-
29.01.2020, 01:38 #61
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
У Айзенберга всё правильно!
Но у меня свой взгляд на КПД ромбической антенны, я его уже изложил ранее:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post165170773! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
29.01.2020, 07:22 #62
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Увы, но резистор нагрузки ромба мощность не концентрирует, если это слово понимать в смысле увеличения мощности за счет ее собирания с иных направлений. Резистор тупо поглощает неизлученный при первом проходе бегущей волны излишек мощности, не давая этому излишку отразиться и излучиться в обратную сторону. При этом и в прямую сторону усиление падает, т.к. повторные отражения от точки питания ромба также отсутствуют, и накопление энергии в антенне не происходит.
Конечно, диаграмму резистор улучшает, но это нельзя назвать концентрацией. Коцентрацию энергии обеспечивают длинные лучи ромба.
===
Неизлученную энергию можно вернуть в точку питания ромбической антенны при помощи возвратной фазирующей линии, создав кольцевой резонатор бегущей волны (идея опубликована в а.с. М.С. Неймана в 30-е годы). Тем самым КПД антенны действительно можно существенно увеличить.Последний раз редактировалось UA4NE; 29.01.2020 в 07:42.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
29.01.2020, 09:43 #63
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Мне нечего возразить вам, Михаил, ибо вы ничего не понял из сказанного мною...
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
29.01.2020, 10:01 #64
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Повторение мать учения
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1651707 - если читать внимательно и без продёргивания контекста...73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
29.01.2020, 11:07 #65
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
29.01.2020, 11:17 #66
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,706
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 29.01.2020 в 11:30.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
29.01.2020, 14:20 #67
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Владимир, несомненно, что в том виде как предложено Нейманом в его а.с., это работать не будет. Его реализацию мы ранее совместно рассматривали и забраковали.
Я имею в виду сам принцип возврата неизлученной энергии в систему, но не его конкретную реализацию. Там в точке питания ромба нужен сумматор (комбайнер) с развязанными входами. Гибридный сумматор, или трехдецибельный направленный ответвитель в режиме суммирования, или аналогичное устройство на основе циркулятора вполне подойдут.
===
Александр, я прекрасно Вас понимаю и то, что Вы хотите сказать. И что в слова "концентрация энергии" Вы вкладываете иной смысл. Потому и уточнил специально тот смысл, который вкладываю я сам.Последний раз редактировалось UA4NE; 29.01.2020 в 14:39.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
29.01.2020, 14:27 #68
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,942
- Поблагодарили
- 5455
- Поблагодарил
- 7267
-
29.01.2020, 14:56 #69
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
29.01.2020, 15:07 #70
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
29.01.2020, 15:08 #71
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Рисовать возможности нет, попробую описать словами.
Сейчас мы теряем в резисторе нагрузки примерно половину подводимой мощности. Наша цель - сохранить в системе эту теряемую мощность, но при этом не испортить диаграмму направленности.
Для этого на дальнем конце антенны нужно обеспечить согласованную нагрузку, эквивалентную резистору и забирающую из антенны неизлученный излишек мощности. Резистор выкидываем. Эквивалентную нагрузку выполняем в виде согласованной 2-проводной длинной линии с соответствующим волновым сопротивлением, например, 600 ом, и нагруженной на конце. Это - фазирующая линия возврата энергии к точке питания антенны. Одновременно (за счет выбора длины) она обеспечивает и фазирование, т.е. синфазность при суммировании.
Сумматор размещен вблизи точки питания ромба. Он имеет два развязанных симметричных входа и симметричный выход, который подключен к точке питания ромба. Второй конец фазирующей линии возврата энергии подключается к второму входу сумматора. К первому входу сумматора подключается двухпроводная питающая линия от передатчика. Сумматор имеет некоторое расчетное волновое сопротивление (системный импеданс, в нашем случае он также равен 600 ом), которое должно быть согласовано с волновым сопротивлением обеих линий и входным сопротивлением ромба. Наличие развязки по входам сумматора - это принципиальный момент, она обеспечивает однонаправленный поток энергии в системе.
Таким образом, у нас получился кольцевой резонатор бегущей волны - это хорошо известное устройство, и ничего нового тут нет.
Теперь КПД всей системы будет зависеть (в основном) только от тепловых потерь в сумматоре, а также от потерь в проводах ромба и в фазирующей возвратной линии. Если сумма этих потерь будет меньше потерь в выкинутом резисторе, то игра стоит свеч. Есть один существенный недостаток: вся система теперь стала однодиапазонной, и для перехода на другой диапазон нужно будет переключать длину фазирующей линии.
Но проще, наверное, поставить еще одну лампу в выходной каскад и не заморачиваться с этим гемором ради дополнительного выигрыша в 3 децибела -))Последний раз редактировалось UA4NE; 29.01.2020 в 15:26.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
29.01.2020, 15:20 #72
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,942
- Поблагодарили
- 5455
- Поблагодарил
- 7267
Михаил, спасибо. Именно так я и представлял это. Пробовал нарисовать в ММАНе то, что описано в учебнике Айзенберга. Получается нечто, работающее "только на одной частоте" - при отстройке на единицы кГц от ДН остаются рожки да ножки.
Тем не менее, остаётся актуальным вопрос о фазировании. При такой суммарной длине полотна антенны и линии от её конца до начала даже небольшая расстройка по частоте приведёт к существенной расфазировке.
Но от этого никуда не денешься.
Для меня этот подход интересен с точки зрения повышения КПД приёмных "флагов". Вы , наверное, видели мои наработки на этот счёт. Удаётся повысить КПД на 10-12 дБ относительно исходного варианта, сохранив приемлемую полосу.
Как Вы думаете, применяя сумматор с развязкой по входам , получим лучший результат?73! Владимир, RJ3FF.
-
29.01.2020, 15:32 #73
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Именно с этой целью мы ранее дружной компанией эту тему и рассматривали. Всё началось именно с флагов, а если точнее - то с курьёзной модели миниатюрной рамки одесского профессора Проценко. Было это на дружественном форуме в одной из теоретических тем.
Но я думаю, что для достаточно габаритных флагов шкурка стоит выделки.
На моделях в MMANA все получается прекрасно, но беда в том, что в модель нельзя напрямую ввести фазирующие цепи и сумматор. Но дополнительные потери в них можно грубо учесть при помощи дополнительных резисторов. При этом штатный нагрузочный резистор флага в моделях MMANA эквивалентно заменяется вторым (поглощающим) источником.
Мне помнится, что те модельки флагов с двумя источниками мы с Вами уже обсуждали. Там выигрыш при использовании сумматора средней паршивости был примерно того же порядка, что и у Вас - тот же самый десяток децибел. А как будет в реальности - это мне и самому интересно -))Последний раз редактировалось UA4NE; 29.01.2020 в 15:55.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
29.01.2020, 15:55 #74
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,942
- Поблагодарили
- 5455
- Поблагодарил
- 7267
Михаил , в ММАНе можно опитсывать двухполюсники ( или четырёхполюсники ?) при помощи т.н. S-параметров.
Я пробовал описать обычный конденсатор - ничего не получилось. То ли описал неправильно, то ли ММАНА недоделанная какая-то.
Вы не пробовали? Ведь если это работает, нам и карты в руки73! Владимир, RJ3FF.
-
29.01.2020, 15:58 #75
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Я это делал в RFSIM, там таблицы S параметров (от частоты) реально работают, хотя и с глюками. В MMANA - не пробовал, я о такой возможности не знаю.
Сорри, уже злостный оффтоп пошел.Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
Социальные закладки