Питание несимметричной антенны Inverted V.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Но я понял к чему Вы клоните на счет резонанса.

---

Допустим, был у человека GP четвертьволновый. И настроил его человек , и радовался тому, что он резонансный.
Но узнал он потом, что удлинив его он получит намного лучшую ДН и больше будет излучать под вожделенными пологими углами.
Неужели отказаться от резонанса, думал он ...
И тут его осенило! Подключил он последовательно индуктивность ( СУ ! ) , ибо входное сопротивление имело ёмкостную составляющую и скомпенсировал её. И вот он резонанс ! Ура!!!

:s7::s7::s7:

Надеюсь, тон моего сообщения Вас не обидел ...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Какие тут загадки, само определение "резонанс" подразумевает нечто другое

---

Но следствием оного является нулевая реактивность ...
И всё-таки, что подразумевал Ваш пример?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Но следствием оного является нулевая реактивность ...
И всё-таки, что подразумевал Ваш пример?

---

То, что при резонансе НЕТ ни реактивностей, ни "активностей",
Резонанс - это ... далее по тексту поисковиков или учебников.

Резонанс антенн находят ГИРом обычно.
Для этого в антенне надо .... (кто искал, тот знает, что надо сделать)
Т. е. искать в ней "активности - реактивности" уже негде

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Допустим, был у человека GP четвертьволновый. И настроил его человек , и радовался тому, что он резонансный.
Но узнал он потом, что удлинив его он получит намного лучшую ДН и больше будет излучать под вожделенными пологими углами.
Неужели отказаться от резонанса, думал он ...
И тут его осенило! Подключил он последовательно индуктивность ( СУ ! ) , ибо входное сопротивление имело ёмкостную составляющую и скомпенсировал её. И вот он резонанс ! Ура!!!



Надеюсь, тон моего сообщения Вас не обидел ...

---

Дело в том, что настроив тюнером антенну и фидер, Вы опять искусственно реализуете эффект резонанса. Такую ситуацию называют еще питание антенны стоячей волной.
Что касается отдачи, потери в основном будут в фидере, который согласован с одного конца. А что касается ДН то где то выиграете а где то проиграете -в разных зонах по разному.
Насчет тона общения нет не обидели наоборот подняли настроение перед сном :s7::s7::s7: Сейчас перекурю и на боковую а то еще резонанс с КСВ попутаю:s10:

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Дело в том, что настроив тюнером антенну и фидер

---

Увы тюнер ни антенну, ни фидер не настраивает. Он даёт согласование с источником в точке его подключения.
Но зачем он нужен , если у Вас П-контур, который и так выполняет эту роль? Такой передатчик отдаст в фидер максимально возможную мощность.

Но потери в фидере из-за рассогласования "на том конце" будут больше, чем могли бы быть. Нужно ставить СУ на антенну.

Питание стоячей волной допускается только при помощи линии с высоким волновым сопротивлением ( 600 Омов, к примеру) и достаточно толстыми проводами. Если применять какой-нибудь тоненький RG58, такой режим питания приведёт к заметному увеличению потерь.

Тоже ложусь спать. Завтра нарисую , как согласовать "интервент" в широченной полосе с хорошим КСВ при помощи куска двухпроводки и 2х кондёров. Спокойной ночи.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

То, что при резонансе НЕТ ни реактивностей, ни "активностей",
Резонанс - это ... далее по тексту поисковиков или учебников.

Резонанс антенн находят ГИРом обычно.
Для этого в антенне надо .... (кто искал, тот знает, что надо сделать)
Т. е. искать в ней "активности - реактивности" уже негде

---

Резонанс - это физическое явление.
Активности-реактивности - это параметры электрической цепи.
Сами понятия "лежат в разных плоскостях".

Но при резонансе в антенне ( напряжений ли, токов ли ), реактивная составляющая сопротивления, приведённого к её входу будет равна нулю.
Вы готовы это опровергнуть ?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Но при резонансе в антенне ( напряжений ли, токов ли ), реактивная составляющая сопротивления, приведённого к её входу будет равна нулю.
Вы готовы это опровергнуть ?

---

Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.
Иначе какой нахрен вообще может быть резонанс,
вынужденные колебания с потерями на этом сопротивлении.

p.s.
и не надо про напряжения в антенне, наука о них умалчивает.

- - - Добавлено - - -

Смею предположить, что далее последует аргумент, смысл которого сведется к тому,
что частота резонанса антенны зависит от внутреннего сопротивления источника или нагрузки.
Т. е. к абсурду. Но подан он будет весьма витиевато и многословно.

Давайте так. Есть свободные колебания системы, это одно. Есть вынужденные колебания под действием внешней силы и с возможными резонансными эффектами при этом - это другое. Наконец, есть режим согласования с источником этой внешней силы - и это третье.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Давайте так.

---

А давайте НИКАК!
Тема про конкретную антенну. Про то, как её правильно "питать". Вот про это и ..."давайте". А то развели тут..."мельхеровину".

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Про то, как её правильно "питать"

---

При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Задача:
Есть буржуйская шарманка 50 Ом.
Есть халтурская антенна 50 Ом.
А кабель есть только 75 Ом.
Ответ:
Повторитель нужен

---

Конкретный пример из жизни нашей коллективки в советское время. Сначала у нас все антенны были запитаны кабелями какие были. Где 50 Ом, где 75. Где хороший, где не очень. Потом всевышний смилостивился и послал нам километровый барабан РК75-9-11 по цене 10 коп за метр при оплате по безналу, тогда РК75-4 в магазинах был по 20 коп. Заменили все кабели на всех антеннах, согласовали их на 75 Ом. Полосовики в самодельных трансиверах еще тогда на 60 Ом настраивали, чтобы "и вашим и нашим". Эквиваленты для настройки РА тоже были и 50-ти и 75-омный. Потом появились "буржуйские шарманки". Но почему то им пофигу было что 50 что 75 Ом в качестве нагрузки. И на той и на той отдавали свои 100Вт без включения тюнера и не совсем не плакали. Про РА с П-контуром можно и не упоминать.

- - - Добавлено - - -

P.S. Про "халтурную антенну на 50Ом". Мы на коллективке делили крышу и помещение для передатчиков с первой в городе частной вещательной радиостанцией. Первые антенны для нее делал я. Потом руководитель захотел антенну задрать на самый шпиль главного корпуса РИИЖТ-а. Заказали у UA6LGO, Царствие ему Небесное колинеарку. Он сделал типа ARX-2B, причем весьма хорошего качества. Но видимо при заказе хозяин радиостанции забыл сказать ему что фидер проложен 75-омный. Хороший фидер, сантиметров пять в диаметре. Что делать? Демонтировать антенну, установленную изготовителем на высоте 55м и перенастраивать ее на 75 Ом вариант не самый лучший, т.е. не самый быстрый и дешевый. Вымерять повторитель тоже как то тогда было не с руки, такой фидер напрямую в измеритель не засунешь, а переходники внесут свою лепту. К тому же во время аварии на РА (ГС-35Б) на время ее устранения организовывался обход этого РА. Поэтому я просто сделал для перехода с 50-ти на 75 1/4-волновый 60-омный трансформатор и воткнул его между антенной и фидером. Частота 103 МГц, поэтому такой трансформатор имеет небольшие размеры и его сделать совсем не трудно.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!

---

Дружище, вы поставьте эту фразу в вашу подпись. А то народ-то не знает.))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Завтра нарисую , как согласовать "интервент" в широченной полосе с хорошим КСВ при помощи куска двухпроводки и 2х кондёров. Спокойной ночи.

---

Ох, запомню я эти слова... Буду с нетерпением ждать, давно я от Вас чего то интересного не читал, тем более что мой "интервент" ждет не дождется модернизации и двуххпроводка 450-омная для него подготовлена :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.

---

Тогда "вечный двигатель" получится :) Но это в механике. В антенном вопросе скорее "вечный тормоз" (черная дыра)? Ведь активная часть сопротивления антенны это ни что иное как сопротивление излучению. А если оно равно нулю... Посчитайте КПД антенны с сопротивлением излучения равным нулю.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.

---

Круто! Тянет на нобелевку...или шнобелевку.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

помню только, что у граненнного стакана 16 граней.

---

Экий вы дотошный, Владимир, и образованный( и при том еще и скромный) :), а один мой знакомый знает почему( заметьте не для чего, а именно почему) у вилки четыре( а у другой именно три) зубца.
Я до сего момента и не знал сколько, да и сейчас в голову не приходит зачЕм мне это знатm/

.....

Я... тут... уеду на пару дней.
Приеду проверю....
Хотя сомневаюсь што здесь о чем нибудь таки договорятся. :)

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Но я понял к чему Вы клоните на счет резонанса.

---

alex, Вам стоит разобраться какой смысл Вы вкладываете или как понимаете термин "резонанс антенны". Разобраться буквально, в цифрах, т.е. какими именно физическими параметрами характеризуется антенна, полотно которой настроено в этот самый резонанс.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!

---

Не всегда. Смотрите, т.к. плечи не симметричны, достигнуть полной симметрии даже симметричным тюнером не получится, это значит что токи в плечах такой антенны будут не равны, не равны в том числе и в питающем фидере (двухпроводка или кабель - не важно), значит будут излучать не только полотно, но и этот фидер. А это уже примерно Т-антенна, т.е. есть вертикальная составляющая в излучении, что не всегда плохо, а иногда и хорошо....