Ромбическая антенна R7TD

[RA3LC]

Будьте добры, покажите аналогичные Ваши конструкции, что жадничаете-то.

конечно. Долгими зимними ночами за компом и МАНой может и что получится. )

[RW4HFN]

Долгими зимними ночами за компом и МАНой может и что получится. )

ОФФ\

Вот те на... А так замечательно всё было до этого поста... (

Считали грани и стороны у ромба... Относительную и абсолютную высоту берёзы...

[UA4NE]

На сопротивлении как правило рассеивается 20% мощности.

Увы, расчеты дают очень другие цифры. Во вложении смоделирована примерно эта же антенна. Периметр ромба около 400 метров, угол раскрыва 60 градусов, диапазон 7 МГц. При подводимой мощности 1,64 мВт (напряжение источника в модели 1 вольт, ток 1,64 мА) на резисторе нагрузки сопротивлением 500 ом рассеивается 0,82 мВт (ток в резисторе 1,26 - j0,23 = 1,28 мА), то есть ровно 50 процентов.

ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w1c 1.00+j0.00 1.64-j0.03 608.82+j11.57 1.02
w2c 0.00+j0.00 1.26-j0.23

Прошу проверить, вдруг я ошибся.

ЗЫ. В модели материал без потерь, но переход к меди общей картины не меняет. Второй источник w2c фиктивный, он предназначен для измерения тока в нагрузке.

[RW4HFN]

ОФФ\

Вот те на... Суровый практик выразил презрение к сидящим за компами долгими зимними ночами, а вы ему какие-то модели предлагаете...

Когда отвалится от перегрева приляпанный скотчем резистор - вот это реально...

Опять же, "чудесные антенны разуму не поддаются"... Куда уж ММамане...

[RA6FOO]

На сопротивлении как правило рассеивается 20% мощности.

Я бы сказал иначе, у ромбических антенн с резистором на излучение уходит до 80% мощности.

Увы, расчеты дают очень другие цифры. ... то есть ровно 50 процентов.

Ваши расчеты не есть истина в последней инстанции.

Суровый практик выразил презрение к сидящим за компами долгими зимними ночами

Суровый практик лишь повторил долбителям по клаве то, что написано в букварях по антеннам

[UA4NE]

Картинка на рис. 14.6 из книжки Айзенберга дает сопоставимые с расчетом в MMANA цифры КПД обычных (не двухэтажных) ромбических антенн - 50...60 процентов при разной относительной длине стороны ромба к длине волны (4 или 6) и при разной относительной высоте подвеса (1 или 1,25). Вероятно, что на картинке перепутаны цифры в подписях, номер 1 в легенде это номер 3 на графике.

Просчитанная в MMANA антенна с периметром 400 метров на диапазоне 40 м сильно не дотягивает до изображенных на картинке ни по длине стороны ромба, ни по высоте подвеса. Так что расчетным 50-ти процентам я бы охотно поверил. Земля от антенны достаточно далеко, а в таких условиях MMANA ошибается редко.

Цифры в 70-80 процентов КПД - это уже относится к двойному (двухэтажному "стеку") ромбу с разносом лямбда между этажами, см. далее по книге рис. 14.37. Изготовление такой антенны на 40 м.д. радиолюбителю вряд ли будет по силам.

[UR4III]

Ну-ну! На пустом месте спорить начнёте?
Сергей человек дела! Практик, а не теоретик. "Каждый выбирает по себе ..."

[RZ6FE]

Я бы сказал иначе, у ромбических антенн с резистором на излучение уходит до 80% мощности.

Ромбическая антенна с резистором (и любая другая, впрочем, и даже без резистора) излучает 100% подведённой к ней электроэнергии.

[RA6FOO]

Просчитанная в MMANA антенна с периметром 400 метров на диапазоне 40 м сильно не дотягивает до изображенных на картинке ни по длине стороны ромба, ни по высоте подвеса. Так что расчетным 50-ти процентам я бы охотно поверил. Земля от антенны достаточно далеко, а в таких условиях MMANA ошибается редко.

Особо не вникал, почему, и не делал выводы о причинах, но расчеты в EZNEC и в MMANA довольно сильно различаются.

Цифры в 70-80 процентов КПД - это уже относится к двойному (двухэтажному "стеку") ромбу с разносом лямбда между этажами ...

Да, к ним. Одиночные до этих цифир недотянут.
Ромбы с двойными, расходящимися к тупым углам проводами, видимо тоже будут иметь КПД несколько больший КПД.

[UA4NE]

Ромбическая антенна с резистором (и любая другая, впрочем, и даже без резистора) излучает 100% подведённой к ней электроэнергии.

При этом некоторая широкополосная часть того излучения (которое в инфракрасном диапазоне) для нас совершенно бесполезна и, вероятно, что вредна -))

===

Не ради теоретического спора, а практики для. Номинальная мощность нагрузочного резистора может быть меньше расчетной (максимальной), если duty circle меньше единицы.

[RZ6FE]

Сообщение от RZ6FE
Ромбическая антенна с резистором (и любая другая, впрочем, и даже без резистора) излучает 100% подведённой к ней электроэнергии.

При этом некоторая широкополосная часть того излучения (которое в инфракрасном диапазоне) для нас совершенно бесполезна и, вероятно, что вредна -))

В конечном итоге практически вся излучённая антенной энергия пропадёт бесполезно для канала радиосвязи. Нагреет где-нибудь и что-нибудь в пространстве...
И только мизерная часть энергии попадёт во входную цепь приемника возможного корреспондента.
В этом смысле смешно считать тепловые потери в резисторе ромбической антенны. В резисторе который позволяет нам сконцентрировать поток энергии в сторону нашего предполагаемого корреспондента, т. е. в нужную с нашей точки зрения сторону.
Если жаль греть воздух резистором - закоротите его и получите следующие характеристики:



Каждый пусть выбирает сам...

[RZ6FE]

летом 2020 года наша команда R7GU будет проводить испытания ромбической антенны с длиной плеча 148 метров. Вот здесь мне, возможно, пригодятся теоретические расчёты параметров, а лучше рекомендации по оптимальной длине (только не 42 метра!) широкополосной антенны.

В большей степени хотелось-бы получить информацию от радиолюбителей, которые практически занимались ромбическими антеннами.

1. Владимир Николаевич, вот вам книжка в которой теория и практика ромбических антенн (том 1, стр. 221) изложены кратко и оптимально - https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDC - здесь есть всё: оптимальные углы и размеры антенны, оптимальная высота её подвеса, всё о нагрузочном сопротивлении, указаны потери мощности на этом сопротивлении (3 дБ), расписано все по многодиапазонному режиму и ещё много чего полезного.
Длина плеча 148 метров - этого мало для расчёта антенны, нужно выбрать оптимальные внутренние углы ромба и не только...
Для примера из названной книги:



Дайте тех. задание поточнее на предполагаемую антенну, тогда можно будет посчитать.

2. NB - https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
Практикой мало кто с вами поделится потому, что делать эти антенны в любительских условиях весьма проблематично по известным вам причинам.

[RZ6FE]

У АБВ - плавненько в очень широкой полосе частот.

Очень, да не очень:



Тут книжки в теме многие упоминали, а мне, помимо Ротхаммеля, вот эта нравится (стр. 330, том 1):

https://yadi.sk/d/Ywj4_47QoHbPA - тут всё расписано так, что можно посчитать ромбическую антенну без моделировщика:





Было бы желание считать и возможности построить...

[RZ6FE]

Теперь по делу. Наверное, современные программы по расчёту антенн очень хороши, но что мне дало знание того, что входное сопротивление изготовленной мною антенны на разных диапазонах варьируется от, там 599 до, где-то 699 ом? Этот параметр у ромбической антенны равен 600 омам, что предопределяется конструкцией и активной нагрузкой. Далее.
В своём стремлении переплыть дистанцию в Атлантику, я никогда не прыгну в трёхметровый бассейн! А потому, летом 2020 года наша команда R7GU будет проводить испытания ромбической антенны с длиной плеча 148 метров.

Наилучшие параметры антенны получаются питанием двухпроводной линией Z=800 Ом. Смотрите в ссылках на книжки.
Плечо это сторона ромба?

Вот результаты расчёта антенны со стороной ромба 148 м на высоте подвеса 30 метров (ниже я бы не заморачивался строить, но, если нужно, можно пересчитать под вашу строительную высоту), резистор 947 Ом:





Файл maa программы MMANA GAL прилагается (внутренние углы ромба оптимизированы на максимальное усиление в диапазоне 40 м).

[RJ3FF]

Ромбическая антенна с резистором (и любая другая, впрочем, и даже без резистора) излучает 100% подведённой к ней электроэнергии.

Александр, может быть я Вас не так понял, но ... у Айзенберга есть графики КПД(f) и там далеко не 100% ...