Страница 4 из 12 ПерваяПервая 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 171

Тема: Ромбическая антенна R7TD

  1. #46
    Начинающий Аватар для RA3LC
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Залужье Смоленская область
    Сообщений
    62
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    17
    Цитата Сообщение от RA0SP Посмотреть сообщение
    Будьте добры, покажите аналогичные Ваши конструкции, что жадничаете-то.
    конечно. Долгими зимними ночами за компом и МАНой может и что получится. )

  2. #47
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,410
    Поблагодарили
    773
    Поблагодарил
    577
    Цитата Сообщение от RA3LC Посмотреть сообщение
    Долгими зимними ночами за компом и МАНой может и что получится. )
    ОФФ\

    Вот те на... А так замечательно всё было до этого поста... (

    Считали грани и стороны у ромба... Относительную и абсолютную высоту берёзы...

  3. #48
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,318
    Поблагодарили
    718
    Поблагодарил
    1192
    Цитата Сообщение от RA3LC Посмотреть сообщение
    На сопротивлении как правило рассеивается 20% мощности.
    Увы, расчеты дают очень другие цифры. Во вложении смоделирована примерно эта же антенна. Периметр ромба около 400 метров, угол раскрыва 60 градусов, диапазон 7 МГц. При подводимой мощности 1,64 мВт (напряжение источника в модели 1 вольт, ток 1,64 мА) на резисторе нагрузки сопротивлением 500 ом рассеивается 0,82 мВт (ток в резисторе 1,26 - j0,23 = 1,28 мА), то есть ровно 50 процентов.

    ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
    w1c 1.00+j0.00 1.64-j0.03 608.82+j11.57 1.02
    w2c 0.00+j0.00 1.26-j0.23

    Прошу проверить, вдруг я ошибся.

    ЗЫ. В модели материал без потерь, но переход к меди общей картины не меняет. Второй источник w2c фиктивный, он предназначен для измерения тока в нагрузке.
    Вложения Вложения

  4. #49
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,410
    Поблагодарили
    773
    Поблагодарил
    577
    ОФФ\

    Вот те на... Суровый практик выразил презрение к сидящим за компами долгими зимними ночами, а вы ему какие-то модели предлагаете...

    Когда отвалится от перегрева приляпанный скотчем резистор - вот это реально...

    Опять же, "чудесные антенны разуму не поддаются"... Куда уж ММамане...

  5. #50
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,803
    Поблагодарили
    628
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RA3LC Посмотреть сообщение
    На сопротивлении как правило рассеивается 20% мощности.
    Я бы сказал иначе, у ромбических антенн с резистором на излучение уходит до 80% мощности.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Увы, расчеты дают очень другие цифры. ... то есть ровно 50 процентов.
    Ваши расчеты не есть истина в последней инстанции.

    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Суровый практик выразил презрение к сидящим за компами долгими зимними ночами
    Суровый практик лишь повторил долбителям по клаве то, что написано в букварях по антеннам

  6. #51
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,318
    Поблагодарили
    718
    Поблагодарил
    1192
    Картинка на рис. 14.6 из книжки Айзенберга дает сопоставимые с расчетом в MMANA цифры КПД обычных (не двухэтажных) ромбических антенн - 50...60 процентов при разной относительной длине стороны ромба к длине волны (4 или 6) и при разной относительной высоте подвеса (1 или 1,25). Вероятно, что на картинке перепутаны цифры в подписях, номер 1 в легенде это номер 3 на графике.

    Просчитанная в MMANA антенна с периметром 400 метров на диапазоне 40 м сильно не дотягивает до изображенных на картинке ни по длине стороны ромба, ни по высоте подвеса. Так что расчетным 50-ти процентам я бы охотно поверил. Земля от антенны достаточно далеко, а в таких условиях MMANA ошибается редко.

    Цифры в 70-80 процентов КПД - это уже относится к двойному (двухэтажному "стеку") ромбу с разносом лямбда между этажами, см. далее по книге рис. 14.37. Изготовление такой антенны на 40 м.д. радиолюбителю вряд ли будет по силам.

    Название: Clipboard26.jpg
Просмотров: 578

Размер: 40.5 Кб

  7. #52
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,081
    Поблагодарили
    483
    Поблагодарил
    191
    Ну-ну! На пустом месте спорить начнёте?
    Сергей человек дела! Практик, а не теоретик. "Каждый выбирает по себе ..."

  8. #53
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,022
    Поблагодарили
    2993
    Поблагодарил
    3354
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Я бы сказал иначе, у ромбических антенн с резистором на излучение уходит до 80% мощности.
    Ромбическая антенна с резистором (и любая другая, впрочем, и даже без резистора) излучает 100% подведённой к ней электроэнергии.

  9. #54
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,803
    Поблагодарили
    628
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Просчитанная в MMANA антенна с периметром 400 метров на диапазоне 40 м сильно не дотягивает до изображенных на картинке ни по длине стороны ромба, ни по высоте подвеса. Так что расчетным 50-ти процентам я бы охотно поверил. Земля от антенны достаточно далеко, а в таких условиях MMANA ошибается редко.
    Особо не вникал, почему, и не делал выводы о причинах, но расчеты в EZNEC и в MMANA довольно сильно различаются.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Цифры в 70-80 процентов КПД - это уже относится к двойному (двухэтажному "стеку") ромбу с разносом лямбда между этажами ...
    Да, к ним. Одиночные до этих цифир недотянут.
    Ромбы с двойными, расходящимися к тупым углам проводами, видимо тоже будут иметь КПД несколько больший КПД.

  10. #55
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,318
    Поблагодарили
    718
    Поблагодарил
    1192
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Ромбическая антенна с резистором (и любая другая, впрочем, и даже без резистора) излучает 100% подведённой к ней электроэнергии.
    При этом некоторая широкополосная часть того излучения (которое в инфракрасном диапазоне) для нас совершенно бесполезна и, вероятно, что вредна -))

    ===

    Не ради теоретического спора, а практики для. Номинальная мощность нагрузочного резистора может быть меньше расчетной (максимальной), если duty circle меньше единицы.

  11. #56
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,022
    Поблагодарили
    2993
    Поблагодарил
    3354
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сообщение от RZ6FE
    Ромбическая антенна с резистором (и любая другая, впрочем, и даже без резистора) излучает 100% подведённой к ней электроэнергии.

    При этом некоторая широкополосная часть того излучения (которое в инфракрасном диапазоне) для нас совершенно бесполезна и, вероятно, что вредна -))

    В конечном итоге практически вся излучённая антенной энергия пропадёт бесполезно для канала радиосвязи. Нагреет где-нибудь и что-нибудь в пространстве...
    И только мизерная часть энергии попадёт во входную цепь приемника возможного корреспондента.
    В этом смысле смешно считать тепловые потери в резисторе ромбической антенны. В резисторе который позволяет нам сконцентрировать поток энергии в сторону нашего предполагаемого корреспондента, т. е. в нужную с нашей точки зрения сторону.
    Если жаль греть воздух резистором - закоротите его и получите следующие характеристики:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	8 
Размер:	45.7 Кб 
ID:	246897

    Каждый пусть выбирает сам...

  12. #57
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,022
    Поблагодарили
    2993
    Поблагодарил
    3354
    Цитата Сообщение от R6FDD Посмотреть сообщение
    летом 2020 года наша команда R7GU будет проводить испытания ромбической антенны с длиной плеча 148 метров. Вот здесь мне, возможно, пригодятся теоретические расчёты параметров, а лучше рекомендации по оптимальной длине (только не 42 метра!) широкополосной антенны.
    Цитата Сообщение от R6FDD Посмотреть сообщение
    В большей степени хотелось-бы получить информацию от радиолюбителей, которые практически занимались ромбическими антеннами.
    1. Владимир Николаевич, вот вам книжка в которой теория и практика ромбических антенн (том 1, стр. 221) изложены кратко и оптимально - https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDC - здесь есть всё: оптимальные углы и размеры антенны, оптимальная высота её подвеса, всё о нагрузочном сопротивлении, указаны потери мощности на этом сопротивлении (3 дБ), расписано все по многодиапазонному режиму и ещё много чего полезного.
    Длина плеча 148 метров - этого мало для расчёта антенны, нужно выбрать оптимальные внутренние углы ромба и не только...
    Для примера из названной книги:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	6 
Размер:	51.8 Кб 
ID:	246910

    Дайте тех. задание поточнее на предполагаемую антенну, тогда можно будет посчитать.

    2. NB - https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
    Практикой мало кто с вами поделится потому, что делать эти антенны в любительских условиях весьма проблематично по известным вам причинам.

  13. #58
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,022
    Поблагодарили
    2993
    Поблагодарил
    3354
    Цитата Сообщение от R9AAA Посмотреть сообщение
    У АБВ - плавненько в очень широкой полосе частот.
    Очень, да не очень:

    Название: 3.JPG
Просмотров: 379

Размер: 57.0 Кб

    Тут книжки в теме многие упоминали, а мне, помимо Ротхаммеля, вот эта нравится (стр. 330, том 1):

    https://yadi.sk/d/Ywj4_47QoHbPA - тут всё расписано так, что можно посчитать ромбическую антенну без моделировщика:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	4 
Размер:	237.8 Кб 
ID:	246959

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	11 
Размер:	227.0 Кб 
ID:	246960

    Было бы желание считать и возможности построить...

  14. #59
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,022
    Поблагодарили
    2993
    Поблагодарил
    3354
    Цитата Сообщение от R6FDD Посмотреть сообщение
    Теперь по делу. Наверное, современные программы по расчёту антенн очень хороши, но что мне дало знание того, что входное сопротивление изготовленной мною антенны на разных диапазонах варьируется от, там 599 до, где-то 699 ом? Этот параметр у ромбической антенны равен 600 омам, что предопределяется конструкцией и активной нагрузкой. Далее.
    В своём стремлении переплыть дистанцию в Атлантику, я никогда не прыгну в трёхметровый бассейн! А потому, летом 2020 года наша команда R7GU будет проводить испытания ромбической антенны с длиной плеча 148 метров.
    Наилучшие параметры антенны получаются питанием двухпроводной линией Z=800 Ом. Смотрите в ссылках на книжки.
    Плечо это сторона ромба?

    Вот результаты расчёта антенны со стороной ромба 148 м на высоте подвеса 30 метров (ниже я бы не заморачивался строить, но, если нужно, можно пересчитать под вашу строительную высоту), резистор 947 Ом:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 - 3.5...14.15.JPG 
Просмотров:	5 
Размер:	139.2 Кб 
ID:	246970

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2 - 3.5...14.15.JPG 
Просмотров:	5 
Размер:	276.2 Кб 
ID:	246971

    Файл maa программы MMANA GAL прилагается (внутренние углы ромба оптимизированы на максимальное усиление в диапазоне 40 м).
    Вложения Вложения

  15. #60
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,561
    Поблагодарили
    2804
    Поблагодарил
    3563
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Ромбическая антенна с резистором (и любая другая, впрочем, и даже без резистора) излучает 100% подведённой к ней электроэнергии.
    Александр, может быть я Вас не так понял, но ... у Айзенберга есть графики КПД(f) и там далеко не 100% ...

Похожие темы

  1. Очередная разновидность "антенн" или ... ?
    от RW3DKC в разделе Антенномания
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 03.02.2020, 18:04
  2. Как излучает антенна?
    от 4Z5LF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1136
    Последнее сообщение: 31.01.2020, 15:01
  3. Об антенне 'удочка' и вокруг неё
    от RU3FW в разделе Антенномания
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 25.02.2011, 16:08
  4. Короткие антенны
    от DRIVER в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.02.2006, 03:11
  5. Ромбическая КВ антенна
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.05.2002, 13:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика