Ромбическая антенна R7TD

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Неважно куда. Математические модели на этот вопрос не отвечают, это не их царское дело.

MMANA трактует эту ситуацию однозначно - потреблённая вторым источником энергия остается в системе и перекладывается из одного кармана в другой. При этом подводимая к антенне мощность передатчика в MMANA трактуется как алгебраическая (с учетом знака) сумма мощностей всех источников. В данном случае это будет разность мощностей двух источников, т.к. мощность второго потребляющего источника отрицательна. Этот подход является правильным.

В платной версии MMANA вычисляет эту подводимую к антенне мощность передатчика и выводит ее величину в окне расчета на вкладке вычислений. Вероятно, по недоразумению эта строка почему-то в бесплатной версии не выводится -))

При этом радиоинженеры не должны путать подводимую к антенне мощность передатчика и мощность, циркулирующую в антенне как в колебательной системе, обладающей добротностью и имеющей свойство накопления энергии.

---

Несомненно конгениальная способность забалтывать смысл дискуссии...

А где дискуссия-то? Нету ее :s10:

Оверквоттинг, искромётные эмоции и реплики в одну строку - не суть аргументы в дискуссии.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

А где дискуссия-то? Нету ее

---

Я так и знал, что по первому вопросу возражений не будет... (И.Сталин)

На первой лекции по электродинамике и распространению р/в преподаватель сказал такую фразу.
"Никто не знает, как излучаются и распространяются радиоволны, но есть теория которая достаточно точно описывает все происходящие при этом явления и мы будем ее изучать."

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

А где дискуссия-то? Нету ее

---

Как тут с вами не согласишься...
Только всё по отношению именно к вам - оверпостинг, нежелание или неумение ответить на простые и ясные пожелания:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А вы на книжки и авторов не ссылайтесь.
Просто расскажите - как потребляет второй источник в модели ромба, куда энергия потреблённая в этом втором источнике девается. И мировая радиотехника (электротехника) вас не забудет.

---

Вернёмся в тему о ромбической антенне со стороной 148 метров:

Вложение 247164 Вспомнили?

Мощность потребляемая антенной (раздвинутой двухпроводной линией) от первого источника 1,2 мВт - это ясно?
Мощность потребляемая антенной (раздвинутой двухпроводной линией) от второго источника:

Вложение 247165

Теперь сравним антенну с нагрузочным сопротивлением, в которой ради достижения нужной однонаправленной диаграммы введен нагрузочный поглотитель 974 Ом съедающий 3 дБ мощности на тепло, с антенной в которую вместо поглотителя включен второй источник отдающий в антенну соответствующую мощность:

Вложение 247166

Второй источник возвращает те потерянные на резисторе 3 дБ.

Опять вопрос к вам - могла ли быть эта прибавка, если по-вашему второй источник не отдаёт энергию, а поглощает?
Это для дискуссии и для понимания работы ромбической антенны, думаю, будет полезно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Опять вопрос к вам - могла ли быть эта прибавка, если по-вашему второй источник не отдаёт энергию, а поглощает?
Это для дискуссии и для понимания работы ромбической антенны, думаю, будет полезно.

---

... и особенно для понимания задачки о двух "батарейках" где ему и иже с ним стоваттникам
полгода пытаются обьяснить, что 2й источник ничего не поглощает, а возвращает первому.
Он уже близок к пониманию этого

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

потреблённая вторым источником энергия остается в системе и перекладывается из одного кармана в другой.

---

Уважаемые Владимир и Александр! Как работает MMANA с источниками различных типов, что и куда она перекладывает, как нам этими возможностями пользоваться и для каких своих целей - всё это я разъяснял многократно в течении последних лет в различных антенных топиках. Крайний раз я это делал здесь буквально несколькими сообщениями ранее. Читайте внимательно, я всё уже сказал и более мне добавить нечего.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Уважаемый Владимир и Александр! Как работает MMANA с источниками различных типов, что и куда она перекладывает, как нам этими возможностями пользоваться и для каких своих целей - всё это я разъяснял многократно в различных антенных топиках. Крайний раз я это делал здесь буквально несколькими сообщениями ранее. Читайте внимательно, я всё уже сказал и более мне добавить нечего.

---

Очень жаль, Михаил, вы так и не понял ничего.
Зачем тогда заводить этот разговор про батарейки - остается только догадываться...

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

всё это я разъяснял многократно в течении последних лет в различных антенных топиках.

---

Вы возложили на себя непосильную для вас задачу.
По той же причине вас об этом никто не просил.
А вам ... как говорят тибетские мудрецы,"Не просят - не делай"

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

вас об этом никто не просил.

---

Уж больно вы строг, Владимир Ильич, - человек всё-таки старался помочь ТС с его ромбической антенной...
Зелёным здесь:

Вложение 247178

Файл приложен.

Вот такие получились у меня механические аналоги для ромбических антенн с повторным использованием энергии (т.е. без потерь в нагрузочном резисторе): 1) стоячей волны и 2) бегущей волны.

1) Представьте себе тяжелую качель с люлькой, а вы стоите рядом и раскачиваете её, сообщая люльке свою энергию небольшими порциями в каждом цикле колебаний. Сила прикладывается толчками синфазно с собственными колебаниями люльки. Вы - это передатчик. Качель - это антенна. Люлька качнулась "туда" - и потеряла часть своей энергии, "излучив" её "туда". Люлька качнулась "обратно" - и потеряла еще часть оставшейся энергии, "излучив" её "обратно". Затем вы (передатчик) сообщили люльке новую порцию своей энергии, тем самым восполнив потраченную её часть, и далее процесс циклически продолжился в установившемся режиме. В качели накоплена достаточно большая энергия, но только часть ее в каждом цикле колебаний теряется на излучение в обе стороны: туда (чуть побольше) и обратно (чуть поменьше). Запасенная в качели энергия существенно превышает по величине ту порцию, которая каждый раз вновь от вас поступает.

Это - эквивалент нашего ромба стоячей волны, у которого отсутствует нагрузочный резистор, а дальние концы проводов висят в воздухе. Ромб без нагрузки излучает в обе стороны - туда (побольше) и обратно (поменьше). Накопленная в стоячей волне энергия реактивна.

2) Представьте себе тяжелую карусель, у которой есть одна единственная люлька с рукояткой для толкания, за которую можно ее толкать один раз за оборот. Вы стоите рядом, и как только люлька поравняется с вами, прикладываете к ней небольшую порцию своей энергии, поддерживая тем самым вращение. Вы - это передатчик. Карусель - это антенна. Люлька обладает одним хитрым свойством. Когда люлька удаляется от вас, она теряет энергию на излучение "туда". Но когда люлька приближается к вам, то она энергию не теряет, и "обратно" ничего не излучается. В карусели накоплена достаточно большая энергия, но только часть ее в каждом цикле вращения теряется на излучение только в одну сторону и только "туда". Запасённая в карусели энергия существенно превышает по величине ту порцию, которая каждый раз вновь от вас поступает.

Это - эквивалент нашего ромба бегущей волны, к дальнему концу которого вместо резистора подключена фазирующая возвратная линия, по которой неистраченная энергия возвращается к точке питания. При этом ромб излучает только "туда" (когда люлька удаляется от вас), а возвратная линия не излучает никуда (когда люлька приближается к вам). И в ромбе и в возвратной линии - бегущая волна. Накопленная в бегущей волне энергия активна. Вся эта конструкция носит общее название "кольцевой резонатор бегущей волны".

Сорри за много буков.

Как просто, туды-т в твою качель. Истина всегда из люльки глаголет. :)

Особенности национальной подкачки.

В первом варианте (стоячая волна) мы можем прикладывать свою энергию относительно безопасно, если выберем для этого тот момент времени, когда люлька остановилась в крайнем положении, и ее скорость равна нулю. В антенне стоячей волны эта точка соответствует "сечению" с нулевой реактивной мощностью, т.е. с активным импедансом. Как известно, через такое сечение реактивная энергия не перемещается, и наш передатчик от накопленной в качающейся люльке энергии пострадать не может.

Во втором варианте (бегущая волна) дело с подкачкой энергии обстоит сложнее, и сам процесс гораздо опаснее. Люлька на карусели всё время проносится мимо нас с бешеной скоростью и никогда не останавливается. Накопленная каруселью бешеная энергия ни в коем разе не должна воздействовать на ее первоначальный источник (передатчик), и нам нужно действовать очень аккуратно и сонаправленно, чтобы не пострадать от проносящейся мимо люльки. Для того, чтобы направить поток накопленной активной энергии в нужную сторону (чтобы он не пошел обратно к передатчику), в резонаторах бегущей волны используется мостовая схема RF bridge - это и есть тот самый сумматор с развязанными входами (направленный ответвитель, циркулятор и т.п), о котором здесь говорилось ранее.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

бешеная энергия ни в коем разе не должна воздействовать на ее первоначальный источник

---

Да упокоит её резистор в конце ромба. Аминь.

11.5.
Оно конечно...
Но вредно по пятницам и в полнолуние.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Оно конечно...

---

Ну дык... Нет ничего нового под полуношной луной, всё уже украдено изобретено до нас :beer: