Симметричная линия 300 ом

**UA0FUA** · 31.12.2008, 13:46

всех с вот-вот наступающим Новым годом.коллеги-радиолюбители-где-то встречал-не могу вспомнить,симметричная линия питания-300 ом,нужны параметры,как-то:расстояние между проводами ,в зависимости от диаметра провода. 73!!! UA0FUA сергей

**UN7CI** · 31.12.2008, 15:04

Для Вас, к Новому году, мой подарок-программа по расчёту волнового сопротивления симметричных и несимметричных фидеров:

**UA0FUA** · 31.12.2008, 15:19

Сообщение от UN7CI

Для Вас, к Новому году, мой подарок-программа по расчёту волнового сопротивления симметричных и несимметричных фидеров:

борис-спасибо за подарок!!!заодно хочу спросить совета ,т.к. с программой" ммана " ещё не ознакомился для работы.висела у меня VP2E-5 бэндов, толщина провода полотна была-2 мм.,последним циклоном её ещё раз порвало,решил-хватит.сделал полотно из биметалла-4 мм.,и вроде-похуже принимать меня стали.я работаю пока-5 ватт ,но по нулевому району меня раньше принимали-58,59.так вот-толшина проводаполотна может влиять при малой мощности, как вы думаете? UA0FUA 73!!! сергей

**UN7CI** · 31.12.2008, 15:30

Вы знаете, Сергей, а я почему-то упорно считаю, что при увеличении диаметра провода излучателя - эффективность его выше.
Как и у Вас, заменил у Inv.V вместо одного провода оборванной "полёвки", для прочности, на два свитых и почувствовал разницу.

**UA0FUA** · 31.12.2008, 15:44

Сообщение от UN7CI

Вы знаете, Сергей, а я почему-то упорно считаю, что при увеличении диаметра провода излучателя - эффективность его выше.
Как и у Вас, заменил у Inv.V вместо одного провода оборванной "полёвки", для прочности, на два свитых и почувствовал разницу.

понятно,борис,значит проход такой.ну всё-буду тогда доделывать эту ант.,-хочу её симметричным фидером запитать, а то у меня длина большая до ант.-60 метров.а после переделки длина кабеля будет поменьше, и сечение кабеля увеличится. с Новым годом вас,и 73!!!пока-пока .сергей. кстати-ваши станции частенько слышу-но мои 5 ватт-не пробивают.скоро подойдёт FT-450, будет полегче работать.

**UN7CI** · 31.12.2008, 15:59

Всё, что происходит в жизни - к лучшему.
Успехов и "С НОВЫМ ГОДОМ!".

**RA3PKJ** · 16.01.2009, 16:11

В длинных антеннах при изменении диаметра провода меняется сопротивление антенны. Причем ощутимо. Посмотрите в MMANA. Сами увидите.
Может в этом всё дело?
Я говорю о изменении согласования.

**UA0FUA** · 16.01.2009, 18:48

Сообщение от RA3PKJ

В длинных антеннах при изменении диаметра провода меняется сопротивление антенны. Причем ощутимо. Посмотрите в MMANA. Сами увидите.
Может в этом всё дело?
Я говорю о изменении согласования.

николай,до программы расчёта антенн пока не дошёл, у нас опять циклон- завтра полезу мачту подправлять. потом транс переделывать, и т.д. а в большую или меньшую сторону меняется? UA0FUA-сергей.

**RA3PKJ** · 16.01.2009, 22:18

Сергей, при увеличении диаметра провода сопротивление антенны падает. Насколько?
Надо смотреть в программе !
Если раскажете про свою антенну, то попытаюсь помочь.

**UA0FUA** · 16.01.2009, 23:45

Сообщение от RA3PKJ

Сергей, при увеличении диаметра провода сопротивление антенны падает. Насколько?
Надо смотреть в программе !
Если раскажете про свою антенну, то попытаюсь помочь.

VP2E-4 диапазона,80,40,20,10 м.д.плечи-20,4 метра.в одном плече-точка питания.это плечо разорвано -от нижнего конца-12,7 м.высота мачты, изолированной от земли-15 м.концы полотен-в 3-х метрах от земли.мачта-4 метра-деревянная опора.-дальше аллюминиевая труба-60 мм.полотно-биметал-4мм. трансформатор сейчас-1:4,на полотне в точке питания.фидер-30 метров-рк50,диаметр по внешней изоляции-10 мм.он стыкуется с рк75 через заводское согласуюшее устройство,диаметр рк75-тот-же.длина рк75-30 м.под мачтой этот кабель стыкуется с рк75 диаметром приблизительно-15мм,который идёт к полотну в точку питания.вроде-бы всё. николай-спасибо за помощь.73!!! сергей в данный момент ксв-80 м-1.2 ,на 20 м-в начале диапазона-1.5 в конце-2.0

**RA3PKJ** · 17.01.2009, 00:34

Сергей, понял.
Буду смотреть. Попробую сейчас.

Для UN7CI
Спасибо за прогу.

Добавлено через 2 часа 14 минут
Сергей,посмотрел.
Сразу сделаю оговорки.
По моим понятиям антенна не длиная, а провода применяете довольно толстые. Поэтому разница между 2мм и 4мм оказалась мизерная в плане сопротивления антенны.
Программа просчитала сопротивление в точке питания. Элементы согласования она не моделирует, хотя и имеет встроенный калькулятор по расчету согласующих линий. Но это отдельная история.

Диапазон 80м
провод 2мм - Рез. частота 3,534 Сопротивление 43,4 Ом
провод 4мм - Рез. частота 3,524 Сопротивление 42 Ом
Антенна излучает в зенит.

Диапазон 40м
провод 2мм - Рез. частота 7.22 75,9 Ом
провод 4мм - частота 7,2 73 Ом
Вертикальная поляризация - перпендикулярно полотну,угол над горизонтом 60 град.
Гориз.поляризация - 4 лепестка, угол 45 град.

Диапазон 20м
провод 2мм - частота 14,9 724 Ом (большое сопротивление)
провод 4мм - частота 15,01 723 Ом
диаграмма дробится, углы снижаются

Диапазон 10м
Рез. частота в районе 29 МГц для обоих проводов.
Сопротивление 290 Ом для обоих проводов
Диаграмма еще больше дробится и опускается угол.

Влияние изменения проводимости земли на параметры антенны крайне слабые.

Так как согласующие кабели на каждом диапазоне действуют по разному, то разбираться с ними нужно отдельно. Кстати, при настройке многодиапазонных антенн КСВ-метр может сыграть злую шутку. Предположим добились КСВ на нужной частоте, но потом выясняется что эта частота сильно далека от резонансной. Просто линия передачи трансформирует кроме активного сопротивления еще и реактивное. Поэтому нужно достоверно определять резонансы с помощью антенноскопа (по самому глубокому балансу прибора) и с помощью кабельных повторителей.

Это все чем я могу помочь.
Не претендую на истину в конечной инстанции. Удачи.

**UA0FUA** · 17.01.2009, 03:28

да,николай.результаты впечатляющие!есть над чем подумать.а как понять-на 80 м.д. такое низкое сопротивление-а сигнал трансформируется через трансформатор 1:4,и показ невысокий ксв?UA0FUA-сергей

**RA3PKJ** · 17.01.2009, 03:39

Сообщение от UA0FUA

да,николай.результаты впечатляющие!есть над чем подумать.а как понять-на 80 м.д. такое низкое сопротивление-а сигнал трансформируется через трансформатор 1:4,и показ невысокий ксв?UA0FUA-сергей

Кабельные трансформаторы (из которых состоит в данном случае линия ) могут запросто повысить сопротивление до нужной величины на диапазоне 80. Вот потому-то я и говорю, что с ними нужно отдельно разбираться(точнее понять как они трансформируют).

**UA0FUA** · 17.01.2009, 03:58

Сообщение от RA3PKJ

Кабельные трансформаторы (из которых состоит в данном случае линия ) могут запросто повысить сопротивление до нужной величины на диапазоне 80. Вот потому-то я и говорю, что с ними нужно отдельно разбираться(точнее понять как они трансформируют).
__________________

но по расчётам выходит, что на 80 и40м.д.можно питать просто кабелем,без трансформатора??