Ромбическая антенна R7TD

[UA4NE]

2. Переходим на приём. Отключаем второй источник,

Этого делать не нужно, антенна на прием будет работать с прежним КПД. Второй источник воображаемый, он существует только в математической модели. В реальной антенне вместо него у нас включена фазирующая линия с изолирующим мостом (при передаче мост выполнял функцию направленного сумматора). В режиме приема направление бегущей волны в нашей карусели меняется на противоположное, и теперь этот мост станет выполнять функцию направленного ответвителя. Часть принятой антенной энергии будет ответвляться через него в фазирующую линию и по ней поступать обратно в антенну с дальнего конца, синфазно суммируясь с новой порцией энергии от проходящей волны и увеличивая ее мощность. Тем самым сильнее раскручивая карусель в направлении, обратном передаче.

Кстати, в режиме приема наши источники в модели меняются ролями: второй источник переходит в режим генерации энергии, а первый - в режим потребления -)) В обычных моделях мы на это не обращаем внимания - ведь MMANA обсчитывает их только в режиме передачи.

Как мы назовем антенну: полуромб или приподнятый бевер, неважно. Лишь бы работала -))

[RZ6FE]

Во 2 пункте вашего поста выше манипуляции в доказательство
противного сказанному Владом сомнительны в своей методике.

Куда уж дальше, антенна вааще без источников, а расчет сделан.

Это вы первого ответа не видели:

Я не вижу смысла в вашем вопросе, потому что любая антенна имеет свойство обратимости. Дополнительная причина почему мне не хочется отвечать - в подоплёке вопроса. Либо Вы ничего не понимаете в антеннах и только в моделировании их являетесь докой. Либо понимаете и тогда ваш вопрос является проверкой меня "на вшивость". И та, и другая причина мне не нравятся.
Если же Вы настаиваете на ответе, то пеняйте на себя. ОК?

Я уверен, Владимир, вы тоже слышал о свойстве обратимости От Влада, например.
Первый источник нужен чтобы получить расчёт параметров антенны. А параметры эти не изменятся при переходе на приём. Или у вас другая версия?
Вопрос закрываем?

Та модель, не полуромб, а антенна Бевереджа, только слегка горбатая.
Земля в этой антенне, неотъемлемая её часть и её КПД в MMANA далек
от КПД с реальной землей. При почти той же диаграмме с реальной землей.

Та антенна не Бевереджа... Та антенна в той модели вот она:



Назовите её на свой вкус как угодно, но Бевереджем она никогда не была и не станет. Мне понравилось назвать её модель 0.5 ROMBA BOMBA

Покажите такие же как в 0.5 ROMBA параметры в модели антенны Бевереджа в диапазоне 1.9... 30 МГц:



Тогда я возьму свои сова обратно, а вам в ноги паду с извинениями.

[RZ6FE]

Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 22:15.

Большое спасибо!
Но мне не понравилось.

[R3MO]

...радиоинженеры не должны путать подводимую к антенне мощность передатчика и мощность, циркулирующую в антенне как в колебательной системе, обладающей добротностью и имеющей свойство накопления энергии.

Не надо так говорить - накапливается и циркулирует в антенне только энергия. Мощность, уже даже в следствие своей размерности, не может накапливаться... А циркулирует она в системе антенна-источники, а не в антенне.

[RZ6FE]

Этого делать не нужно, антенна на прием будет работать с прежним КПД. Второй источник воображаемый, он существует только в математической модели.

А мне и не нужно. Как и ваши указки.
Модель со вторым источником сделал только с целью показать - от широкополосности и многодиапазонности Ромба ничего не остаётся даже без учета потерь в фазирующих линиях. Второй источник в модели вовсе не воображаемый, а вполне реальный. Воображаемая на настоящий момент ваша система рекуперации (!) - гипотеза. Сделайте модель, покажите рабочий макет по этой модели - будет теория. А пока только оверпостинг такой, что даже Влада гложут...

Гладко было на бумаге...
Я не против. Просто нужно брать конкретную конструкцию и считать прежде всего потери. Если они близки к потерям на резисторе, то ... Меня гложут предчувствия, что таки да.

[RA6FOO]

Покажите такие же как в 0.5 ROMBA параметры в модели антенны Бевереджа в диапазоне 1.9... 30 МГц:

Такие же не могу, как ни убивал Бевереджа, он лучше получается,
и по КСВ, и по полосе, и по усилению .... и т. д.

Тогда я возьму свои сова обратно, а вам в ноги паду с извинениями.

.... потому "сова" свои используйте на ваше усмотрение.

[UA4NE]

Мощность, уже даже в следствие своей размерности, не может накапливаться...

Согласен, некорректно сказал. Пусть мощность (полная) будет увеличиваться, по мере накопления циркулирующей в системе энергии.

[RA6FOO]

Кстати, в режиме приема наши источники в модели меняются ролями: второй источник переходит в режим генерации энергии, а первый - в режим потребления -))

А что позавчера написали, помните?

Для того, чтобы направить поток накопленной активной энергии в нужную сторону (чтобы он не пошел обратно к передатчику), в резонаторах бегущей волны используется мостовая схема RF bridge - это и есть тот самый сумматор с развязанными входами (направленный ответвитель, циркулятор и т.п),

А в режиме приема читай: (чтобы он не пошел к приемнику)
Ох и превосходный прием будет.

p.s.
Может хватит публично фантазировать на тему кольцевых циркуляторов и цирковых калькуляторов?

p.p.s
И вообще, в режиме приема есть только нагрузки, сопротивление проводов, входное фидера.
"Источник" здесь один - электромагнитное поле.

[RZ6FE]

Такие же не могу, как ни убивал Бевереджа, он лучше получается,
и по КСВ, и по полосе, и по усилению .... и т. д.

Не получается лучше. Пожалели бы Бевереджа...
0.5 ROMB c мачтой 10 метров ничего не проигрывает вашему низенько (0.5 м) стелющемуся над землёй Бевереджу и даже выигрывает, особенно более пологими углами элевации. Вот в сравнении - изучайте, анализируйте:



А вот диаграммы и проч. от 0.5 ROMB для детального разглядывания (не в кучке т. е.):

.... потому "сова" свои используйте на ваше усмотрение.

Посему сЛова свои оставляю вам на память и размышлений для.

PS
Дождались, вижу...

[RZ6FE]

И вообще, в режиме приема есть только нагрузки, сопротивление проводов, входное фидера.
"Источник" здесь один - электромагнитное поле.

Золотые слова! Надоел уже этот мифический циркулярный рекуператор...

Забыл файл maa приложить к предыдущему сообщению.
Прикладываю.

PS
Бывшая 0.5 ROMBA 1.9...30 MHz Ставшая АБВ .maa
0.5 ROMBA вам, Владимир Ильич, не трансгендерша какая-либо, а самостоятельная антенна!
Бывшая... Ставшая... О времена...

[UA4NE]

А что позавчера написали, помните?

Я всегда помню, о чем пишу и отвечаю за каждое свое слово. А к уважаемым оппонентам у меня только одна просьба - внимательно читать и осмысливать мои сообщения, прежде чем писать на них поспешные комментарии.

[RZ6FE]

Я всегда помню, о чем пишу и отвечаю за каждое свое слово. А к уважаемым оппонентам у меня только одна просьба - внимательно читать и осмысливать мои сообщения, прежде чем писать на них поспешные комментарии.

У меня к вам тоже убедительная просьба - не раздавайте советы и указания, пишите, желательно покороче, о достигнутых вами конкретных результатах в антенностроительстве или моделировании ромбических, в частности, антенн, а не о фантазийных гипотезах не имеющих к теме никакого отношения.
PS
Я не слишком поспешил?

[R3MO]

Представьте себе тяжелую карусель...

Уже не знаете чем бы детей потешить... Пусть карусель, но она ещё соединена с генератором, который отдает вырабатываемую энергию в электросеть. От этой же сети работает электромотор, который крутит нашу карусель. Пусть мощность электромотора 100 Вт, а мощность генератора - 99 Вт. Платить будем за 1 Вт. А вот если генератор нагрузим на электрокамин - платить придется за все 100 Вт. Зачем это нужно? Очень просто - для карусели совсем не нужно, а когда вместо неё антенна, то передача через вибратор антенны большой мощности (100 Вт) в одном направлении формирует нужную нам диаграмму направленности, хотя энергетически излучается тот же 1 Вт.
Режим приема не буду расписывать - там тоже всё понятно.

Опять вывод - с теми, кто не решил задачу про батарейки - разговаривать бесполезно и даже вредно. Разве что для совершенствования Вашего, Михаил, мастерства преподавателя, но этой великовозрастной аудитории нужны наставники совсем другого профиля.

[RA6FOO]

Куда вас занесло в восхвалении собственного величия, однако,
изобретатели сепаратора для отделения реактивной части тока

Пусть мощность ....

Вы бы в учебник, можно школьный, заглянули, туда где написано что такое электрическая мощность.
и где и как она у вас циркулирует

И с батарейками тоже, кстати, прозрение после этого наступит наконец.

[RZ6FE]

Вы бы в учебник, можно школьный, заглянули, туда где написано что такое электрическая мощность.
и где и как она у вас циркулирует

Преподавателю учиться некогда, он преподаёт:
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1654344
Была бы аудитория...