Вертикальная направленная антенна 160\80\40

[UA4-094-725]

40 м без навешивания лишнего....

Помните, что на 7мс диаграмма 40м вертикала ни о чём.
С такой башни на холме переключаемые LW или V-beam смогут дать больший эффект в многодиапазонном варианте.
Но, опять же, согласование- коммутация весьма сложна.

[R3DE]

Игорь,
мне кажется куда проще используя такую мачту навешать на неё различного типа верёвок на каждый диапазон и... вещать припеваючи.
Прикольная конструкция на 160, простая, надежная, понятная... например " свисает" с мачты у,сто лет тебе знакомого,..ДэПэИКСа .
Тебе ж не в историю войти хочется антенностроителем, наверное, а порадиолюбительствовать...

[RJ3FF]

Однако хотелось бы услышать как использовать этот четверть волновый элемент 160 м на 80 и 40 м без навешивания лишнего.... Предложите пожалуйста ваш вариант.

Без "навешивания лишнего" ничего не получится. Давно известно, что можно использовать трапы.
Меня лично этот вариант не впечатляет, так как приводит к заметному сужению рабочей полосы на всех диапазонах.

Использовать одни и те же элементы на 3х диапазонах с перекрытием по частоте 4:1 мягко говоря не оптимально, а, проще говоря, суррогат.

Если всё-таки иметь отдельные элементы на 160 и на 80, то

1. Элементы на 80 никак не будут влиять на работу антенны на 160. Проверьте на любой модели.
2. При работе на 80и незадействованые элементы 160иметрового диапазона будут влиять ( скорее всего фатально) на работу 80чной антенны.
Можно подобрать длину кабеля от них до коммутатора такой, что , будучи не подключёнными, они будут вносить в потенциально мешающий элемент такой импеданс, что ток в этих элементах будет практически нулевым. Влияния, соответственно, при этом не будет.
Всё нужно смотреть непосредственно в модели, именно поэтому я просил Вас предложить Ваше видение антенны.

Про компенсаторы сейчас писать не хочу. Просто нет возможности тратить время на то, что, возможно, так и останется "на бумаге" этого форума и только.

Надо бы начать с 2хэлементной двухдиапазонной системы. Рассмотреть все возможные за и против, равно как и возможные подводные камни.

Запихивать туда вертикальную сороковку не вижу никакого смысла. Ибо стоит подумать о горизонтальной вращающейся антенне на той самой мачте - эффективность будет "на порядок" выше.

[R3DE]

Помните, что на 7мс диаграмма 40м вертикала ни о чём.
.

На 40метровой мачте можно в легкую повесить волновой вертикал, запитать его в середине через четверть волновую линию, потом коаксиал. И будет на сороковке ох как о чем.

[UA4-094-725]

Имелась в виду нижняя запитка.
Вообще, задача стоит как вокруг заземлённой мачты запитать- согласовать снизу три- четыре проводника длинной 40-50м. на трёх нижних диапазонах. Да, ещё бы, желательно, переключать диаграмму!

[RT3O]

С дружеским приветом
Игорь

OFF
Привет,Игорь! Сколько лет сколько зим! В начале 80-х, на велосипеде из Воронежа в Семилуки , ты приезжал чтобы занырнуть в акваланге в реку Дон. У меня на спасалке работал друг RA3QEF и я тебе сие удовольствие устроил. Вспомнил? Напиши rv3qo@yandex.ru где ты , что и как ...

[R3DE]

Имелась в виду нижняя запитка.
Вообще, задача стоит как вокруг заземлённой мачты запитать- согласовать снизу три- четыре проводника длинной 40-50м. на трёх нижних диапазонах. Да, ещё бы, желательно, переключать диаграмму!

Да.
Задача была поставлена, но совсем не обязательно что б она не менялась. Часто постепенно может появиться новое видИние.
Я бы согласился с RJ3FF, есть смысл не заморачиваться с вертикалами. Диполь на сороковку на высоте 40м будет в тыщу раз эффективнее, исли мачта по прочности и по контруктиву его выдержит.

Тем более, вроде как в тех краях по сути не требуется особенно какая направленность, весь мир идет практически с одного направления и диаграмма диполя вполне обеспечит это и без вращения. Помнится" кто то" мне про это дооолго рассказывал.

[RJ3FF]

Тем более, вроде как в тех краях по сути не требуется особенно какая направленность, весь мир идет практически с одного направления и диаграмма диполя вполне обеспечит это и без вращения.

Усиление ,которое даёт хотя бы 2хэлементная антенна, пусть даже укороченная ( если нет средств на нормальную) точно не помешает. Да и пространственная селективность ( грозы там часто бывают) очень много значит. С вертикалом, если гроза где-то недалеко, совсем грустно будет...

Ну, а насчёт "весь мир с одного направления", ваш товарисч не прав:

Испания на Яве идёт с 310и градусов, Калифорния с 50и. Между этими 2мя азимутами целых 100 градусов. Так, что в один лепесток диполя не впишешься.

[R3DE]

Прав\неправ.. может я чего напутал. А товарисчу виднее, ведь он сейчас на Яве, а вообще с Ламмы
....
Два элемента конечно не один, а конструктив... куда сложнее. Но я б тоже наверное сделал второй.... диполь на высоте полмачты и сфазировал.

[UA3QJC]

Доброе утро коллеги....
Всем спасибо за предложения.

Из ценного на мой взгляд было предложение RJ3FF о переносе антенны 40 м на верх мачты и переход к обсуждению двух диапазонного варианта.

Другое хорошее предложение поступило от Константина R3DE об использовании двух фазированных вертикальных диполей на 40 м вдоль мачты в качестве излучателя.

Как пример идеи фикс стоит отметить настойчивасть RU4AA в поисках загадочного Активного Элемента в окружении Пассивных Элементов и в упорном стремлении именно изолировать 40 м тяжелую металлическую мачту от земли в условиях частых гроз не смотря на всем известные гамма и омега согласования....

Готовлю набросок.
73 Игорь

[UA4-094-725]

идеи фикс стоит отметить настойчивасть RU4AA в поисках

Не читатель, да, Игорь?
Сам же зарядил "мачта, мачта, вертиКал, вертиКал!"
Попробуй залезь на эту шишку с Ягой на сорок, да уложи фазы в в диполях, а потом вместе посмеёмся. Лады?
Гладко было на ""наброске", да забыли про моторчик!

[UA3QJC]

Коллеги , пора переходить к практике.

Для начала оставим в стороне диапазон 40 м.

Мачта высотой 40 м из треугольных 5-метровых стальных оцинкованных ферм наверху имеет две перекрещенные горизонтальные 40 мм стальные оцинкованные трубы распорки концы которых отстоят на 3 м от середины мачты.
С этих распорок через отрезки изолируещего непроволящего троса уходят вниз четыре одинаковых наклонных металлических провода длинной около 40 м которые внизу на расстоянии 20 м от мачты и примерно 2 м от земли заземляются на систему приподнятых противовесов..
Три из них настроены рефлекторами а оставшийся директором. Это конфигурация 160 м.

Приложен для ознакомления файл a160.maa
В нем я не учел потери в противовесах потому что не знаю как это сделать.
Хотелось бы создать рабочую модель с вашей помощью и оптимизировать параметры на частоте 1.910 Мгц. Запитка мачты предполагается через гамма или омега согласование что тоже пока не отражено. Далее следует уточнить способ переключения на частоту 1.825 Мгц

Далее предполагается анализ этой же конструкции на 80 м. Для этого предполагается отсоединить концы наклонных вибраторов от системы заземления на высоте примерно 2 м или где то будет более удобно и таким образом превратить эти вибраторы в полуводновые наклонные директор и три рефлектора на частоту 3.75 Мгц. Мачту предполагается также запитать через гамма или омега согласование.
После оптмизации размеров на 80 м следует продумать способ перестройки антенны в телеграф на 3.550 МГц.

Уверен что среди читателей есть опытные пользователи программы ММАНА для которых не составит труда откорректировать приложенный файл или создать новый желательно с учетом переключения из телефона в телеграф и с 160 на 80 м.

Жду предметного обсуждения по существу вопроса.

73 Игорь

[RN3KV]

Я не любитель "монстров", "унж" и РА "прыгающих вместе со столами" от своей мощи.
Похожие варианты,под свои условия, выкладывал. "Дворняжка", "Крутящиеся
вертикалы". Там есть модели.

Мачты делаю из удочки,по этому от третьего элемента отказался, делал и выкладывал модели только 2-4 элемента.
Противовесы этой антенне не нужны.

[UA3QJC]

Дорогой Геннадий.....

Очень приятно было прочитать ваши предпочтения....
Как здесь принято, среди авторитетов всегда, следует поблагодарить....
А если по-деловому , то пожалуйста подредактируйте ваще сообщение.
Поставьте пожалуйста курсор на быкву Ы в последнем слове нужнЫ после чего удерживайте клавишу Back space клавиатуры до победного конца. После этого разумно выпить пива....
73 Игорь

[R3DE]

пора переходить к практике.

Поднятая здесь тема интересная и главное своевременная.... и както странно случается в жизни, что события то не пересекаются, то наваливаются кучей.
Неделю назад заехал на ... достаточно известную коллективку в соседнем лесу... там... среди много чего нетривиального есть восьмидесяти метровая вышка. Уговаривал их...пытался "развести" на скинуть сверху вертикальный дипольчик на 160... но они пока не "колятся", то есть впринципе не против, но "свой верхолаз" раньше весны не соберётся... жаль конечно, я уж был готов сам туда, на 80 м слазить,( прихватив пару памперсов )
Буду с внимание читать тему, выискивая ценные мысли.... всё может пригодится.