Страница 8 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 171

Тема: Ромбическая антенна R7TD

  1. #106
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Неважно куда. Математические модели на этот вопрос не отвечают, это не их царское дело.

    MMANA трактует эту ситуацию однозначно - потреблённая вторым источником энергия остается в системе и перекладывается из одного кармана в другой. При этом подводимая к антенне мощность передатчика в MMANA трактуется как алгебраическая (с учетом знака) сумма мощностей всех источников. В данном случае это будет разность мощностей двух источников, т.к. мощность второго потребляющего источника отрицательна. Этот подход является правильным.

    В платной версии MMANA вычисляет эту подводимую к антенне мощность передатчика и выводит ее величину в окне расчета на вкладке вычислений. Вероятно, по недоразумению эта строка почему-то в бесплатной версии не выводится -))

    При этом радиоинженеры не должны путать подводимую к антенне мощность передатчика и мощность, циркулирующую в антенне как в колебательной системе, обладающей добротностью и имеющей свойство накопления энергии.
    Несомненно конгениальная способность забалтывать смысл дискуссии...

  2. #107
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1906
    Поблагодарил
    3293
    А где дискуссия-то? Нету ее

    Оверквоттинг, искромётные эмоции и реплики в одну строку - не суть аргументы в дискуссии.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 31.01.2020 в 04:15.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  3. #108
    Very High Power Аватар для UA1ATD
    Регистрация
    03.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,274
    Поблагодарили
    3746
    Поблагодарил
    815
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А где дискуссия-то? Нету ее
    Я так и знал, что по первому вопросу возражений не будет... (И.Сталин)

    На первой лекции по электродинамике и распространению р/в преподаватель сказал такую фразу.
    "Никто не знает, как излучаются и распространяются радиоволны, но есть теория которая достаточно точно описывает все происходящие при этом явления и мы будем ее изучать."

  4. #109
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А где дискуссия-то? Нету ее
    Как тут с вами не согласишься...
    Только всё по отношению именно к вам - оверпостинг, нежелание или неумение ответить на простые и ясные пожелания:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А вы на книжки и авторов не ссылайтесь.
    Просто расскажите - как потребляет второй источник в модели ромба, куда энергия потреблённая в этом втором источнике девается. И мировая радиотехника (электротехника) вас не забудет.
    Вернёмся в тему о ромбической антенне со стороной 148 метров:

    Название: 3 (2).JPG
Просмотров: 332

Размер: 88.1 Кб Вспомнили?

    Мощность потребляемая антенной (раздвинутой двухпроводной линией) от первого источника 1,2 мВт - это ясно?
    Мощность потребляемая антенной (раздвинутой двухпроводной линией) от второго источника:

    Название: 2.JPG
Просмотров: 326

Размер: 41.5 Кб

    Теперь сравним антенну с нагрузочным сопротивлением, в которой ради достижения нужной однонаправленной диаграммы введен нагрузочный поглотитель 974 Ом съедающий 3 дБ мощности на тепло, с антенной в которую вместо поглотителя включен второй источник отдающий в антенну соответствующую мощность:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СРАВНЕНИЕ.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	99.9 Кб 
ID:	247166

    Второй источник возвращает те потерянные на резисторе 3 дБ.

    Опять вопрос к вам - могла ли быть эта прибавка, если по-вашему второй источник не отдаёт энергию, а поглощает?
    Это для дискуссии и для понимания работы ромбической антенны, думаю, будет полезно.
    Вложения Вложения

  5. #110
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Опять вопрос к вам - могла ли быть эта прибавка, если по-вашему второй источник не отдаёт энергию, а поглощает?
    Это для дискуссии и для понимания работы ромбической антенны, думаю, будет полезно.
    ... и особенно для понимания задачки о двух "батарейках" где ему и иже с ним стоваттникам
    полгода пытаются обьяснить, что 2й источник ничего не поглощает, а возвращает первому.
    Он уже близок к пониманию этого
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    потреблённая вторым источником энергия остается в системе и перекладывается из одного кармана в другой.

  6. #111
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1906
    Поблагодарил
    3293
    Уважаемые Владимир и Александр! Как работает MMANA с источниками различных типов, что и куда она перекладывает, как нам этими возможностями пользоваться и для каких своих целей - всё это я разъяснял многократно в течении последних лет в различных антенных топиках. Крайний раз я это делал здесь буквально несколькими сообщениями ранее. Читайте внимательно, я всё уже сказал и более мне добавить нечего.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 31.01.2020 в 12:25.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  7. #112
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Уважаемый Владимир и Александр! Как работает MMANA с источниками различных типов, что и куда она перекладывает, как нам этими возможностями пользоваться и для каких своих целей - всё это я разъяснял многократно в различных антенных топиках. Крайний раз я это делал здесь буквально несколькими сообщениями ранее. Читайте внимательно, я всё уже сказал и более мне добавить нечего.
    Очень жаль, Михаил, вы так и не понял ничего.
    Зачем тогда заводить этот разговор про батарейки - остается только догадываться...

  8. #113
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    всё это я разъяснял многократно в течении последних лет в различных антенных топиках.
    Вы возложили на себя непосильную для вас задачу.
    По той же причине вас об этом никто не просил.
    А вам ... как говорят тибетские мудрецы,"Не просят - не делай"

  9. #114
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    вас об этом никто не просил.
    Уж больно вы строг, Владимир Ильич, - человек всё-таки старался помочь ТС с его ромбической антенной...
    Зелёным здесь:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	РОМБЫ.JPG 
Просмотров:	11 
Размер:	107.9 Кб 
ID:	247178

    Файл приложен.
    Вложения Вложения

  10. #115
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1906
    Поблагодарил
    3293
    Вот такие получились у меня механические аналоги для ромбических антенн с повторным использованием энергии (т.е. без потерь в нагрузочном резисторе): 1) стоячей волны и 2) бегущей волны.

    1) Представьте себе тяжелую качель с люлькой, а вы стоите рядом и раскачиваете её, сообщая люльке свою энергию небольшими порциями в каждом цикле колебаний. Сила прикладывается толчками синфазно с собственными колебаниями люльки. Вы - это передатчик. Качель - это антенна. Люлька качнулась "туда" - и потеряла часть своей энергии, "излучив" её "туда". Люлька качнулась "обратно" - и потеряла еще часть оставшейся энергии, "излучив" её "обратно". Затем вы (передатчик) сообщили люльке новую порцию своей энергии, тем самым восполнив потраченную её часть, и далее процесс циклически продолжился в установившемся режиме. В качели накоплена достаточно большая энергия, но только часть ее в каждом цикле колебаний теряется на излучение в обе стороны: туда (чуть побольше) и обратно (чуть поменьше). Запасенная в качели энергия существенно превышает по величине ту порцию, которая каждый раз вновь от вас поступает.

    Это - эквивалент нашего ромба стоячей волны, у которого отсутствует нагрузочный резистор, а дальние концы проводов висят в воздухе. Ромб без нагрузки излучает в обе стороны - туда (побольше) и обратно (поменьше). Накопленная в стоячей волне энергия реактивна.

    2) Представьте себе тяжелую карусель, у которой есть одна единственная люлька с рукояткой для толкания, за которую можно ее толкать один раз за оборот. Вы стоите рядом, и как только люлька поравняется с вами, прикладываете к ней небольшую порцию своей энергии, поддерживая тем самым вращение. Вы - это передатчик. Карусель - это антенна. Люлька обладает одним хитрым свойством. Когда люлька удаляется от вас, она теряет энергию на излучение "туда". Но когда люлька приближается к вам, то она энергию не теряет, и "обратно" ничего не излучается. В карусели накоплена достаточно большая энергия, но только часть ее в каждом цикле вращения теряется на излучение только в одну сторону и только "туда". Запасённая в карусели энергия существенно превышает по величине ту порцию, которая каждый раз вновь от вас поступает.

    Это - эквивалент нашего ромба бегущей волны, к дальнему концу которого вместо резистора подключена фазирующая возвратная линия, по которой неистраченная энергия возвращается к точке питания. При этом ромб излучает только "туда" (когда люлька удаляется от вас), а возвратная линия не излучает никуда (когда люлька приближается к вам). И в ромбе и в возвратной линии - бегущая волна. Накопленная в бегущей волне энергия активна. Вся эта конструкция носит общее название "кольцевой резонатор бегущей волны".

    Сорри за много буков.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 31.01.2020 в 15:38.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  11. #116
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Как просто, туды-т в твою качель. Истина всегда из люльки глаголет.

  12. #117
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1906
    Поблагодарил
    3293
    Особенности национальной подкачки.

    В первом варианте (стоячая волна) мы можем прикладывать свою энергию относительно безопасно, если выберем для этого тот момент времени, когда люлька остановилась в крайнем положении, и ее скорость равна нулю. В антенне стоячей волны эта точка соответствует "сечению" с нулевой реактивной мощностью, т.е. с активным импедансом. Как известно, через такое сечение реактивная энергия не перемещается, и наш передатчик от накопленной в качающейся люльке энергии пострадать не может.

    Во втором варианте (бегущая волна) дело с подкачкой энергии обстоит сложнее, и сам процесс гораздо опаснее. Люлька на карусели всё время проносится мимо нас с бешеной скоростью и никогда не останавливается. Накопленная каруселью бешеная энергия ни в коем разе не должна воздействовать на ее первоначальный источник (передатчик), и нам нужно действовать очень аккуратно и сонаправленно, чтобы не пострадать от проносящейся мимо люльки. Для того, чтобы направить поток накопленной активной энергии в нужную сторону (чтобы он не пошел обратно к передатчику), в резонаторах бегущей волны используется мостовая схема RF bridge - это и есть тот самый сумматор с развязанными входами (направленный ответвитель, циркулятор и т.п), о котором здесь говорилось ранее.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 31.01.2020 в 16:50.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  13. #118
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    бешеная энергия ни в коем разе не должна воздействовать на ее первоначальный источник
    Да упокоит её резистор в конце ромба. Аминь.

  14. #119
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    11.5.
    Оно конечно...
    Но вредно по пятницам и в полнолуние.

  15. #120
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1906
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Оно конечно...
    Ну дык... Нет ничего нового под полуношной луной, всё уже украдено изобретено до нас
    Последний раз редактировалось UA4NE; 31.01.2020 в 17:15.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

Похожие темы

  1. Очередная разновидность "антенн" или ... ?
    от RW3DKC в разделе Антенномания
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 03.02.2020, 18:04
  2. Как излучает антенна?
    от 4Z5LF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1136
    Последнее сообщение: 31.01.2020, 15:01
  3. Об антенне 'удочка' и вокруг неё
    от RU3FW в разделе Антенномания
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 25.02.2011, 16:08
  4. Короткие антенны
    от DRIVER в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.02.2006, 03:11
  5. Ромбическая КВ антенна
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.05.2002, 13:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×