чтобы различия, что называется, бросились в глаза. Эти антенны совершенно разные. Они по разному ведут себя как на передачу, так и на прием, по разному настраиваются, у них совершенно разные возможности и характеристики. Я писал об антенне, у которой контур подключен только к полотну. ЭТО ВАЖНО! Противовес? Возможен, но не более 20-30 см длиной. Ни о какой 1/4 волны, или даже близко к этому речи не идет.
Категорически возражаю против такого упрощения, ибо оно полностью искажает суть и абсолютно не соответствует реальности. Ничего воображать не нужно. При длине полотна кратной половине волны, потенциал на концах контура одинаковый по амплитуде, но напряжение в противофазе.

[Creator]

В этом все и дело. Данное упрощение приводит к запутыванию. Если землю к контуру не подключать, то это одна антенна, а если подключить, то совершенно другая, не смотря на внешнюю схожесть и, казалось бы, незначительные отличия. Это очень трудно понять, глядя на схему, но достаточно построить эту конструкцию и включить, чтобы различия, что называется, бросились в глаза. Эти антенны совершенно разные. Они по разному ведут себя как на передачу, так и на прием, по разному настраиваются, у них совершенно разные возможности и характеристики. Я писал об антенне, у которой контур подключен только к полотну. ЭТО ВАЖНО! Противовес? Возможен, но не более 20-30 см длиной. Ни о какой 1/4 волны, или даже близко к этому речи не идет.
Категорически возражаю против такого упрощения, ибо оно полностью искажает суть и абсолютно не соответствует реальности. Ничего воображать не нужно. При длине полотна кратной половине волны, потенциал на концах контура одинаковый по амплитуде, но напряжение в противофазе.

Все обсуждения, с удовольствием можем проводить в личной переписке, где не будет открытого хамства и унижения собеседника.
У меня, несколько иное мнение по вопросу "Фукса".

Прошу модераторов обратить внимание на это высказывание.

Обязательно!
А так же, не делать никаких замечаний вот за такие мессаджи:

беседовать с борзым отпрыском, которому кроме как потрындеть больше ничего не надо.

[R1AIT]

У меня, несколько иное мнение по вопросу "Фукса".

Практика показывает, что есть смысл обсуждать только реально имеющиеся конструкции. В противном случае, чаще всего, мнения имеют мало общего с реальностью. Я уже скоро 15 лет как эксплуатирую конструкции о которых тут написал. Желая поделиться своим опытом, тему соответствующую создал. Число вариантов конструкции за это время измеряется десятками. А в теме, всё это время мне "теоретики" доказывают, что всё это работать не может, а излучает у меня совсем не полотно. Далее варианты, которых у меня по факту нет, типа: фидер, провод питания, провод заземления и т.п.

[R9LV]

Практика показывает, что есть смысл обсуждать только реально имеющиеся конструкции

Писал уже что провод надо подключать и работать, и про противовесы и про квазизаземление, пока обсуждаем у меня вот такой результат....

есть израильский с Евровидения, Болгарский "Всех святых №11" и так по мелочи....
Напомню: я на первом этаже, провод с балкона (лоджии) на соседний тополь (не ракета), метров 15 (до уровня пятого этаже, лесопилы привязали), не вертикально, градусов 60 к горизонту т.к. тополь чуть в стороне, из комнаты кабель РК50-4-11, а на балконе без согласующих полёвка, не расплетённая и на дальнем конца не спаяна. GP не GP, LW не LW работает (ну как мне кажется) пока ничего лучшего тут нет.

[R0IAA]

Уважаемые коллеги всем доброго времени суток! Есть опыт работы на длинный провод из окна 3 этажа до ствола дерева. Длинна провода около 30 м (медный сечением 1.5 мм в изоляции) запитан кабелем 50 ом через самодельный балун 1:9 на ферритовом кольце. В качестве заземления было стальное ограждение балкона. Через тюнер строились все диапазоны, больше 100 Вт не нагружал, из QTH Владивосток удалось провести QSO с Аргентиной, Aнтарктидой, Австралией модой FT8. Результаты в SSB поскромнее Корея, Япония, Китай и весь Дальний Восток, но т к дело было на съемной квартире выберать не приходилось.
73!

[RT8L]

есть смысл обсуждать только реально имеющиеся конструкции.

Несколько раз пытался использовать антенны LW , - результат одинаково отрицательный, не потому, что антенна не работает, она работает. Главная проблема в неустранимых помехах для радио- , теле-, аудиоаппаратуры. С самым обычным диполем таких проблем нет. Сделать дипольную антенну не на много сложнее, чем LW.....

[R1AIT]

Главная проблема в неустранимых помехах для радио- , теле-, аудиоаппаратуры. С самым обычным диполем таких проблем нет.

Судя по тому, что далеко не у всех, использующих LW в том или ином вариантах, подобные помехи наблюдаются, а в сети достаточно много описаний подобных помех и при использовании диполей и подобных антенн, дело в чем-то другом.

[UA5AA]

Здесь были?..
Можно глянуть и эту 4 band LW если поместится.
Рекомендую посмотреть.

..правильная рекомендация и заземление фактически не нужно.Есть модернизированный вариант. Провод антенны заводится в шек ( лучше на балкон\лоджию) , симметричная линия (7,5м) тут же сворачивается в кольцо и далее на тюнер. Если применить симметричную линию типа MFJ на 450 ОМ, то кольцо будет иметь около 4 витков линии 450 ом с диаметрами соответственно 0,8м, 0,68м,0,56м, 0,44м. (так у меня получилось).Внешний диаметр 0,8м. Можно и другие варианты кольца в 3..5 витков. Главное, чтобы расстояние между витками кольца было не менее 3 расстояний между проводниками симметричной линии.