Питание несимметричной антенны Inverted V.

Здравствуйте. Возник такой вопрос: В силу нехватки места натянул антенну Inverted V на 80 метров. Но она несимметричная: 1 плечо =20 метров. Второе=17 м 50 см. Кабель 75 ом полуволновой повторитель. КСВ приемлемое 1.2 на 3650 кгц. Центральная жила сейчас подключена к короткому плечу 17 м 50см. А оплетка ко второму плечу что длиннее =20 м. Насколько это правильно? Может поменять местами центральную жилу и оплетку: то есть центральную к тому концу что длиннее а оплетку к тому что короче? Или разницы никакой нет? Пожалуйста посоветуйте. Уточню еще что антенна нагружается на ламповый выходной каскад с ПИ контуром. Высота мачты 10.5 м. Балуна и симметрующего устройства нет.
С уважением Александр. Надеюсь на ответ.

Вот посмотрИте ТУТ:

http://dl2kq.de/ant/3-6.htm

Цитата:

---

Сообщение от alex588

А оплетка ко второму плечу что длиннее =20 м. Насколько это правильно? Может поменять местами центральную жилу и оплетку: то есть центральную к тому концу что длиннее а оплетку к тому что короче? Или разницы никакой нет?

---

Добрый день! Судя по тому, что Вы ничего не написали про наличие запорного дросселя, его Вы не установили.

В этом случае любой из вариантов неправильный. С дросселем любой будет правильным.

П.С. Такое питание можно считать симметричным с практической точки зрения. Если дроссель есть, конечно.

Alex 588 - почитайте мое сообщение №208 в этой теме. - https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1734164
Добавлю - Применение "запорного дросселя" весьма желательно. Устанавливается как можно ближе к точке питания антенны. Можно выполнить в виде нескольких витков кабеля на ферритовом сердечнике (кольцо или сердечник от ОС телевизора) или просто сложив 10-15 витков кабеля в виде рядовой намотки и зафиксировав витки. Это запорный дроссель не пропустит остаток несогласованной энергии назад, к трансиверу. Т.е. на допустит возникновения антенного эффекта кабеля.
Вот, как в

- - - Добавлено - - -

Исправлюсь - приведенный пример с балуном справедлив для варианта трансформации 1:2.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Добрый день! Судя по тому, что Вы ничего не написали про наличие запорного дросселя, его Вы не установили.

В этом случае любой из вариантов неправильный. С дросселем любой будет правильным.

П.С. Такое питание можно считать симметричным с практической точки зрения. Если дроссель есть, конечно.

---

Спасибо. Да Вы правы-дроссель не ставил. Баллун ни к чему. У меня ПИ контур и повторитель. Попробую набрать дроссель в виде защелок. Хотя ничего не щипается не заводится . А вот соседский тюнер -китаец создает приличную помеху трансиверу. Может запорный дроссель поможет хоть немножко снизить эту помеху.

хорошая миниатюра.Как же ш надо поиздеваться над рамкой чтобы загнать её в 25 ом???

Цитата:

---

Сообщение от alex588

У меня ПИ контур и повторитель.

---

Повторитель ничего не даёт кроме возможности измерить входное сопротивление антенны через кабель напрямую без пересчёта.
К симметрированию он никакого отношения не имеет и иметь не может.
Ваша задача минимизировать ток, текущий по внешней стороне кабеля.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

Как же ш надо поиздеваться над рамкой чтобы загнать её в 25 ом???

---

Катастрофа просто ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Повторитель ничего не даёт кроме возможности измерить входное сопротивление антенны через кабель напрямую без пересчёта.
К симметрированию он никакого отношения не имеет и иметь не может.
Ваша задача минимизировать ток, текущий по внешней стороне кабеля.

- - - Добавлено - - -

---

Все верно.Да я и не утверждал что он имеет какое то отношение к симметрированию. Просто я не привязан в моем случае к входному сопротивлению антенны.
(Ваша задача минимизировать ток, текущий по внешней стороне кабеля.)
Да. В любом случае спасибо что отозвались.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Просто я не привязан в моем случае к входному сопротивлению антенны.

---

А что с того что не привязаны? Пользы то от этого ноль. А вред есть.

Уточните какой именно вред? В чем он заключается может я чего то не учитываю? Может Вы имеете ввиду узкополосность повторителя?

Ну.. как какой,
имеете дополнительные потери ( в несогласованной линии питания).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А вред есть.

---

А в чём вред то? Работает антенна у человека, помеха идёт на приём от импульсного БП. Так и с балунами и дросселями помеха никуда не денется. И с 50омным кабелем тоже будет, с повторителем или без. С повторителем просто удобнее настраивать, влияние кабеля минимизируется.

Настраивать удобнее тем, чем короче кусок кабеля без которого вы не можете обойтись настраивая антенну, по той простой причине что совершенно любой кусок вносит погрешность тем больше чем он длиннее.

Откуда потери? В трансивере перестраиваемый ПИ контур-ему одинаково какое входное сопротивление антенны. Дальше полуволновой повторитель который без изменений переносит это входное сопротивление антенны к ПИ контуру. Где здесь потери?
Так потери эти не столь большие. Если кабель произвольной длины и его волновое сопротивление не равно входному антенны то тогда чем длиннее кабель тем больше потери. То есть Ваш фидер не работает в режиме бегущей волны. Вот для того и применяется повторитель. Для импортных трансиверов конечно импенданс антенны нужно приводить к 50 ом. Но у меня то ламповый выходной каскад с Пи контуром. Какой будет вред?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Откуда потери? В трансивере перестраиваемый ПИ контур-ему одинаково какое входное сопротивление антенны. Дальше полуволновой повторитель который без изменений переносит это входное сопротивление антенны к ПИ контуру. Где здесь потери?

---

всЁ наоборот. Ваш кабель переносит непонятно какое сопротивление от антенны к Пконтуру который приводит его к Rое усилителя. Потери в вашем куске считаются как в несогласованной линии.

- - - Добавлено - - -

Вам надо сначала согласовать антенну( именно там надо ставить СУ) с кабелем.
Если не можете непосредственно ставьте минимально возможный кусок и в этом месте ставьте СУ и дальше кабель до передатчика. В этом случае потери будут меньше чем с повторителем.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

всЁ наоборот. Ваш кабель переносит непонятно какое сопротивление от антенны к Пконтуру который приводит его к Rое усилителя. Потери в вашем куске считаются как в несогласованной линии.

---

Почему непонятно какое? Я знаю сопротивление своей антенны. Да и мне все равно какое оно. Допустим пусть будет 35 ом. ПИ Г Т контур согласует его с нагрузочным сопротивлением лампы. Это справедливо когда применяется полуволновой повторитель. Он перенесет к ПИ контуру то сопротивление что будет на зажимах антенны. На то он и повторитель.

и даже еще проще: если вы отрежете от своего повторителя лишнее, то выиграете.
:)

Наоборот проиграю.У меня в комнате добавлен кусок кабеля 1м50см чтобы привести длину повторителя в норму на середину диапазона. Когда я его отключаю КСВ подымается до 2.5. Где я выигрываю? Допустим Дельту я настраиваю так: с помощью самодельного портативного прибора который цепляется прямо на зажимы антенны настраиваю ее полотно в резонанс. Сопротивление этой антенны мне не важно- ПИ контур. Далее этим же приборчиком настраиваю полуволновой повторитель. Потом цепляю этот уже настроенный повторитель на антенну и смотрю ксв =1 и резонанс на месте. Тоже самое можна сделать и с помощью АА или НВТ. Принцип один.

Я больше не могу.
Читайте книжки, там всё написано,

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

и даже еще проще: если вы отрежете от своего повторителя лишнее, то выиграете.
:)

---

Это справедливо будет для другого случая: когда кабель будет работать в режиме бегущей волны.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Допустим пусть будет 35 ом.

---

Вы приведёте к выходу трансивера эти же 35 Ом, если будете использовать повторитель. А в предельном противоположном случае, то есть, если отрезок кабеля будет длиной не в полволны ( или их целое число) а в четверть волны ( или нечётное кол-во четвертинок), Ваша четвертинка приведёт к выходу не 35, а 71,4 Ома. Но ведь всё равно не 50! Если сопротивление фидера 50 Ом, конечно.

Другой вопрос, если фидер имеет сопротивление 75 Ом . Тогда четвертинка приведёт к выходу уже 150 Ом.
Так не используйте просто левый ( 75 -омный) кабель и забудьте о повторителях :s7:

Друзья кто что скажет?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Это справедливо будет для другого случая: когда кабель будет работать в режиме бегущей волны.

---

А при режиме стоячей волны потери тоже растут пропорционально длине фидера, только при этом они гораздо больше ( если волна, ну оочень стоячая :s7:).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Друзья кто что скажет?

---

здесь стоило бы не советов спрашивать, а просто открыть учебник. Или хотя бы сборник Ротхаммеля, пусть это и не учебник вовсе.
Из друзей же в этой ветке абсолютно компетентен в этих вопросах R3DE.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Другой вопрос, если фидер имеет сопротивление 75 Ом . Тогда четвертинка приведёт к выходу уже 150 Ом.
Так не используйте просто левый ( 75 -омный) кабель и забудьте о повторителях

---

Какая разница, какой кабель 50 или 75 ом. У него ламповый выходной каскад с П-контуром на выходе. Какой есть кабель тот и использовать. Что это за священная корова - 50 ом. Да пофигу, можно и витой парой запитать эту антенну, так же будет работать.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Да пофигу

---

Можно вообще, по линии Губо . Даже смайлика такого нет ...

Я имел ввиду, что в кабеле ( в самом кабеле) потери минимальны, если его сопротивление близко к тому, что хочет Ваш каскад. Если сделать повторитель из витой пары, потери из-за рассогласования каскада будут невелики, но вот потери в самой линии , сами понимаете ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

по линии Губо

---

Частоты маленько не те:) У меня где то валялись провода от этих линий Губо от какой то старой релейки. По виду как полёвка П-268.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Какая разница, какой кабель 50 или 75 ом. У него ламповый выходной каскад с П-контуром на выходе. Какой есть кабель тот и использовать. Что это за священная корова - 50 ом. Да пофигу, можно и витой парой запитать эту антенну, так же будет работать.

---

Правильно сказано. Я же не раз подчеркивал что в моем трансивере перестраеваемый ПИ контур. И мне фиолетово какое входное сопротивление у антенны.
RJ3FF писал:
(Вы приведёте к выходу трансивера эти же 35 Ом, если будете использовать повторитель.)
Все правильно . Именно о полуволновом повторителе мы и говорим а не о четвертьволновом трансформаторе. причем здесь четверть волны? Полуволновым повторителем я приведу к Пи контуру допустим трансивера УВ3ДИ 35 или 80 ом антенны и потом без потерь все согласуется. Разговор именно об этом.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Что это за священная корова - 50 ом.

---

Эта ,,священная корова импортный трансивер,, и другие современные типа Маламут -SW...- Ермак и другие с нагрузкой в 50 ом. Но разговор то был о другом о ПИ контуре лампового трансивера. У меня к примеру на базе ДЛ66. Но главное что пришли к единому мнению думаю:s7:

alex588, я бы не ввязывался в дискуссию с теми,
кто уверен лишь в том, что он прав в любом случае,
даже не спросив, какой у вас кабель и не зная,
сколько дБ вы потеряете, и т. п.
Или требуйте от них больше чисел, меньше слов.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

У меня в комнате добавлен кусок кабеля 1м50см чтобы привести длину повторителя в норму на середину диапазона. Когда я его отключаю КСВ подымается до 2.5

---

А где Вы меряете? Где этот КСВ подымается и что он у Вас характеризует?

При использовании полуволнового повторителя, его собственное волновое сопротивление ни на что не влияет. Только надо учитывать, что этот повторитель переворачивает фазу. А если использовать четвертьволновой кусок, то тут совсем другое дело. Об этом писал Ротхаммель в своей книге.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

alex588,
Или требуйте от них больше чисел, меньше слов.

---

Владимир,
я , как всегда, рад что вЫ подтянулись.
:)
Не надо ни от кого ничего требовать.
Не сомневаюсь что именно вы и выложите в конце концов числа.
И пусть они будут незначительные, но... возможно мотивируют ТС вникнуть и понять его заблуждения.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

и даже еще проще: если вы отрежете от своего повторителя лишнее, то выиграете.
:)

---

Аргументируйте приведя хоть какие то данные: входное сопротивление антенны, волновое кабеля. А то все как то голословно типа суслика видишь:s7:?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

его собственное волновое сопротивление ни на что не влияет.

---

Очень даже влияет на потери в этом повторителе. В нём стоячая волна . Если Ваш повторитель, имея волновое сопротивление 250 Ом ( кто-то заикнулся о витой паре - о ужас!) приводит сопротивление антенны в идеальном случае равное 50 Омам к нагрузке, в самом повторителе КСВ = 5! Ток в пучности в пять раз превышает тот ток, что был бы в нормальном кабеле. А потери пропорциональны квадрату тока. То есть на участке с пучностью они
будут в 25(!) раз больше. Учтите, что в витой паре провода совсем тонкие - сопротивление потерь так же больше из-за этого.
Решайте сами ...

Не нужны никакие повторители. Нужна антенна с приемлемым согласованием и нормальный кабель минимальной длины.
R3DE Вам об этом уже писал. Любой грамотный человек Вам скажет то же самое.

КСВ перестанет зависеть от длины кабеля, если будет установлен дроссель . Без него кабель является частью антенны.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Аргументируйте приведя хоть какие то данные: входное сопротивление антенны, волновое кабеля. А то все как то голословно типа суслика видишь?

---

Там смайлик не зря стоит - в любом учебнике написано, что потери растут с увеличением длины кабеля. Не аргумент?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Возник такой вопрос: В силу нехватки места натянул антенну Inverted V на 80 метров. Но она несимметричная: 1 плечо =20 метров. Второе=17 м 50 см.

---

Извините за смелость выражений, но хочу дать конкретный ответ на конкретный вопрос, а то тема заехала в повторители и прочую теорию АФУ. У меня как-то возникла похожая проблема и решение было такое:

TO RJ3FF
Владимир, не надо сюда притягивать какие-то...исключительные, редкие случаи. В том числе и витую пару, про которую я не писал. Про какие потери в кабеле....? На КВ потери в 2...3 db. это ничто!
Это называется - "горе от ума". Sorry.(

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

На КВ потери в 2...3 db. это ничто!
(

---

...ну :) "да", конечно "ерудна" это, всего лишь 1 квт вместо двух.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Sorry.(

---

... да, ничегО, бывает :)

А вы - то с какого боку тут? Вам же к деФчонкам.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

решение было такое:

---

А што такое "дроссель этой же линией, и нафига от ТАМ нужен??

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

На КВ потери в 2...3 db. это ничто!

---

Ну, когда тамбовсеие па(о-?:s7:)цаны слышат саратовских на 3 дб тише всего-то, это , конечно не потери даже совсем.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Это называется - "горе от ума". Sorry.(

---

У Гончаренко есть классная статья, в которой он пишет, что такое потерять 0,5 дБ при слышимости на пороге шумов.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

На КВ потери в 2...3 db. это ничто!

---

xaxaxaxax

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А што такое "дроссель этой же линией, и нафига от ТАМ нужен??

---

В любом, даже самом что ни на есть симметричном диполе, расположенном в реальных условиях, всегда будут факторы вносящие асимметрию, а тем более в таком, как у меня на картинке и таком, как в техзадании Т.С. Чтобы уменьшить влияние этих факторов, способствующих наведению синфазного тока на линию питания, небезызвестный г-н Гончаренко И.В. советует: Дипольные антенны Ответ № 45.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Сообщение от R3DE
и даже еще проще: если вы отрежете от своего повторителя лишнее, то выиграете.

---

С учетом того что у меня перестраиваемый ПИ контур -Проиграю:
1-вх. сопротивление антенны Дельта у меня к примеру на 7 мгц =124 ома.
2-увеличится КСВ.
3-появятся помехи ТВ и прочей бытовухе. За утюг молчу это в пользу:s10:
4-оплетка кабеля начнет излучать еще сильнее чему соседи не очень будут рады.
5-при длительном разговоре на передачу начнет краснеть лампа вых. каскада.
6-начнет ,,прихватывать,, микрофон и ,,кусаться,, трансивер.
7-при большой мощности можна и кабель повредить.
8-моя эл. гитара на которой сейчас играет сейчас сын даже при выключенном процессоре и включенных хамбакерах будет разговаривать моим голосом:s10:
Можна еще продолжать.
Но если входное сопротивление антенны будет соответствовать волновому фидера то тогда кабель можна укоротить без описанных выше проблем. Но при этом не всегда получается реализовать этот вариант хотя можно. Ища точку питания по периметру полотна можно найти но тогда придется пожертвовать поляризацией. Что бы этого не было нужно применять различного рода трансформаторы что и делают обладатели современных трансиверов. В моем же случае с ПИ контуром и ПВ повторителем этого не надо. А так каждому решать исходя из своих условий и возможностей.

Коллеги! Что вы так критичны к ТС?
Почти все начинали путь в эфире с IV и там же усваивали "прописные истины", что антенну надо вогнать в резонанс. Для этого изготавливаем "повторитель", а критерием настройки является ксв. Даже в век АА в эфире можно услышать эти неумирающие истины.
На самом деле резонанс этой антенне не нужен, "повторитель" транспортирует" входное антенны к выходу передатчика не 1:1, а ксв лишь показывает степень согласованности выходного каскада с приплывшем к нему по фидеру сопротивлением.
Нюансы начинают постигаться позже, когда твоего соседа с меньшей мощностью слышат громче, чем тебя.
И потом, у всех разные интересы в Эфире. Например, кто-то занимается конструированием и ему тонкости АФУ до лампочки.
Так что, уважаемый ТС, благодари и кланяйся за советы и делай так, как считаешь нужным!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

На КВ потери в 2...3 db. это ничто!
xaxaxaxax

---

Если имелась ввиду излучаемая мощность уже антенной то это уже действительно НИЧТО! В реальных условиях эфира сигнал по Sметру во время одной короткой передачи часто изменяется от 59 до 59+15-20 дб. Вы посчитайте сколько это раз по мощности. Мой трансивер имеет :6п45с имеет выходной 100 вт. Включаю ум на двух ГК71 при напряжении на аноде с учетом просадки БП 1750 в и токе 550-600 ма. Имеем прибавку 10 дб. Подаю на анод ,,легким движением руки,, 2400в соответственно быстро настроив ПИ контур при этом. Прибавка всего лишь 2 дб. Свет в доме стает более похож на цветомузыку. За режимы ламп я молчу. Стоит это делать? Что решают эти 2-3 дб? Ровным счетом практически ничего. Корреспондент на приемной стороне этого не то что не заметит а даже и не обратит на это внимание. Гораздо эффективнее включить компрессию. Но это уже другая тема.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Что решают эти 2-3 дб? Ровным счетом практически ничего. Корреспондент на приемной стороне этого не то что не заметит а даже и не обратит на это внимание.

---

2-3 db часто решают вопрос есть QSO или нет QSO. А на приёмной стороне Ваш корреспондент либо услышит Вас либо не услышит. Про проведении QSO "на даль с девяточкой и нуликом" в SSB участке это, естественно, не имеет ни какого значения.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Для этого изготавливаем "повторитель", а критерием настройки является ксв. Даже в век АА в эфире можно услышать эти неумирающие истины.

---

Что я и делаю. Допустим настраивая Дельту: Настраиваю само полотно в резонанс на нужной частоте подключая прямо на зажимы антенны прибор. Это все без кабеля. Дальше настраиваю повторитель- методику все знают. Все это стыкую и вижу отличный КСВ и резонанс. Что здесь сложного? Наши деды правильно все делали просто не было у них АА... но и болтовни и ,,теоретиков,, было гораздо меньше.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

На самом деле резонанс этой антенне не нужен, "повторитель" транспортирует" входное антенны к выходу передатчика не 1:1, а ксв лишь показывает степень согласованности выходного каскада с приплывшем к нему по фидеру сопротивлением.

---

Первым делом РЕЗОНАНС ну а ,,Девушки,, потом:s6: А вообще то АА ведь все показывает. Я кстати проверял изменение вх. сопротивления антенны при подключении фидера. Оно менялось не значительно что соответствовало ксв в пределах допустимой нормы и практически это ни на что не повлияет. Гораздо больше на вашу уже настроенную антенну может повлиять построенный соседом сарайчик из профнастила:s7: У меня такое было.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

ВОтвет № 45.

---

Ну да. Только нет у него трансформатора на бинокле, а у вас есть, тогда может вам и не нужен ТАКОЙ ( я прям представил какой, Хи) дроссель...

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Извините за смелость выражений, но хочу дать конкретный ответ на конкретный вопрос, а то тема заехала в повторители и прочую теорию АФУ. У меня как-то возникла похожая проблема и решение было такое:

---

Спасибо за дельный совет. Все верно это один из вариантов решения проблемы. Но у меня немного по другому все сделано- на одном кабеле висят три антенны на разные диапазоны. Меня как бы все устраивает пока. Но тем не менее спасибо коллега.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

в SSB участке это, естественно, не имеет ни какого значения.

---

Андрей,
ну не скажите. Или прокоментируйте зачем ССБисты делают УМы на ДВУХ лампах, на одной то куда легче, проще, дешевле, надёжней, экономичней....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Можна еще продолжать.
.

---

Не, не надо. Экономьте время... на работу в эфире или строительство новой антенны возможно которая будет лучше предыдущей.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

2-увеличится КСВ.

---

С дросселем не увеличится.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

4-оплетка кабеля начнет излучать еще сильнее чему соседи не очень будут рады.

---

миф

Цитата:

---

Сообщение от alex588

5-при длительном разговоре на передачу начнет краснеть лампа вых. каскада.

---

с какой стати - Вы настроите П-контур и ничего не изменится.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Но при этом не всегда получается реализовать этот вариант хотя можно. Ища точку питания по периметру полотна можно найти но тогда придется пожертвовать поляризацией. Что бы этого не было нужно применять различного рода трансформаторы что и делают обладатели современных трансиверов. В моем же случае с ПИ контуром и ПВ повторителем этого не надо. А так каждому решать исходя из своих условий и возможностей.

---

Включите между "стоомной" дельтой и пятидесятиомным кабелем четвертушку 75 Ом и всё будет согласовано.
Если, конечно будет дроссель. И ничего не будет зависеть от длины кабеля ( кроме потерь в нём).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

2-3 db часто решают вопрос есть QSO или нет QSO.

---

2 дБ решают вопрос , есть RUN в SSB, или его практически нет.
Только что с WW DX SSB - прочувствовал эту разницу ( недонастроенный PA) сполна.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

и нафига от ТАМ нужен

---

Тоже хотел спросить, но Вы опередили...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

С дросселем не увеличится.

---

Увеличится за счет рассогласования кабеля 75 ом и вх. сопротивления антенны 124 ома. Дроссель немножко для других целей. Он изменит конечно вх. антенны но не до 75 ом.

миф
Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
5-при длительном разговоре на передачу начнет краснеть лампа вых. каскада.
Не миф. Проверено. Тем более 6п45с это не та лампа которую следует применять в наших целях.С гу 29 к примеру этот номер еще проходит.
==Включите между "стоомной" дельтой и пятидесятиомным кабелем четвертушку 75 Ом и всё будет согласовано.
Если, конечно будет дроссель. И ничего не будет зависеть от длины кабеля ( кроме потерь в нём).==
Верно можно и так. Но у меня на одном повторителе висят три антенны на разные диапазоны. Все согласуется.
=2 дБ решают вопрос , есть RUN в SSB, или его практически нет.
Только что с WW DX SSB - прочувствовал эту разницу ( недонастроенный PA) сполна.=
Здесь спорить не буду. Возможно вы правы. Я писал за ССБ.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Андрей,
ну не скажите. Или прокоментируйте зачем ССБисты делают УМы на ДВУХ лампах, на одной то куда легче, проще, дешевле, надёжней, экономичней....

---

Ну я же не про всех SSB-стов, а только про определённую категорию :))) Вот Владимир же написал про значимость 2 db в CQWW ... А у той категории дб изменяются "что-то ты сегодня не +30 как обычно, а всего +5)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Не, не надо. Экономьте время... на работу в эфире или строительство новой антенны возможно которая будет лучше предыдущей.

---

Мог бы ответить тем самым но не стану. Я ценю конечно юмор но не с ухмылкой а с улыбкой:s10::s11::s11::s12:.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Андрей,
ну не скажите. Или прокоментируйте зачем ССБисты делают УМы на ДВУХ лампах, на одной то куда легче, проще, дешевле, надёжней, экономичней....

---

Если Вам не тяжело самому ответить на свой вопрос то я хотел бы услышать от Вас ответ :почему все таки 2 лампы а не одну? Какие цели преследуются?

РЕЗОНАНС!
+++10000!!!!
Вот главное и ключевое слово во всей этой бодяге на полсотни страниц!
На частоте резонанса антенна может и НЕ ИМЕТЬ 50 ом!! Поэтому, имея перестраиваемый П-контур на выходе передатчика, который может согласовать нагрузку от 30 ом до 1 Ком. и полуволновой повторитель, пох...ру какое сопротивление на резонансной частоте у этой "вертихвостки". Главное - вогнать резонанс антенны в нужное место поддиапазона!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

РЕЗОНАНС!
+++10000!!!!

---

Так и я говорю именно об этом. В какой то ветке форума до того дописались что прямо заявляли что главное диаграмма направленности а резонанс второстепенно. Способов согласования фидера с полотном много. Но полотно должно быть в Резонансе!

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Увеличится за счет рассогласования кабеля 75 ом и вх. сопротивления антенны 124 ома.

---

Откройте таки учебник и прочитайте о том, что КСВ в линии без потерь не зависит от её длины и определяется соотношением ( и только им !!!) сопротивления нагрузки и волнового сопротивления линии.

Если нет адекватной защиты от токов по внешней стороне кабеля , то КАБЕЛЬ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ АНТЕННЫ и от его длины зависит сопротивление, приведённое к точке его подключения. Когда Вы меняете длину кабеля , у Вас меняется КСВ потому, что по сути, Вы меняете длину антенны.
Как только Вы устраните эти токи, кабель перестанет быть частью антенны и от его длины перестанет зависеть КСВ. В случае с Вашими 124 Омами он ( КСВ) составит 2,5.

Доводить его до 1 , заставляя кабель излучать - театр абсурда.
Ставим дроссель, ставим четвертушку 75 Ом и на резонансной частоте имеем 1,1 КСВ, который уже не зависит от длины пятидесятиомной линии. И никаких танцев с бубном в виде повторителя.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Но полотно должно быть в Резонансе!

---

Значит профессионалы и военные - идиоты. У них нет ни одной резонансной антенны.
Одумайтесь.
Резонанс во времена оны ( когда у простых смертных не было приборов, кроме ГИРа) просто помогал согласовать антенну на вашей частоте.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Откройте таки учебник и прочитайте о том, что КСВ в линии без потерь не зависит от её длины и определяется соотношением ( и только им !!!) сопротивления нагрузки и волнового сопротивления линии.

---

Правильно-это режим бегущей волны в линии-фидере. Под словом СООТНОШЕНИЕ имеется ввиду ОДИНАКОВОСТЬ. То есть волновое сопротивление ЛИНИИ должно равняться Сопротивлению Нагрузки! Именно за это пишет Ваш справочник. Тогда все правильно длина не важна для КСВ только потери. Но у меня сопротивление нагрузки не соответствует волновому сопротивлению линии. Поэтому в таком случае нужен повторитель! Это Вам понятно? Я уже не знаю как обьяснить. В моем случае Произвольная Линия не прокатит.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Значит профессионалы и военные - идиоты. У них нет ни одной резонансной антенны.

---

Военные ...не из этой оперы. У них одна антенна на очень широкий участок КВ-диапазона. Она и не может быть резонансной в этом участке. Пример - T2FD.
У нас участки узкие, да + гармониковые. Поэтому для нас главное - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЕЗОНАНС (на рабочей частоте).
Даже диаграмма направленности, в случае с диполем (INV.V) не главное, а второстепенное.
Согласен, когда питание антенны происходит по несимметричному коаксиальному кабелю. Тогда надо, чтобы совпадало Rвх антенны и Rволновое кабеля. Но в случае питания полуволновым повторителем и использования в выходном каскаде П-контура, это требование отпадает. Применение симметрирующего устройства и запорного дросселя в точке питания приветствуется, но не обязательно.

Давайте пройдёмся по вашим цифрам.
Одно плечо антенны 20 м, второе – 17,5 м. Разница 2,5 м. Следовательно, отражённые от концов плеч токовые волны будут иметь сдвиг фазы в 5 м или около 20 гр. Этот же сдвиг фаз будет и в фидере. Неважно, коаксиальный он или ленточный. Фидер излучает!
Устраивает? Нет? Тогда надо питать без разрыва полотна и фидер будет фидером, а не антенной.

Резонанс. Энергетическим показателем эффективности работы антенны является КПД. Он в основном определяется Rизл. В любом учебнике есть картинка, иллюстрирующая зависимость Rизл от частоты.
Какой смысл вгонять полотно антенны в резонанс, например на 3650 кГц, если на ДХ-участках его заведомо не будет?
Следовательно, либо сама антенна должна быть широкополостной, либо СУ где Вам удобнее – на входе антенны или на входе фидера. Пока встречал жалобы на укороченные антенны, а на удлинённые почему-то нет.

Повторитель. Ранее использовался для определения резонансной частоты вибратора по минимуму КСВ. Обнаруживалось ДВА минимума. Один списывался на «резонанс фидера». На самом деле, при изменении частоты изменяется как входное сопротивление антенны, так результат его трансформации на входное фидера.

Если входное антенны и волновое фидера обеспечивают КСВ не более 3, то поиск «резонанса» - глупое занятие!
Поскольку Вы поклонник резонанса, опишите, чем он хорош?

А вообще-то, о вкусах не спорят!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Поэтому для нас главное - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЕЗОНАНС

---

Почему то не смотря на это достаточно широко применяются нерезонансные антенны, например штыри 5/8. Как в профессиональной связи так и в любительской. Что дает "резонансный размер" самого полотна? Да особо ничего. Иногда он полезен, иногда вреден.
Полуволновый повторитель штука конечно полезная. Но не всегда она практически реальная. Реален он когда антенна одна и ее фидер-повторитель подключен непосредственно к передатчику. А если их несколько, то как правило используется антенный коммутатор. И часто висит он где нибудь на стенке или вообще на крыше располагается. А между коммутатором и передатчиком один кабель на все антенны, подключенные к коммутатору. Вот и нет повторителя...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ставим дроссель, ставим четвертушку 75 Ом и на резонансной частоте имеем 1,1 КСВ, который уже не зависит от длины пятидесятиомной линии. И никаких танцев с бубном в виде повторителя.

---

Не совсем точно но правильно можно и так. Но с повторителем мне удобней так как на одном кабеле висят три антенны 80 40 и 20 м. И длина повторителя в эти диапазоны вписывается по кратности. Дроссель можно и не ставить хотя и желательно. Эффективность этого дросселя кстати сильно преувеличена.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вот и нет повторителя...

---

А вот и неправда ваша!
У меня такой вариант использовался, когда висел треугольник на 80м. Коммутатор располагался у основания мачты, на крыше пятиэтажки. Кабель от шека до коммутатора + кусок от коммутатора до треугольника = полуволновый повторитель. Я тоже думал, что разорвав коммутатором это повторитель, я все испорчу. Прежде чем устанавливать коммутатор, я сделал замер КСВ и нашел резонанас треугольника в 80-ти метровом участке диапазона. А также замерил сопротивление (через повторитель). Насколько мне не "ошибает" память, было 145 ом. После установки коммутатора на реле, сделал повторные замеры. Разница была настолько мизерная, что в наших условиях ими можно пренебречь. Точно не могу вспомнить - было очень давно.
P.S. Ваш пример с GP не рассматривается в этой теме. Тема про INV.V.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

с повторителем мне удобней так как на одном кабеле висят три антенны 80 40 и 20 м. И длина повторителя в эти диапазоны вписывается по кратности. .

---

А сколько метров из вашего повторителя смотано в бухту ? И какая марка кабеля?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А вот и неправда ваша!
У меня такой вариант использовался, когда висел треугольник на 80м. Коммутатор располагался у основания мачты, на крыше пятиэтажки. Кабель от шека до коммутатора + кусок от коммутатора до треугольника = полуволновый повторитель

---

Сергей, я не об этом... В Вашем варианте повторитель был только для одного треугольника. Чтобы он оставался таковым для других антенн, подключенных к коммутатору надо где то записывать длину куска между шеком и коммутатором и с учетом этого делать кабели до других антенн... Муторно все это, особенно если жизнь не стоит на месте, а антенны время от времени меняются и совершенствуются. Лучше согласовывать все около антенн. У меня два коммутатора. И оба в шеке. В зависимости от ситуации, я антенны тасую между ними. В мирное время все на одном. Во время тестов, когда используется два радио все по другому.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

P.S. Ваш пример с GP не рассматривается в этой теме. Тема про INV.V.

---

Выше как раз приводил пример как согласовывал низковисящий INV.V, который при резонансном полотне имеет 30 Ом... Сделал полотно не резонансным, т.е. получил 50 Ом. А образовавшуюся реактивность компенсировал емкостью, которая является простейшим СУ из одного элемента. При этом ксв во всем фидере равен 1. Если же сверху тянуть полуволновый повторитель, то в нем будет 1.67, на выходе повторителя те же 30 Ом и согласующее будет минимум из 2 элементов. Что лучше?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

. Если же сверху тянуть полуволновый повторитель, то в нем будет 1.67, на выходе повторителя те же 30 Ом и согласующее будет минимум из 2 элементов. Что лучше?

---

Так такой ксв будет в любой длинны кабеле( хотя нет - чем длиннее кабель, тем КСВ лучше :) )
В связи с этим- зачем согласовывать именно повторитель, лучше если покороче.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

РЕЗОНАНС!
+++10000!!!!
Вот главное и ключевое слово во всей этой бодяге на полсотни страниц!

---

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Так и я говорю именно об этом. В какой то ветке форума до того дописались что прямо заявляли что главное диаграмма направленности а резонанс второстепенно.

---

Коллеги! Ну, растолкуйте наконец, в чём "+++1000!!!!" резонанс полотна антенны? Или о вкусах не спорят? :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Ну, растолкуйте наконец, в чём "+++1000!!!!" резонанс полотна антенны?

---

Если вам это не понятно, то поговорка "Не для средних умов" - про вас. Коллега, может хватит прикалываться. Вам ли об этом спрашивать?
Если вы считаете, что резонанс антенны на рабочей частоте не обязателен, тогда воткните гвоздь на 150мм в антенное гнездо, согласуйте его тюнером и работайте на здоровье.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

зачем согласовывать именно повторитель, лучше если покороче.

---

А вот это тот случай, когда "Кашу маслом испортишь". Не нужно ни короче, ни длинее. Надо точно полволны или кратное этой длине. Естественно при расчете не забываем коэффициент укорочения кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Коллеги! Ну, растолкуйте наконец, в чём "+++1000!!!!" резонанс полотна антенны?

---

Кто верит в Магомеда, кто в Иесуса, кто в Аллаха, кто ни во что не верит, даже в черта всем назло (с)...
Коллега, просто у разных людей свои "аксиомы" и зачастую их ни каким колом не выбить, даже научно (при помощи формул и реальных цифр). Ведь есть же сторонники теории плоской земли... :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ведь есть же сторонники теории плоской земли...

---

Думаю, что в настоящее время таких апологетов этой теории надо долго искать !))
Просто теория должна подтверждаться практикой. Если она не подтвердилась, то это гипотеза. Лично я - практик. Хотя почитываю "умные " книги про антенны.
Ваша беда в том, что вы кабинетные теоретики. Вас испортила ММАNA и подобные программы. Мы, же лезем на крышу и делаем антенну. Потом пробуем, что получилось.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А вот и неправда ваша!

---

А ведь человек правильно говорит. Я сначала настраиваю как уже говорил только само полотно в резонанс. Потом подключаю повторитель и смотрю . Резонанс уходит конечно но немножко самую малость. Этим можна пренебречь хотя никто не мешает полотном самой антенны поставить этот десяток кгц на место. И все работает. Но ведь это все мелочи и как тут ребята сказали ловля блох. Это все одно что пытаться добиться ксв ноль. Во многих сферах резонанс это зло. Но вот резонанс самой антенны это благо. А вот резонанс кабеля это зло.
Кратко по поводу GP. Я мало знаком с этой антенной но по моему в ней противовесы резонансные? Но утверждать не буду да и тема не о ней. Другой пример антенна Фукса. Там тоже проводник случайной длины но ведь сам контур то резонансный. Значит все вместе можна рассматривать как резонанс все таки. Но это так мысли в слух. Ясно одно что чисто резонансная антенна у частично резонансной будет выигривать и по приему и передаче. Вот к примеру 40 дельта. По прибору НВТ у нее четкий резонанс на родном диапазоне. А вот на 20 м уже размытая картинка. Но резонанс то есть и она работает. Так что все относительно а сам РЕЗОНАНС важен.

То ТС
:)
Я... "придумал" вариант специально для вАс
Если, как вы пишите ваша антенна резонансная и имеет 37 Ом, то вам надо запитать её двумя кабелями 75 Ом той оптимальной длины что от антенны до передатчикa.
Получите ксв=1, и НИКАКОЙ здесь критики.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Поэтому в таком случае нужен повторитель! Это Вам понятно? Я уже не знаю как обьяснить

---

Не нужен.
Нужен согласователь.
Никак не объяснте. Потому, что мифам ( про повторители) можно только верить.

Вы и RX4CD упрямо цитируете какого-то горе-просветителя. Либо просто сложившийся в массах любителей миф.
Спорить с вами не буду , похоже это бесполезно. Особенно с теми, для кого справочник и учебник одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А вот это тот случай, когда "Кашу маслом испортишь". Не нужно ни короче, ни длинее. Надо точно полволны или кратное этой длине

---

Да нифига... Давай попробую все таки Фоме-неверующему если не конкретные цифры, то смысл прояснить. Пример. Полотно антенны "в резонансе". Ее сопротивление 112 Ом. Ставишь ты полуволновый повторитель из 50-омного кабеля. На выходе те же 112 Ом, которые согласовываешь чем то, пусть П-контуром. В повторителе КСВ= 2.24. При длине в полволны при таком КСВ будут какие то потери. Если применить повторитель 75 Ом, то КСВ в нем будет 1.5. Потери чуть меньше, но на выходе тоже 112 Ом. Теперь рассмотрим вариант который предлагал Владимир RJ3FF. К антенне с сопротивлением 112 Ом подключается 1/4-волновый трансформатор из кабеля 75 Ом. КСВ в нем 1.5, но он вдвое короче, значит и потери меньше чем в самом лучшем (75-омном) повторителе. И на выходе этого 1/4-волнового трансформатора вожделенные 50 Ом и согласовывать больше ничего не надо. Это надеюсь понятно?
P.S. В данном случае говоря "потери", я подразумеваю потери, вызванные только повышенным КСВ. Да, реальными потерями при КСВ 1.5-2 как бы можно пренебречь, однако как говорят в Одессе - "но все-таки...". Кроме того нередки ситуации, когда полуволновый повторитель приходится в бухту сворачивать. Т.е. у тебя до антенны на 160 метров 30, а повторитель нужен 50 с лишним метров длиной. И валяется эта бухта за батареей или на крыше.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Спорить с вами не буду , похоже это бесполезно.

---

И не надо. Спасибо.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Теперь рассмотрим вариант который предлагал Владимир RJ3FF. К антенне с сопротивлением 112 Ом подключается 1/4-волновый трансформатор из кабеля 75 Ом. КСВ в нем 1.5, но он вдвое короче, значит и потери меньше чем в самом лучшем (75-омном) повторителе. И на выходе этого 1/4-волнового трансформатора вожделенные 50 Ом и согласовывать больше ничего не надо. Это надеюсь понятно?

---

Это понятно. Но это справедливо только для антенны на один диапазон. А как известно, Дельта 80м - антенна гармониковая и может работать и на 20м и на 10м. А с вашим 1\4 куском она работать там НЕ БУДЕТ! А с полуволновым повторителем на диапазон 80м она БУДЕТ работать и на 20м и на 10м. ВОТ ТАК, господа теоретики.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Если вы считаете, что резонанс антенны на рабочей частоте не обязателен, тогда воткните гвоздь на 150мм в антенное гнездо, согласуйте его тюнером и работайте на здоровье.

---

Правильно и выйдет сильно укороченная антенна Фукса с очень...... эффективностью и попрут ДХ:s10:
Проведите дедушкин эксперимент. Нагрузите на трансивер (желательно с ПИ контуром)лампу ну допустим 100 вт. Посмотрите как она будет светится. Потом нагрузите ее через полуволновой повторитель-она должна одинаково светится так же как и в первом случае. Затем возьмите пару кусков кабеля случайной длины- лампа будет гореть в пол накала а то и меньше. Вот Вам и весь ответ по повторителю. Но как писал уважаемый RX4CD повторитель должен быть ни больше ни меньше то есть настроен. Это избавит от многих проблем. И эти полтора метра провода что я добавил в комнате как раз не хватало к длине повторителя а не просто от фонаря.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

А ведь человек правильно говорит. Я сначала настраиваю как уже говорил только само полотно в резонанс. Потом подключаю повторитель и смотрю .

---

Стоп, не правда Ваша... Как Вы настроили полотно "в резонанс"? Проводя измерения прямо на клеммах антенны? Ну тогда зачем смотреть через повторитель, ведь на клеммах сама истина! Повторитель нужен для измерения (или "посмотреть") как раз в тех случаях, когда измерить параметры антенны прямо на клеммах невозможно без штанов с моторчиком.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Другой пример антенна Фукса. Там тоже проводник случайной длины но ведь сам контур то резонансный.

---

В этой антенне "резонанс" в комплекте антенна+контур. Полотно антенны случайной длины имеет резонанс, т.е. чисто активное сопротивление на одной частоте, отличной от нужной. Сам контур при этом имеет резонанс на другой частоте, тоже отличной от нужной. В сумме получается активное сопротивление там где надо. Контур на антенне Фукса является согласователем, подключенным непосредственно к антенне. Попробуйте его подключить через повторитель, погляжу я на танцы с бубном :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А как известно, Дельта 80м - антенна гармониковая и может работать и на 20м и на 10м.

---

Да не будет она работать... Нет, согласуется конечно как то, но куда будет излучать это большой вопрос...
Да собственно в теме вроде речи нет о согласовании одной веревки на всех диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

согласуется конечно как то, но куда будет излучать это большой вопрос...

---

Когда вопрос стоит быть или не быть антенне на крыше, то вопрос о направлении не рассматривается. Тем более, у Дельты диаграмма как очень большая восьмерка с очень маленькими углами минимума. И работать она БУДЕТ! Также как дельта 40м работает на 15м. Проверено на практике. И не один раз.
P.S. И INV.V на 80 м работает на 20м.
Кстати. Сейчас попробовал включить на 50 МГц спарку INV.V 40м+30м. КСВ 1.2. !.

Господа спорщики, КСВ метром определить резонанс проводника,
которым в данном случае является антенна, невозможно.

p.s.
у резистора по КСВ метру "резонанс" везде.

p.p.s
к посту ниже.
Для вас конечно это не новость, но некоторые не могут расстаться с ним весь день.
только сегодня раз 15 прозвучало красивое, но непонятное им слово "резонанс",
найденный ими КСВ метром :-))

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Господа спорщики, КСВ метром определить резонанс проводника,
которым в данном случае является антенна, невозможно.

---

Вы этим Америку не открыли! ))

Сергей, в данном случае речь идет об однодиапазонной антенне. У alex588 на этом кабеле-повторителе на другие диапазоны висят другие антенны. Я сам тоже не биг-ган с гектарным антенным полем из сплошных монобэндеров, тоже приходится использовать простые антенны на разных диапазонах. Но согласую я их непосредственно у антенны а не после повторителей. И поверьте, тоже проверено на практике, разница есть.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Кстати. Сейчас попробовал включить на 50 МГц спарку INV.V 40м+30м. КСВ 1.2. !.

---

Я, почему то, уверен что и на двойке, 430 и выше КСВ намеряете еще лучше, кстати попробуйте.
Хи

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Это понятно. Но это справедливо только для антенны на один диапазон. А как известно, Дельта 80м - антенна гармониковая и может работать и на 20м и на 10м. А с вашим 1\4 куском она работать там НЕ БУДЕТ! А с полуволновым повторителем на диапазон 80м она БУДЕТ работать и на 20м и на 10м. ВОТ ТАК, господа теоретики.

---

Правильно согласен на все 100%. Вот почему у меня питаются три разных антенны одним полуволновым повторителем. И само полотно каждой антенны настраивалось отдельно без кабеля то есть вгонялось в резонанс. Потом местные ребята по моей просьбе приезжали с НВТ и АА и проверяли настройку. Все работает. Это Факт а не теория. Если бы не было у нас этих приборов я мог бы еще хоть как то немножко даже вопреки здравому смыслу с сомнением конечно поверить в то что пишут многие ,,теоретики,, в инете. А таких публикаций к сожалению очень много. И я не удивлюсь если появятся статьи по изготовлению антенн из золота а вибраторы будут заливать ртутью:s10:

Ваще.... веселуха, как реакция на необразованность помноженную на тупость.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Сообщение от RX4CD
Кстати. Сейчас попробовал включить на 50 МГц спарку INV.V 40м+30м. КСВ 1.2. !.
Я, почему то, уверен что и на двойке, 430 и выше КСВ намеряете еще лучше, кстати попробуйте.
Хи

---

Все правильно так может быть. Сначала настройте само полотно антенны а ксв метр это уже в последнюю очередь включайте для проверки иначе как писали здесь что антенну придется кабелем настраивать.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Кстати. Сейчас попробовал включить на 50 МГц спарку INV.V 40м+30м. КСВ 1.2. !.

---

Был как то штырь высотой метров 25-27 с ЕН. Замышлялся на 160 и 80, где собственно и эксплуатировался. Но в процессе его расчета ММАНА показала что он элементарно согласуется одной катушкой и на 40. Ну катушки не жалко, пара реле тоже нашлась. КСВ глухая 1-ца. Но Инв.Ви работал лучше... При этом случайно заметил что при 160-чном положении СУ КСВ=1 получился и на 28. И получился прикольный эффект. Ближняя зона (Европа) была слышна не хуже чем на 5 эл. Yagi. Yagi Европу просто "перестреливала", и штырь этот представлял своего рода LW, направленный в зенит и имевший под высоким углом весьма приличное усиление очень удачно окучивал ближнюю зону. И крутить ничего не надо. Это был положительный "побочный эффект", антенн много не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я, почему то, уверен что и на двойке, 430 и выше КСВ намеряете еще лучше, кстати попробуйте.

---

Игорь RV3DA ( наш президент, к стати у него сегодня день рождения :s7:) мне рассказывал как они на работе использовали очень большую бухту РК-50-2-... как согласованную нагрузку на частотах в несколько сотен МГц.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Господа спорщики, КСВ метром определить резонанс проводника,
которым в данном случае является антенна, невозможно.

---

Ну... на самом деле, с достаточной для работы в эфире погрешностью, можно. Если антенна не совсем "левая" то резонанс будет там где КСВ минимален.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Поэтому в таком случае нужен повторитель!
Это Вам понятно?
Я уже не знаю как обьяснить.

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не нужен. Нужен согласователь.

---

Для непонятливых, лучше типа так обьяснить:
Задача:
Есть буржуйская шарманка 50 Ом.
Есть халтурская антенна 50 Ом.
А кабель есть только 75 Ом.
Ответ:
Повторитель нужен

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Был как то штырь высотой метров 25-27 с ЕН. Замышлялся на 160 и 80, где собственно и эксплуатировался. Но в процессе его расчета ММАНА показала что он элементарно согласуется одной катушкой и на 40. Ну катушки не жалко, пара реле тоже нашлась. КСВ глухая 1-ца. Но Инв.Ви работал лучше... При этом случайно заметил что при 160-чном положении СУ КСВ=1 получился и на 28. И получился прикольный эффект. Ближняя зона (Европа) была слышна не хуже чем на 5 эл. Yagi. Yagi Европу просто "перестреливала", и штырь этот представлял своего рода LW, направленный в зенит и имевший под высоким углом весьма приличное усиление очень удачно окучивал ближнюю зону. И крутить ничего не надо. Это был положительный "побочный эффект", антенн много не бывает.

---

Согласен на 100%. У меня тоже, есть на 40м две антенны - INV.V и GP. Обе на крыше пятиэтажки. Но на GP ничего толком не наработал, а на INV.V плохо-бедно и W и PY и CE и т.д. Просто GP на ж\б крыше не хочет работать. Также как и GAP TITAN DX.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Сергей, в данном случае речь идет об однодиапазонной антенне. У alex588 на этом кабеле-повторителе на другие диапазоны висят другие антенны. Я сам тоже не биг-ган с гектарным антенным полем из сплошных монобэндеров, тоже приходится использовать простые антенны на разных диапазонах. Но согласую я их непосредственно у антенны а не после повторителей. И поверьте, тоже проверено на практике, разница есть.

---

Ну так все правильно делаете здесь нет никакого противоречия. Ведь и повторитель настраивается отдельно и цепляется на на уже настроенное в резонанс полотно антенны-уже ничего настраивать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Повторитель нужен

---

А вы смотайте этот повторитель в бухту и положите на пол. Потом на веревочку привяжите золотое колечко и подержите над бухтой. Если закачается , то повторитель нужен.Если не закачается, то не нужен )). Это чисто практический метод. Если надо по теории, то идите...к МMANA.)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

использовали очень большую бухту РК-50-2-... как согласованную нагрузку на частотах в несколько сотен МГц.

---

Ну.. да. Чем кабель хуже(длиннее) тем обратка "лучше".
:)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ну.. да. Чем кабель хуже(длиннее) тем обратка "лучше".

---

Ну и чем тоньше, само собой .

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Для непонятливых, лучше типа так обьяснить:
Задача:
Есть буржуйская шарманка 50 Ом.
Есть халтурская антенна 50 Ом.
А кабель есть только 75 Ом.
Ответ:
Повторитель нужен

---

Правильно мыслите. Для кабеля 75 ом только повторитель. А если бы был кабель 50 ом то его можно любой длины и вот в таком случае можна и покороче. Хотя если метров 30 то и резать его не стоит.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ну.. да. Чем кабель хуже(длиннее) тем обратка "лучше".
Ну и чем тоньше, само собой .

---

Тут даже дело не в обратке а в потерях при передачи прямой волны.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Господа спорщики, КСВ метром определить резонанс проводника,
которым в данном случае является антенна, невозможно.
Ну... на самом деле, с достаточной для работы в эфире погрешностью, можно. Если антенна не совсем "левая" то резонанс будет там где КСВ минимален.

---

Правильно в этом случае можна донастроить ее КСВ метром с высокой долей на удачу.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Тут даже дело не в обратке а в потерях при передачи прямой волны.

---

КСВометр не измеряет потери прямой воны, а только обратную и што на передатчике.. Хи

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А вы смотайте этот повторитель в бухту и положите на пол. Потом на веревочку привяжите золотое колечко и подержите над бухтой. Если закачается , то повторитель нужен.Если не закачается, то не нужен )). Это чисто практический метод. Если надо по теории, то идите...к МMANA.)

---

Тут скорее закачаешься от ваших "чисто практических понятий"
без понимания причины сего явления.
Тут не ММАНА, а элементарные знания нужны
Ток по кабелю блокируйте дросселем, и перестанет качаться.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Тут даже дело не в обратке а в потерях при передачи прямой волны.

---

Которые в конечном счете нас только и интересуют.

p.s.
к посту ниже.
Из радио и иных связей меня интересуют только интимные.
Радиосвязи надоели лет 10 назад, в 60 летнем возрасте.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Тут скорее закачаешься от ваших "чисто практических понятий"
без понимания причины сего явления.
Тут не ММАНА, а элементарные знания нужны

---

Да, уж, куда нам, со "свиным рылом в калашный ряд"! Академиев не кончали. Но...практически работаем в эфире ежедневно. А вы, со своими теориями тут сидите, "клаву" долбите пальцами. ))

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

КСВометр не измеряет потери прямой воны, а только обратную и што на передатчике.. Хи

---

Вот ту ШТО на передатчике я и имел ввиду. А точнее что выходит из передатчика а если еще и приличной мощности то будет еще и греть Ваш кабель. Но за то в комнате теплее станет а в какой то определенный момент может и подкурить получится:s10:Хи

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Тут даже дело не в обратке а в потерях при передачи прямой волны.

---

Сначала прямая волна бежит долго и теряется. У конца бухты то, что долетело, отражается и обратка, на своём долгом пути так же ослабевает. И того, если до конца добежало на 20 дБ меньше, чем улетело, вернётся на 40
дБ меньше. КСВ будет 1,01. Никакой резистор не понадобится :s7:

Так кто там ещё до сих пор потери в кабеле оценивает ( измеряет) при помощи мощемера? КСВ-метра достаточно.

Если КСВ в бухте равен 3, добегает ( до конца бухты) только половина мощности.
Если согласовать нагрузку, добежит, конечно гораздо больше. Но нужно будет высчитывать потери по хитрой формуле. Слава Богу, любой современный прибор ведёт пересчёт сам.
Есть неплохая статья по такой методике измерения потерь, если кому-то интересно, скину ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ответ:
Повторитель нужен

---

Не нужен! Согласователь нужен!
Лень делать? Не знаете ( это не к Владимиру , FOO ) как сделать?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

. Но за то в комнате теплее станет

---

Так кабель же на улице... Впрочем я наконец то понял причину всемирного потепления.
:)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если КСВ в бухте равен 3, добегает ( до конца бухты) только половина мощности.

---

Что то вы сегодня не в форме, Владимир.
Такую странную для вас ерунду выложили.

(Так кабель же на улице... Впрочем я наконец то понял причину всемирного потепления.)Но не весь же . Хватит и того куска что идет к трансиверу:s10: Надеюсь что трансивер находится в шеке? Жена еще не выселила на улицу:ха-ха: А по поводу всемирного потепления согласен: если будем качать квт в не настроенную в резонанс антенну то таки да мы будем к этому причастны:s10:

Если добегает половина до конца , то возвращается (при полном рассогласовании ) уже четверть.
Это значит, что напряжение обратки вдвое меньше, чем для прямой волны.

(1+0,5)/(1-0,5) = 1,5/0,5 = 3.

Если что, поясните, в чём я не прав. Самому интересно.

Вы видимо что то обобщили, и в результате получилось,
что, например, любой 0,25 трансформатор 1:9 с КСВ 3 в нем
потеряет половину мощности независимо от качества кабеля

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Если вы считаете, что резонанс антенны на рабочей частоте не обязателен, тогда воткните гвоздь на 150мм в антенное гнездо, согласуйте его тюнером и работайте на здоровье.

---

Без обид. Я такой подход назвал когда-то агрессивным невежеством!

Нам гвоздь не нужон! :D Можете посмотреть в учебнике, как увеличивается Rизл вибратора с увеличением его длины.
Если владеете ММАНой, то легко посчитаете кпд вибратора в свободном пространстве при его различных длинах.

Резонанс антенне не нужен! Он нужен ИСТОЧНИКУ. Источник должен работать на активную нагрузку. Смысл согласования именно в этомю
Из всех способов борьбы с реактивностью "обрезание" полотна - самый варварский!
Компенсирующий элемент можно ставить в любом участке АФ-цепи: в антенне, на её входе, на входе фидера. Разница только в потерях.

А по пословицам - их есть у меня. И про горбатого, и про рождённого ползать...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

в чём я не прав

---

Мощность пропорциональна квадрату тока или напряжения.

Квадрат половины (0.5 U) и будет четверть (0.25 P), Владимир RJ3FF так и сказал.

А насчет резонанса ...
имею антенну с чисто активным сопротивлением на 3.6 Мгц,
Но вот беда то, резонанс у неё на 2.9 Мгц.
Прям раздвоение личности какое то, на какой же частоте её использовать ???.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Резонанс антенне не нужен! Он нужен ИСТОЧНИКУ. Источник должен работать на активную нагрузку. .

---

Вы б объяснили что подразумеваете под источником.
Это точно НЕ трансивер как черный ящик. Собственно трансиверу до лампочки реактивное сопротивление. На то у него есть ВКС.
Отсутствие реактивности желательно кабелю( хотя не необходимо), но это не источник.
В общем вы как то криво сформулировали... Наверное под источником вы подразумеваете собственно выходную лампу или транзистор, но что нам до них, они далеко и недоступны.
В общем активная нагрузка...особенно никому из нас и не особенно нужна.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если добегает половина до конца , то возвращается (при полном рассогласовании ) уже четверть.
Это значит, что напряжение обратки вдвое меньше, чем для прямой волны.

(1+0,5)/(1-0,5) = 1,5/0,5 = 3.

---

Как я понимаю первое предложение, то "добегает" и "возвращается" мощность. То до начала фидера "добегает" тоже половина отраженной мощности. Т.е. четверть.
Сбила с толку формула. Но там действительно напряжение будет 0,5.
Владимир FF прав.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

В общем активная нагрузка...особенно никому из нас и не особенно нужна.

---

... как не нужны и пресловутый резонанс и нулевейшие реактивности.
Достаточно комплементарных сопротивлений источника и нагрузки

p.s.
к посту ниже.
так мы и до Саяно Шушенской дойдем в понимании, что такое источник.
Любые две клеммы, на которых .... Далее сами допишете, Влад

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Вы б объяснили что подразумеваете под источником.

---

То, что, как я думаю, все понимают - выход передатчика или УМа.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Достаточно комплементарных сопротивлений источника и нарузки

---

Так в этом случае и имеем резонанс всей АФ-системы.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

...
Любые две клеммы, на которых ....

---

Ну.. мой вопрос то был - где же эти две клеммы которые не ммоОгут без резонанса. Ответ "выход трансивера" - не катит совсем.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Так в этом случае и имеем резонанс всей АФ-системы.

---

В этом случае мы имеем типа такой резонанс, как в системе:
"батарейка (или вааще что нибудь) с r внутр. сколько то Ом и резистор столько же Ом"
Превосходный резонанс, везде р-р-резонирует.
(это не резонанс, а условие передачи максимальной мощности)

p.s.
хватит дурить, мужики.
Я вас понимаю, разобраться в том, чему вас в ВУЗе учили, сложно.
Мне то с моими 7 классами СШ проще, чуть что, школьные знания помогают.
Из 8...10 кл. вечерней ШРМ помню только, что у граненнного стакана 16 граней.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Так в этом случае и имеем резонанс всей АФ-системы.

---

Вы наверное хотите сказать что Резонанс дает некоторые удобства (или наоборот), но и не более того.
Резонансная длина дает определенную диаграмму и иногда полосу.
Впрочем порой удобнее не иметь резонанс, а иметь СУ на зажимах антенны
и полоса будет шире.
Резонанс работы не делает. А иначе давно был бы создан вечный двигатель. Правильно?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

разобраться в том, чему вас в ВУЗе учили, сложно.

---

В самом деле, для нашего практического применения в любительской области и ШРМ хватит.
Ну, если уж совсем тямы нет, то и никакой универ не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы видимо что то обобщили, и в результате получилось,
что, например, любой 0,25 трансформатор 1:9 с КСВ 3 в нем
потеряет половину мощности независимо от качества кабеля

---

Нет, конечно. Я описывал только случай с полностью рассогласованной линией с полным отражением от её конца.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А насчет резонанса ...
имею антенну с чисто активным сопротивлением на 3.6 Мгц,
Но вот беда то, резонанс у неё на 2.9 Мгц.

---

Загадками говорите, Владимир :s7:
Чисто активное сопротивление разве не при резонансе бывает.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Впрочем порой удобнее не иметь резонанс, а иметь СУ

---

Факт!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

и полоса будет шире.

---

Не факт, но иногда так может быть.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Резонанс работы не делает.

---

Факт! :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Я описывал только случай с полностью рассогласованной линией с полным отражением от её конца.

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если КСВ в бухте равен 3 .....

---

Ага, когда КСВ 3, полностью отражается.
А когда КСВ больше 3, отражается больше чем вражается. :-))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Впрочем порой удобнее не иметь резонанс, а иметь СУ полоса будет шире?
Факт!

---

Не поставил в конце знак вопроса(?)Извините. Поэтому выглядело как утверждение с моей стороны. На самом деле это был вопрос. Так что не факт:) Но я понял к чему Вы клоните на счет резонанса.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ага, когда КСВ 3, полностью отражается.
Надо же, как мы все раньше этого не знали.
А когда КСВ больше 3, отражается больше чем вражается. :-))

---

Кроме шуток, Владимир :

КСВ в линии с потерями всегда максимален у её конца и минимален в точке подключения источника.
В описанном мною случае КСВ у конца всегда бесконечен и не зависит от потерь в линии, а КСВ у источника
в случае, когда до конца линии доходит только половина генерируемой им мощности , которая , в свою очередь полностью отразится, будет равен трём.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если КСВ в бухте равен 3, добегает ( до конца бухты) только половина мощности.
Если согласовать нагрузку, добежит, конечно гораздо больше.

---

Странные у вас формулировки. "добежит, не добежит". Режут слух, смысл и логику.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Загадками говорите, Владимир
Чисто активное сопротивление разве не при резонансе бывает.

---

Какие тут загадки, само определение "резонанс" подразумевает нечто другое

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Но я понял к чему Вы клоните на счет резонанса.

---

Допустим, был у человека GP четвертьволновый. И настроил его человек , и радовался тому, что он резонансный.
Но узнал он потом, что удлинив его он получит намного лучшую ДН и больше будет излучать под вожделенными пологими углами.
Неужели отказаться от резонанса, думал он ...
И тут его осенило! Подключил он последовательно индуктивность ( СУ ! ) , ибо входное сопротивление имело ёмкостную составляющую и скомпенсировал её. И вот он резонанс ! Ура!!!

:s7::s7::s7:

Надеюсь, тон моего сообщения Вас не обидел ...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Какие тут загадки, само определение "резонанс" подразумевает нечто другое

---

Но следствием оного является нулевая реактивность ...
И всё-таки, что подразумевал Ваш пример?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Но следствием оного является нулевая реактивность ...
И всё-таки, что подразумевал Ваш пример?

---

То, что при резонансе НЕТ ни реактивностей, ни "активностей",
Резонанс - это ... далее по тексту поисковиков или учебников.

Резонанс антенн находят ГИРом обычно.
Для этого в антенне надо .... (кто искал, тот знает, что надо сделать)
Т. е. искать в ней "активности - реактивности" уже негде

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Допустим, был у человека GP четвертьволновый. И настроил его человек , и радовался тому, что он резонансный.
Но узнал он потом, что удлинив его он получит намного лучшую ДН и больше будет излучать под вожделенными пологими углами.
Неужели отказаться от резонанса, думал он ...
И тут его осенило! Подключил он последовательно индуктивность ( СУ ! ) , ибо входное сопротивление имело ёмкостную составляющую и скомпенсировал её. И вот он резонанс ! Ура!!!



Надеюсь, тон моего сообщения Вас не обидел ...

---

Дело в том, что настроив тюнером антенну и фидер, Вы опять искусственно реализуете эффект резонанса. Такую ситуацию называют еще питание антенны стоячей волной.
Что касается отдачи, потери в основном будут в фидере, который согласован с одного конца. А что касается ДН то где то выиграете а где то проиграете -в разных зонах по разному.
Насчет тона общения нет не обидели наоборот подняли настроение перед сном :s7::s7::s7: Сейчас перекурю и на боковую а то еще резонанс с КСВ попутаю:s10:

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Дело в том, что настроив тюнером антенну и фидер

---

Увы тюнер ни антенну, ни фидер не настраивает. Он даёт согласование с источником в точке его подключения.
Но зачем он нужен , если у Вас П-контур, который и так выполняет эту роль? Такой передатчик отдаст в фидер максимально возможную мощность.

Но потери в фидере из-за рассогласования "на том конце" будут больше, чем могли бы быть. Нужно ставить СУ на антенну.

Питание стоячей волной допускается только при помощи линии с высоким волновым сопротивлением ( 600 Омов, к примеру) и достаточно толстыми проводами. Если применять какой-нибудь тоненький RG58, такой режим питания приведёт к заметному увеличению потерь.

Тоже ложусь спать. Завтра нарисую , как согласовать "интервент" в широченной полосе с хорошим КСВ при помощи куска двухпроводки и 2х кондёров. Спокойной ночи.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

То, что при резонансе НЕТ ни реактивностей, ни "активностей",
Резонанс - это ... далее по тексту поисковиков или учебников.

Резонанс антенн находят ГИРом обычно.
Для этого в антенне надо .... (кто искал, тот знает, что надо сделать)
Т. е. искать в ней "активности - реактивности" уже негде

---

Резонанс - это физическое явление.
Активности-реактивности - это параметры электрической цепи.
Сами понятия "лежат в разных плоскостях".

Но при резонансе в антенне ( напряжений ли, токов ли ), реактивная составляющая сопротивления, приведённого к её входу будет равна нулю.
Вы готовы это опровергнуть ?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Но при резонансе в антенне ( напряжений ли, токов ли ), реактивная составляющая сопротивления, приведённого к её входу будет равна нулю.
Вы готовы это опровергнуть ?

---

Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.
Иначе какой нахрен вообще может быть резонанс,
вынужденные колебания с потерями на этом сопротивлении.

p.s.
и не надо про напряжения в антенне, наука о них умалчивает.

- - - Добавлено - - -

Смею предположить, что далее последует аргумент, смысл которого сведется к тому,
что частота резонанса антенны зависит от внутреннего сопротивления источника или нагрузки.
Т. е. к абсурду. Но подан он будет весьма витиевато и многословно.

Давайте так. Есть свободные колебания системы, это одно. Есть вынужденные колебания под действием внешней силы и с возможными резонансными эффектами при этом - это другое. Наконец, есть режим согласования с источником этой внешней силы - и это третье.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Давайте так.

---

А давайте НИКАК!
Тема про конкретную антенну. Про то, как её правильно "питать". Вот про это и ..."давайте". А то развели тут..."мельхеровину".

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Про то, как её правильно "питать"

---

При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Задача:
Есть буржуйская шарманка 50 Ом.
Есть халтурская антенна 50 Ом.
А кабель есть только 75 Ом.
Ответ:
Повторитель нужен

---

Конкретный пример из жизни нашей коллективки в советское время. Сначала у нас все антенны были запитаны кабелями какие были. Где 50 Ом, где 75. Где хороший, где не очень. Потом всевышний смилостивился и послал нам километровый барабан РК75-9-11 по цене 10 коп за метр при оплате по безналу, тогда РК75-4 в магазинах был по 20 коп. Заменили все кабели на всех антеннах, согласовали их на 75 Ом. Полосовики в самодельных трансиверах еще тогда на 60 Ом настраивали, чтобы "и вашим и нашим". Эквиваленты для настройки РА тоже были и 50-ти и 75-омный. Потом появились "буржуйские шарманки". Но почему то им пофигу было что 50 что 75 Ом в качестве нагрузки. И на той и на той отдавали свои 100Вт без включения тюнера и не совсем не плакали. Про РА с П-контуром можно и не упоминать.

- - - Добавлено - - -

P.S. Про "халтурную антенну на 50Ом". Мы на коллективке делили крышу и помещение для передатчиков с первой в городе частной вещательной радиостанцией. Первые антенны для нее делал я. Потом руководитель захотел антенну задрать на самый шпиль главного корпуса РИИЖТ-а. Заказали у UA6LGO, Царствие ему Небесное колинеарку. Он сделал типа ARX-2B, причем весьма хорошего качества. Но видимо при заказе хозяин радиостанции забыл сказать ему что фидер проложен 75-омный. Хороший фидер, сантиметров пять в диаметре. Что делать? Демонтировать антенну, установленную изготовителем на высоте 55м и перенастраивать ее на 75 Ом вариант не самый лучший, т.е. не самый быстрый и дешевый. Вымерять повторитель тоже как то тогда было не с руки, такой фидер напрямую в измеритель не засунешь, а переходники внесут свою лепту. К тому же во время аварии на РА (ГС-35Б) на время ее устранения организовывался обход этого РА. Поэтому я просто сделал для перехода с 50-ти на 75 1/4-волновый 60-омный трансформатор и воткнул его между антенной и фидером. Частота 103 МГц, поэтому такой трансформатор имеет небольшие размеры и его сделать совсем не трудно.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!

---

Дружище, вы поставьте эту фразу в вашу подпись. А то народ-то не знает.))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Завтра нарисую , как согласовать "интервент" в широченной полосе с хорошим КСВ при помощи куска двухпроводки и 2х кондёров. Спокойной ночи.

---

Ох, запомню я эти слова... Буду с нетерпением ждать, давно я от Вас чего то интересного не читал, тем более что мой "интервент" ждет не дождется модернизации и двуххпроводка 450-омная для него подготовлена :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.

---

Тогда "вечный двигатель" получится :) Но это в механике. В антенном вопросе скорее "вечный тормоз" (черная дыра)? Ведь активная часть сопротивления антенны это ни что иное как сопротивление излучению. А если оно равно нулю... Посчитайте КПД антенны с сопротивлением излучения равным нулю.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.

---

Круто! Тянет на нобелевку...или шнобелевку.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

помню только, что у граненнного стакана 16 граней.

---

Экий вы дотошный, Владимир, и образованный( и при том еще и скромный) :), а один мой знакомый знает почему( заметьте не для чего, а именно почему) у вилки четыре( а у другой именно три) зубца.
Я до сего момента и не знал сколько, да и сейчас в голову не приходит зачЕм мне это знатm/

.....

Я... тут... уеду на пару дней.
Приеду проверю....
Хотя сомневаюсь што здесь о чем нибудь таки договорятся. :)

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Но я понял к чему Вы клоните на счет резонанса.

---

alex, Вам стоит разобраться какой смысл Вы вкладываете или как понимаете термин "резонанс антенны". Разобраться буквально, в цифрах, т.е. какими именно физическими параметрами характеризуется антенна, полотно которой настроено в этот самый резонанс.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!

---

Не всегда. Смотрите, т.к. плечи не симметричны, достигнуть полной симметрии даже симметричным тюнером не получится, это значит что токи в плечах такой антенны будут не равны, не равны в том числе и в питающем фидере (двухпроводка или кабель - не важно), значит будут излучать не только полотно, но и этот фидер. А это уже примерно Т-антенна, т.е. есть вертикальная составляющая в излучении, что не всегда плохо, а иногда и хорошо....

Прошу извинить за OFF TOPIC сообщение. Я просто хочу поделиться некоторой информацией про ШП симметрично запитанные диполя, в т.ч. и инвертед ви. Сильно размусоливать не стану в ММАМАНИНЫХ файлах все найдете сами.

Вложение 280056

Вложение 280057

Вложение 280058

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Сообщение от UR4III
При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!
Не всегда. Смотрите, т.к. плечи не симметричны, достигнуть полной симметрии даже симметричным тюнером не получится, это значит что токи в плечах такой антенны будут не равны, не равны в том числе и в питающем фидере (двухпроводка или кабель - не важно), значит будут излучать не только полотно, но и этот фидер. А это уже примерно Т-антенна, т.е. есть вертикальная составляющая в излучении, что не всегда плохо, а иногда и хорошо....

---

Правильно в принципе но теоретически. Практически: асимметрия в 2 метра на диапазоне 3.5 мгц практически не большая. Тем более антенна однодиапазонная. Токи асимметрии потекут конечно по оплетке.Запорный дроссель позже конечно поставлю -сейчас нет защелок. На феррите не хочу из за ветра и болтанки. Но меня сечас это меньше всего волнует-помех на бытовуху нет и в помине и даже при мощности в 600-700 вт. Компрессор при 20 дб накрутки не прихватывает микрофон. Хоть и по колхозному сказано но меня это пока устраивает потому что нет у меня условий и территории что то лучше поставить. Вопрос в другом.

alex588
По месту виднее, но потеря симметрии токов в фидере не лечится ни чем, кроме развязки антенны и фидера с помощью трансформатора.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Тогда "вечный двигатель" получится

---

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Круто! Тянет на нобелевку...или шнобелевку.

---

Никакой шнобелевки и прочих чудес, просто чтобы увидеть (измерить) резонанс,
струна, антенна, и т.д. и т. п. должны быть ненагружены.
В частности у антенны должна быть отключена нагрузка а клеммы закорочены.
Или, как я сказал выше,

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.
Иначе какой нахрен вообще может быть резонанс,
вынужденные колебания с потерями на этом сопротивлении.

---

p.s.
Вообще тема интересна как зеркало уровня нашего образования как в школе, так и в ВУЗах.
Половина участников несут такую ерунду, что даже возражать нет никакого смысла и надежд

Теперь еще немножко информации для размышления по повторителю: у меня три антенны запитаны одним кабелем-повторителем и у меня напомню ПИ контур. Антенны такие: несимметричный инвертед на 80м дельта на 40 м и дельта на 20 м. Так вот дельта на 40 м. имеет входное сопр. 62 ома . Дельта на 20 м. =110 ом. Кабель на повторителе 75 ом. Имею самодельный КСВ метр с отрезком коаксиала 75 ом. Ксв на всех трех антеннах точно не буду приводить цифры не помню но примерно от 1.1 до 1.3. Но напомню еще раз что полотна самих антенн настраивались в резонанс без кабеля. То есть на зажимы антенн вешался прибор. А только после этого подключался повторитель. Так вот с моим трансивером и Пи контуром по КСВ все нормально. Попросил я человека приехать ко мне в гости и взять в карман своего Маламута и в добавок еще НВТ и АА. А вот теперь самое интересное: Маламут с откалиброванным Сметром и его импендансом 50 ом показал на 80 и 40 м те же показания что и мой самодельный Сметр. А вот на 20 метровом диапазоне где входное сопротивление антенны которое и перенес повторитель 110 ом он показал точно не помню в цифрах но высокое то есть для него не приемлемое(нет у Маламута ПИ контура) И какие я могу сделать выводы о не целесообразности повторителя? Что мне после этого думать? Старенький Кенвуд с неработающим СУ тоже кстати сбрасывал мощность на 20 метровой антенне а на остальных все было нормально. Вот и думайте теперь. Ну и я конечно думаю. А теперь давайте дальше только в следующем посте.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

потеря симметрии токов в фидере не лечится ни чем

---

Лечится здравым смыслом и учебой.
Процесс правда долгий, вас уж лет 15 как лечат от этой несимметрии.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

токи в плечах такой антенны будут не равны ...
не равны в том числе и в питающем фидере

---

Еще один пациент с несимметрией.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ох, запомню я эти слова... Буду с нетерпением ждать, давно я от Вас чего то интересного не читал, тем более что мой "интервент" ждет не дождется модернизации и двуххпроводка 450-омная для него подготовлена

---

Создам, пожалуй, новую ветку.
В этой точно затопчут :s7:
Очень не хочу заниматься схоластикой на тему "есть ли резонанс в контуре с потерями" ...

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Вот и думайте теперь. Ну и я конечно думаю.

---

А что тут думать, воткните между дельтой на 20 и вашим повторителем 1/4 волновый кусок 75 омного кабеля и наступит счастье. При этом весь фидер можно будет сделать 50 Омным и любой длины

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Создам, пожалуй, новую ветку.

Очень не хочу заниматься схоластикой на тему "есть ли резонанс в контуре с потерями" ...

---

Удачи. В новой теме только схоластикой и придется заниматься.

В контуре (LC например) есть. Есть и в контуре с потерями, и без потерь.
А в конденсаторе как части контура или антенне как части АФУ - нет.

Есть в куске провода не-на-гру-жен-ном фидером.
С потерями или без потерь в этом проводе.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

или антенне как части АФУ - нет

---

Именно эти рассуждения я и обозвал схоластикой, ибо не имеют они практической ценности.

В этом вы большой мастер.

А теперь без всяких подколок и всего остального хочу обратится
к UR4III по поводу работы повторителя и резонанса антенн. Потому что я эти темы встречал на многих форумах. Уважаемый UR4III как бы ломает уже устоявшие стереотипы. Р-любители грубо говоря разделились на 2 лагеря и копья до сих пор ломаются. Что бы конкретнее понять о чем пишет и чем руководствуется UR4III советую прочитать вот эту статью его статью:
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339
Вот только я хочу спросить уважаемого UR4III: чем Вы руководствовались сделав такие выводы? Проводились какие либо измерения опыты? Делались какие то расчеты исходя лично из Ваших измерений? Подтверждает ли МАННА? Ведь в нее тоже заложены математические алгоритмы но людьми. На сколько Вы серьезно подошли к этому вопросу? Ведь математически можна доказать что 2 умножить на 2 =5. Я ни в коем случае не поясничаю и думаю Вы с пониманием к этому отнесетесь. Земля ведь тоже сначала ,,была,, плоской. И еще: Вы писали в этой статье что р-любители видя два резонанса принимали один из них за резонанс кабеля и что это не верно. А вот пробовал раньше понять что это за резонанс с помощью АА. Увидев эти 2 резонанса я увел специально резонанс самой антены в сторону и все это дело зафиксировал АА. Потом увел другой резонанс добавив к кабелю приличный кусок и о чудо другой резонанс тоже ушел в сторону. Из этого я сделал вывод что это действительно и был резонанс кабеля.
Теперь по поводу не обязательности резонанса самого полотна антенны:Вы утверждаете что КВС метр надо включать в месте подключения фидера к зажимам антенны. И в этом месте и именно в этом месте ставить СУ(назовем пока так это устройство) Тогда можна будет применить ,,не резонансную,, антенну. И насколько я понимаю Вашу логику чем длиннее будет эта антенна тем выше будет ее эффективность- сравнение с гвоздем. В таком варианте как Вы говорите ИСТОЧНИК не нуждается в резонансе. Это все понятно пока. Дальше спрошу когда Вы ответите. Может я где и не так понял ход Ваших мыслей то поправьте. Пока все.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Дельта на 20 м. =110 ом. Кабель на повторителе 75 ом. [...] Но напомню еще раз что полотна самих антенн настраивались в резонанс без кабеля. [...] Так вот с моим трансивером и Пи контуром по КСВ все нормально. Попросил я человека приехать ко мне в гости и взять в карман своего Маламута и в добавок еще НВТ и АА. [...] А вот на 20 метровом диапазоне где входное сопротивление антенны которое и перенес повторитель 110 ом он показал точно не помню в цифрах но высокое то есть для него не приемлемое [...] Ну и я конечно думаю. А теперь давайте дальше только в следующем посте.

---

Что-то у Вас ни так ... то ли с повторителем, то ли с импедансом дельты. Не должен ничего Маламут заметить плохого, ровно как и любой другой аппарат на 50 ом. Ну кроме потерь в 1.6 дб :))

Вложение 280061

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вот и думайте теперь. Ну и я конечно думаю.
А что тут думать, воткните между дельтой на 20 и вашим повторителем 1/4 волновый кусок 75 омного кабеля и наступит счастье. При этом весь фидер можно будет сделать 50 Омным и любой длины

---

Можна конечно.Я знаю это. Но зачем это в моем случае? Ведь у меня же Что в трансивере что в УМ ПИ контур. На сборку Маламута пока еще не настроился:s7: А старенький Кенвуд или Айком мне не нужен. Слушал я их -кроме сервиса ничего сверх естественного в них не нахожу:s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Что-то у Вас ни так ... то ли с повторителем, то ли с импедансом дельты. Не должен ничего Маламут заметить плохого, ровно как и любой другой аппарат на 50 ом. Ну кроме потерь в 1.6 дб )

---

Маламут видит эти 110 ом вот они ему и не нравятся. по КСВ я не помню точное значение что показывал Маламут(это можно и самому посчитать) но для хозяина Маламута это было не приемлемое значение так как дома у него все приведено максимально к 50 ом.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Но зачем это в моем случае?

---

Ну ведь десятый раз уже пишем : чтобы уменьшить потери в фидере снизить необходимость перестройки П-контура при смене частоты.

Да хоть в сотый. Не лень?
Это у резистора 50 Ом питаемого через повторитель 75 Ом, полоса согласования уменьшится.
У антенны-то может оказаться и наоборот. Один раз покажите расчетом и числами изменение
полосы и потерь. Например при питании кабелем РК75-4-11

В том то и дело что уже 10 раз:s12: Какие потери при ксв 1.1? Где Вы их видите? А ПИ контур все равно придется покрутить две ручки при смене диапазона или смене погоды- секунда времени. А вот что Вы будете крутить на фиксированном импендансе Вашего япошки когда дождик пойдет:s12:? Ну разве что автоматическое СУ ... и то оно дольше будет по времени крутится чем я вручную покручу две ручки:s11::s12::s12: Зато у меня есть дополнительная функция в трансивере-когда гремит гроза и сверкают молнии то проскакивают искры в антенном КПЕ-дополнительная автоматическая функция для ионизации воздуха в помещении- и дышится легко и жить веселей:s12::s12::s12:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А насчет резонанса ...
имею антенну с чисто активным сопротивлением на 3.6 Мгц,
Но вот беда то, резонанс у неё на 2.9 Мгц.
Прям раздвоение личности какое то, на какой же частоте её использовать ???.

---

Всегда считал что резонанс это когда реактивность равна = 0; У вас резонанс на 3.6 а что тогда на 2.9? Может КСВ намерили 0?

Зачем предполагать, что такое "резонанс", откройте учебник, или поисковик на крайний случай.
На 2.9 МГц у меня резонанс свободного неразорванного проводника длиной полволны.
На 3.6 МГц нулевая реактивность в разрезе, в точке питания того же проводника,
используемого как нагрузка (источник), т. е. в данном случае как антенна.

- - - Добавлено - - -

alex588,
разговор о КСВ В ПОВТОРИТЕЛЕ, а в нём у вас КСВ не 1.1 а чуть больше 1.5

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Маламут видит эти 110 ом вот они ему и не нравятся. по КСВ я не помню точное значение что показывал Маламут(это можно и самому посчитать)

---

Ну не 110 ом, а 90+j19 . A это КСВ 1.34 . Почему это маламуту может не нравится - не понятно. Причина может быть только одна - у Вас там что-то другое.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

В том то и дело что уже 10 раз Какие потери при ксв 1.1? Где Вы их видите?

---

Если считать Ваш П-контур тюнером с 80% эффективностью, то потери составят 2.11 дб (или 40%) , а КСВ 1.34

Вложение 280067

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

На 2.9 МГц у меня резонанс свободного неразорванного проводника длиной полволны.
На 3.6 МГц нулевая реактивность в разрезе, в точке питания того же проводника,
используемого как нагрузка (источник), т. е. в данном случае как антенна.

---

Прикольно...
1. ГИР у Вас точно не со сбитой шкалой?
2. Не было желания ради интереса или выяснения причин такой разницы запитать не разрезанный провод например через какой нибудь трансформатор, например вот так http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Где тогда резонанс будет?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Если считать Ваш П-контур тюнером с 80% эффективностью, то потери составят 2.11 дб (или 40%) , а КСВ 1.34

---

Пускай даже будет 1.5 и что? Что от этого поменяется практически? Об этом смешно даже говорить. Это уже точно ловля блох для любителей порассуждать теоретически. Тогда давайте поместим трансивер в подземелье и будем его эксплуатировать при абсолютном нуле. А в добавок еще и изменим структуру Солнца что бы получить интересующие нас слои в ионосфере. Да забыл- еще и полюса Земли поменять местами и за гравитацию не забудем. Да и зачем нам эти радиоволны с такой черепашьей скоростью распространения в 300000 тыс. Да и деревья нужно все вырубать на своей территории и соседской желательно что бы не было токов поляризации... На гравитационные волны нужно переходить:s12:Любая антенна с КСВ 2 ведет себя очень адекватно.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Прикольно...
1. ГИР у Вас точно не со сбитой шкалой?
2. Не было желания ради интереса или выяснения причин такой разницы запитать не разрезанный провод например через какой нибудь трансформатор, например вот так http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Где тогда резонанс будет?

---

Не было.
И вообще, отвечать на дурацкие вопросы его не будет.
Спросили бы конкретно, что непонятно, ответил бы, рассказал, показал и доказал.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Пускай даже будет 1.5 и что? Что от этого поменяется практически? Об этом смешно даже говорить.
Это уже точно ловля блох для любителей порассуждать теоретически.

---

Именно поэтому я вам советовал, требуйте от них числа, а не словесный мусор,
"дабы дурь каждого видна была" (Петр 1)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Сообщение от UR4III
потеря симметрии токов в фидере не лечится ни чем

Лечится здравым смыслом и учебой.
Процесс правда долгий, вас уж лет 15 как лечат от этой несимметрии.

---

Владимир! Вы не на форуме "Палаты N6". Пишите по существу. Чтобы Вам было легче, своё утверждение разложу по пунктам.

1.Токовые волны в проводах линии питания распространяются от источника. Разница только в том, что один ток создаётся эл.полем, толкающим электроны ОТ источника, а ток во втором проводе - полем, притягивающим электроны К источнику. Фазы токов и их величины в любом сечении линии совпадают.
2. Дойдя до разрыва полотна антенны, волны затекают каждая в своё плечо.
3. Дойдя до конца плеча, они "отражаются" и возвращаются к разрыву полотна и затем затекают каждая в свой провод, образуя по пути стоячие токовые волны.
4. Поскольку одно плечо длиннее другого на 2,5 м, то стоячая волна тока от длинного плеча будет отставать от стоячей волны короткого на 5 м. Или по фазе примерно на 20 гр.
5.Чтобы сделать фазовую картину в плечах одинаковой нужно ликвидировать
разрыв полотна в точках питания. Как это сделать - дело вкуса. Мне нравится трансформатор, так как с его помощью можно подкорректировать входное антенны.

Запасся бумагой и ручкой в ожидании вашего ответа.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Владимир! Вы не на форуме "Палаты N6".

---

Судя по написанному вами далее - именно на нём.

Коаксиалу до лампочки ваши плечи и фазы, у него есть нагрузка,
и никакая её реактивность не в состоянии нарушить равенство токов ц. жилы и экрана.
Нарушить его может лишь мощное когерентное поле, наводимое и проникающее
в достаточной степени через экран, но в разной степени воздействующее
на ц. жилу и внутренний проводник экрана.
Со мной разговор на тему разных величин токов в коаксиале,
как с десятками других пользователей форумов на ту же тему,
длящийся уже второе десятилетие, закончен.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Вот только я хочу спросить уважаемого UR4III: чем Вы руководствовались сделав такие выводы? Проводились какие либо измерения опыты? Делались какие то расчеты исходя лично из Ваших измерений? Подтверждает ли МАННА?

---

Во втором томе своего учебника уважаемый Б.Г.Белоцерковский утверждает, что распределение тока и заряда в КВ антеннах в принципе аналогично распределению тока и напряжения в линиях. Это побудило заняться изучением теории длинных линий. Ну, а дальше силой мысли были получены известные вам результаты. Никаких опытов я не делал, так как кроме показометра КСВ у меня ничего не было.
С год назад по этой статье ко мне обратился радиолюбитель. И я подумал, а почему бы не рассчитать всё это с помощью ММАНА. Входное сопротивление вибратора считалось в МанеВложение 280084, а входное сопротивление линии с помощью её приложения "СУ на линии".
Результаты привожу. Думаю разобраться в таблице просто.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Вы писали в этой статье что р-любители видя два резонанса принимали один из них за резонанс кабеля и что это не верно.

---

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Из этого я сделал вывод что это действительно и был резонанс кабеля.

---

Нет. Вы видите отсутствие реактивного сопротивления во входном линии. Оно получается как результат трансформации входного вибратора ко входу линии. Это резонанс системы "вибратор + линия". Если же волновое повторителя больше предполагаемого входного вибратора, то частота резонанса ближе к истинной частоте резонанса вибратора.
Любой интересующийся может повторить эти вычисления и подтвердить или опровергнуть их. Главное никакой трансформации 1:1 повторитель не делает.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Во втором томе своего учебника уважаемый Б.Г.Белоцерковский утверждает, что распределение тока и заряда в КВ антеннах в принципе аналогично распределению тока и напряжения в линиях.

---

Понятно. А если по Вашей теории в конце линии то есть на верху включить после СУ допустим диполь по 2 м каждое плечо и также по 4 метра каждое плечо. Какая из этих двух антенн создаст большую напряженность поля в точке приема?

- - - Добавлено - - -

к UR4III

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Вы писали в этой статье что р-любители видя два резонанса принимали один из них за резонанс кабеля и что это не верно. А вот пробовал раньше понять что это за резонанс с помощью АА. Увидев эти 2 резонанса я увел специально резонанс самой антены в сторону и все это дело зафиксировал АА. Потом увел другой резонанс добавив к кабелю приличный кусок и о чудо другой резонанс тоже ушел в сторону. Из этого я сделал вывод что это действительно и был резонанс кабеля.

---

А это как обяснить? Ну хотя бы с Вашей точки зрения.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

еперь по поводу не обязательности резонанса самого полотна антенны:Вы утверждаете что КВС метр надо включать в месте подключения фидера к зажимам антенны. И в этом месте и именно в этом месте ставить СУ

---

Нет, не так. Вот у нас есть цепь из источника и активной нагрузки. (Кпд источника не трогаем). Понятно, что вся энергия, выдаваемая источником, потребится нагрузкой.
Теперь в цепь добавляем реактивность (индуктивность или ёмкость). Часть энергии пойдёт на создание магнитного или электрического поля. Нагрузка получит меньше. Если в цепь включить ещё одну реактивность противоположного знака, то в цепи будет две реактивности: у одной напряжение будет отставать от тока, а у другой опережать на 90 гр. Если величины сопротивлений этих реактивностей равны, то одна из них будет отбирать из цепи некую величину энергии, а вторая точно такую же величину будет отдавать в цепь. А источник получит то, что получал до их появления.

Поэтому компенсацию реактивности можно производить в любом участке цепи. Естественно, что чем ближе компенсатор к реактивному элементу, тем меньше потери.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Поэтому компенсацию реактивности можно производить в любом участке цепи. Естественно, что чем ближе компенсатор к реактивному элементу, тем меньше потери

---

То есть все же можна включить СУ прямо на выходе источника только будет немножко хуже результат?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!

---

Отчего же?

Берем и питаем, если нам очень нужно именно асимметричное питание (для чего, правда - вот уж не знаю). Реактивку компенсируем и согласуем на 50 ом в любом сечении питающего фидера, где нам будет удобнее и сподручнее (если не пугают потери). Не забыть только запереть ВЧ токи по оплетке - и не только в точке подключения к антенне, а еще и на выходе фидера из ближней зоны антенны (это важно! на оплетку будет наводка из-за асимметрии фидера в поле антенны).

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

(для чего, правда - вот уж не знаю).

---

Из нехватки места -территории так вынужден был сделать несимметричным.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Не забыть только запереть ВЧ токи по оплетке - и не только в точке подключения к антенне, а еще и на выходе фидера из ближней зоны антенны (это важно! на оплетку будет наводка из-за асимметрии фидера в поле антенны).

---

Это понятно.

- - - Добавлено - - -

Вот смотрите: антенна уже настроена у меня. Если сейчас поставлю запорный дроссель на феррите то он мне сместит настройку-это уже проверено. А если я изготовлю ЗП из самого кабеля скрутив его в бухточку наверху-в таком случае тоже уйдет первоначальная настройка?Кто как думает?

Любой работающий запорник сместит настройку, т.к. изменит токораспределение в антенне. Поэтому ставьте запорник в точку питания и настраивайте антенну вместе с ним. Остальные запорники в других частях фидера можно поставить позже, на настройку антенны они практически не повлияют (но повлияют на шумы приема и на помехи при передаче).

Алекс, а Вы не рассматривали вариант запитки с конца (end feed)? Это крайний случай асимметричного питания, и у него есть некоторые плюсы.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

То есть все же можно включить СУ прямо на выходе источника, только будет немножко хуже результат?

---

Да, можно. Только фидер желательно выбрать потолще и покороче, иначе будет много потерь в тепло.

Нет не рассматривал потому что у меня один фидер на три антенны. Работает сносно. Вот только меня соседский тюнер китаец достает. Но попробовать погасить его ЗП не пробовал даже не знаю поможет ли а цеплять фазовый подавитель тоже не хочется. У меня хоть и ламповый трансивер но в нем нет ни одного реле по комутации ТХ-РХ. Не люблю я клацанья релюх.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Остальные запорники в других частях фидера можно поставить позже, на настройку антенны они практически не повлияют (но повлияют на шумы приема и на помехи при передаче).

---

В смысле станет лучше? У меня при выходе из окна лишний кабель просто смотан в бухточку что бы на крыше не валялся. Так я не заметил никакой разницы когда он раньше был на крыше.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Понятно. А если по Вашей теории в конце линии то есть на верху включить после СУ допустим диполь по 2 м каждое плечо и также по 4 метра каждое плечо. Какая из этих двух антенн создаст большую напряженность поля в точке приема?

---

Я ранее писал, что энергетическим показателем антенны является КПД. А его величина определяется величиной Rизл.
Не задавайте глупых вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

А это как обяснить? Ну хотя бы с Вашей точки зрения.

---

Я уже объяснил.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

То есть все же можна включить СУ прямо на выходе источника только будет немножко хуже результат?

---

Вы же это и делаете П-контуром.
Реактивность возникла во входном сопротивлении вибратора. Откуда взялась, если вибратор не содержит сосредоточенного реактивного элемента?
От несовпадения по фазе напряжения и тока. Напряжение в антенне между точками питания. Если плечо короче L/4, то ток, отраженный от конца вибратора, на клемму источника прибежит раньше, чем появится соответствующая фаза напряжения. Опа! Емкостная реактивность!
Позже - индуктивная.
Чем компенсировать? В первом случае нужно подтормозить ток, включив на его пути соответствующую индуктивность. Во втором - увеличить скорость, включив емкость. А может и включать не нужно будет, если по величине они будут близки.
Таким образом, реактивность можно прихлопнуть в самой антенне. Чем дальше от антенны, тем длиннее расстояние от источника реактивности до компенсатора её. Стало быть появляются потери.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

просто смотан в бухточку

---

Бухта кабеля не выполняет функцию запорного дросселя по причине большой межвитковой паразитной емкости между "концами". Самое простое и эффективное решение - гирлянда ферритовых защелок, необходимое количество зависит от диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Берем и питаем,

---

А симметричность фаз и величин токов в линии само возникнет?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Бухта кабеля не выполняет функцию запорного дросселя по причине большой межвитковой паразитной емкости между "концами".

---

"Бабушка надвое сказала"
Или наоборот, выполняет много лучше чем просто бухта
за счет того, что бухта с этой емкостью образует параллельный контур.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Берем и питаем, если нам очень нужно именно асимметричное питание (для чего, правда - вот уж не знаю).

---

Для кратного, до 30 раз, повышения активной части входного сопротивления при нулевой реактивной

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вы же это и делаете П-контуром.

---

Правильно. Но тут на форуме много противников этого. Кто же прав?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Я ранее писал, что энергетическим показателем антенны является КПД. А его величина определяется величиной Rизл.

---

Так согласны что резонанс нужен антенне? А то тут ребята другую мысль высказывают.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А это как обяснить? Ну хотя бы с Вашей точки зрения.
Я уже объяснил.

---

Не уверен что это правильное обяснение. В ПВ вряд ли происходят те процессы что Вы описали.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А это как обяснить? Ну хотя бы с Вашей точки зрения.
Я уже объяснил.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

От несовпадения по фазе напряжения и тока. Напряжение в антенне между точками питания. Если плечо короче L/4, то ток, отраженный от конца вибратора, на клемму источника прибежит раньше, чем появится соответствующая фаза напряжения. Опа! Емкостная реактивность!

---

Да? Так что же получается что в несимметричном диполе нет вообще точки куда подключается линия по которой течет ток от источника потому что одно плечо диполя короче? Значит надо делать только симметричный диполь что бы не было реактивности или индуктивности?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Чем компенсировать? В первом случае нужно подтормозить ток, включив на его пути соответствующую индуктивность. Во втором - увеличить скорость, включив емкость. А может и включать не нужно будет, если по величине они будут близки.

---

Теперь Вы пишите что может и включать ничего не нужно. Как такое может быть: то нужно то не нужно? И в повторителе какие то странные вещи происходят... Назовите мне конкретную причину возникновения на зажимах антенны реактивности.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Не задавайте глупых вопросов.

---

В чем глупость этих вопросов? В том что ПВ вносит кучу всяких процессов по Вашему а не просто переносит сопротивление от антенны к источнику? Для Вас это глупый вопрос потому что не стыкуется с Вашей теорией ПВ. Ничего личного без обид.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Я ранее писал, что энергетическим показателем антенны является КПД. А его величина определяется величиной Rизл.

---

А эта величина связана с резонансом антенны? Или он не нужен и вреден?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Спросили бы конкретно, что непонятно, ответил бы, рассказал, показал и доказал.

---

Мне понятно пока только то что одно из измерений у Вас неверное. Либо ГИР-м на не разрезанном вибраторе, либо чем Вы там еще измеряли на разрезанном...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

"Бабушка надвое сказала"
Или наоборот, выполняет много лучше чем просто бухта
за счет того, что бухта с этой емкостью образует параллельный контур.

---

Да это как попадет. Я же просто смотал ничего не считая и убрав лишний кабель с крыши. На резонанс и КСВ это не повлияло.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Для кратного, до 30 раз, повышения активной части входного сопротивления при нулевой реактивной

---

А вот об этом можно поподробнее?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А симметричность фаз и величин токов в линии само возникнет?

---

Возникнет при согласовании сопротивлений между источником и нагрузкой в любой точке питания антенны лишь бы она была в резонансе на нужной частоте.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

А эта величина связана с резонансом антенны? Или он не нужен и вреден?

---

Нет, она связана с физическими размерами. Причем не прямопропорционально, а циклически. В учебниках и справочниках я встречал график для штыря и для диполя, они похожи. Для рамок такой график не попадался.
А Вы все таки сможете пояснить что такое в Вашем понимании резонанс антенны и какими параметрами и величинами этих параметров он характеризуется? Иным словом "антенна в резонансе" это чего и сколько?

Резонанс это частотно-избирательный отклик колебательной системы(антенны) на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия(источника) с определёнными значениями, характерными для данной системы. Для линейных колебательных систем значения частот резонанса совпадает с частотами собственных колебаний.

Под действием резонанса колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие внешней силы(сигнала). Степень отзывчивости в теории колебаний описывается величиной, называемой добротностью. При помощи резонанса можно выделить или усилить даже весьма слабые периодические колебания.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

"Для кратного, до 30 раз, повышения активной части входного сопротивления при нулевой реактивной"

А вот об этом можно поподробнее?

---

Эпюра тока в диполе, близком к полуволновому как половина синусоиды.
Если питать в максимуме тока (в центр), сопротивление около 70 Ом
Если смещать от центра точку питания, сопротивление меняется обратно пропорционально изменению квадрата тока.
Сместив до соотношения плеч 4 к 1, ток в точке питания упадет в 5.5 раз, а сопротивление возрастет в 30 раз, до 2200 Ом.
При смещении точки питания без изменения частоты, для сохранения нулевой реактивности в ней надо немного удлинять диполь.
Отношение 4 к 1, это максимум, при котором есть частота, на которой в точке питания еще есть ноль реактивности.

К сказанным мной ранее цифрам.
2.9 МГц - это частота резонанса полуволнового отрезка провода, она же, частота нулевой реактивности при его питании в центр.
3.6 МГц - это частота нулевой реактивности в точке питания со смещением того же отрезка, резонансная частота которого 2.9 МГц.
Как видите, резонансная частота и частота нулевой реактивности, это разные вещи и разные явления
Практический результат обоих антенн, и с питанием в центр, и со смещением, совершенно одинаков.
Вот и все подробности.
- - - Добавлено - - -
Если нет возражений, то хотел бы в таком случае спросить, зачем антенну питать
исключительно на той частоте где её провод имеет резонанс, если это ничего не дает нам?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Кто же прав?

---

Надо голосованием решать!:D
Согласование источника с нагрузкой можно осуществить несколькими способами. Выбор за радиолюбителем.
Контесмен. Ему некогда ручки крутить. Он выбирает широкополосность.
DX-мен. Настроит АФУ на DX участок и то же ручки крутить не будет.
Далее, где удобнее провести согласование. Опять выбор за вами.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Сообщение от UR4III
Я ранее писал, что энергетическим показателем антенны является КПД. А его величина определяется величиной Rизл.

Так согласны что резонанс нужен антенне? А то тут ребята другую мысль высказывают.

---

Вы как трёхлетний ребёнок: вопрос за вопросом. Вот посмотрите на картинку и решите, какая антенна лучше излучает: резонансной длины или не резонансной.


Ответы на остальные вопросы в учебниках.

Мне когда то ребята отдали ГИР изготовленный в СССР. К нему шел набор с уже готовыми катушками около 10 шт которые менялись в зависимости от частоты перекрытия. Он был до 30 мгц. Катушки эти сменные в круглых пластмассовых корпусах и вставлялись в ГИР в корпусе которого стоит панелька ПЛК7. Я схему эту выбросил и спаял в этом корпусе обыкновенный генератор на двух транзисторах сигнал с которого выпрямляется и подается на двухкаскадный усилитель постоянного тока в который включен миллиамперметр. Питается от кроны. Натянул допустим рамку на диапазон - вставил катушку нужного диапазона в гнездо прибора- повесил его на зажимы антенны и крутишь кпе предварительно переменным резистором выставив максимум отклонения стрелки на м-амперметре . Когда частота генератора равняется резонансу антенны стрелка прибора уходит в ноль это аналогично провалу току УМ. Это и есть резонанс антенны. Дальше смотрю по контрольному приемнику или трансиверу по шкале где находится этот резонанс антенны. Исходя из этого или удлиняю или укорачиваю полотно. Можна это делать и через ПВ находясь в комнате и сразу слушать и видеть все это по шкале приемника. Это можна сделать и с помощью ГСС допустим Г4-18. В этом случае не нужно приемника так как он калиброванный. Если это лень делать то включаю АА или НВТ. Ими конечно удобнее так как график выводится на экран монитора да и сразу все исходные данные антенны видно в таблице. И все эти приборы показывают одно и тоже по резонансу что через повторитель что прямо на зажимах антенны. Вот почему меня терзают смутные сомнения что повторитель обладает какими то непонятными резонансами.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Надо голосованием решать!

---

Да ладно -не такая это крутая и тема:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вы как трёхлетний ребёнок: вопрос за вопросом. Вот посмотрите на картинку и решите, какая антенна лучше излучает: резонансной длины или не резонансной.

---

Вот это дело! Но не для меня а для противников резонанса:s10::s10::s10: Спасибо! Все пошел спать . А то жена уже меня обзывает радисткой КЭТ-стучу по клавишам:s7:
Всем хорошей ночи.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вот посмотрите на картинку и решите, какая антенна лучше излучает: резонансной длины или не резонансной.

---

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Вот это дело!

---

Прикольный диалог двух знатоков.
На картинке график сопротивления излучения, которое никакого отношения к "лучше - хуже излучает" не имеет.

Практический вариант: https://tokmak.ucoz.ru/blog/nesimmet.../2010-08-15-26

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Вот это дело! Но не для меня а для противников резонанса

---

Алекс, вероятно, что Вы не поняли эту картинку. На ней вообще нет никаких резонансов. Более того, из этой картинки следует, что полуволновый диполь имеет сопротивление излучения всего лишь 75 ом, а 0,85-волновый диполь имеет сопротивление излучения 220 ом. На этой картинке сопротивление излучения приведено к величине тока в пучности распределения вдоль проводника антенны (это существенное уточнение, т.к. бывают и иные допущения), а по оси икс отложена половина длины диполя.

Что это означает? То, что для излучения в пространство одной и той же мощности второму диполю требуется существенно меньший ток в пучности, чем первому. Другими словами, второй "нерезонансный" диполь излучает значительно лучше, чем полуволновый "резонансный".

Посмотрите на этот же график в начальной части. Короткие антенны длиной менее 0,1 лямбды вообще "никакущие", т.к. для излучения той же самой мощности им бы потребовался огромный ток.

Но...есть антенны, питаемые током, а есть напряжением. Т.е в точке подключения фидера есть пучность тока, а есть пучность напряжения. В случае с волновым вибратором, тут, как бы, два полуволновых, получается. Соответственно резонанс тоже есть. Разница в сопротивлении излучения.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Но...есть антенны, питаемые током, а есть напряжением.

---

Сергей, для того, чтобы отмести этот аргумент, я специально выбрал существенно "нерезонансную" длину второго диполя в 0,85 лямбды. Которая далека как от полуволнового, так и от волнового резонанса. Из этого графика видно, что 1-волновый диполь излучает даже немного хуже, чем 0,85-волновый.

Вы клоните к тому, что способ питания антенны влияет на эффективность ее излучения. Это не так. Выбор способа питания упирается лишь в чисто практическую плоскость простоты или сложности согласования с источником и величины сопутствующих издержек.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Резонанс это частотно-избирательный отклик колебательной системы(антенны) на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия(исто

---

alex, не е...те мозги, не цитируйте википедию, а конкретно расскажите как Вы свои конкретные антенны в "резонанс" настраивали? При помощи какого прибора, какие параметры измеряли и какие значения получились? Или как настройщик пианино, по камертону на слух?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

К сказанным мной ранее цифрам.
2.9 МГц - это частота резонанса полуволнового отрезка провода, она же, частота нулевой реактивности при его питании в центр.
3.6 МГц - это частота нулевой реактивности в точке питания со смещением того же отрезка, резонансная частота которого 2.9 МГц.

---

Ну вот, наконец то... а то меня за глупые вопросы поносите, а сам ни слова что питание в разных точках... Беру свои слова о ГИР-е со сбитой шкалой обратно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Вы клоните к тому, что способ питания антенны влияет на эффективность ее излучения.

---

Нет. Не о способе питания. Я не теоретик, я практик. Делал я волновой вибратор на 40м и сравнивал с полуволновым вибратором на этот же диапазон. Антенны располагались на одинаковой высоте и над одинаковой подстилающей поверхностью (ж\б крыша). Волновой вибратор питался через тр-р 1:4 с симметричным выходом. Полуволновый - тр-р 1:1, также , с симметричным выходом. Фидер 50ом. Пользовался для настройки MFJ-259.
Результат был ожидаем - волновой работал лучше. Т.е корреспонденты давали прирост уровня по S-метру от 0.5 до 1,5 баллов. На прием было также, но не всегда. Проверял на разных дистанциях. От EU до SA и JA.

To RA6FOO

Повторение - мать учения!

Вложение 280136

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Результат был ожидаем - волновой работал лучше.Т.е корреспонденты давали прирост уровня по S-метру от 0.5 до 1,5 баллов. Проверял на разных дистанциях. От EU до SA и JA.

---

А как это связано с так называемой эффективностью излучения?
Кстати, определение этой самой эффективности, чтобы сравнивать антенны и увидеть вкладываемый смысл, будет?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

для излучения в пространство одной и той же мощности второму диполю требуется существенно меньший ток в пучности, чем первому. Другими словами, второй "нерезонансный" диполь излучает значительно лучше, чем полуволновый "резонансный".

---

"Существенно", это в цифрах сколько? С какой разницы можно говорить о существенно лучшей эффективности?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Я не теоретик, я практик.

---

Как практику сообщаю, что обобщённым показателем эффективности антенны является коэффициент усиления, включающий в себя КПД и КНД.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Как практику сообщаю, что обобщённым показателем эффективности антенны является коэффициент усиления, включающий в себя КПД и КНД.

---

Для меня, как практика, интересует эффективность работы антенны лишь с точки зрения прироста уровня моего сигнала в точке приема.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

лишь с точки зрения прироста уровня моего сигнала в точке приема.

---

При равной подводимой мощности. В этом случае КПД и КНД (совместно) и определяют наличие или отсутствие прироста уровня в точке приёма. Эффективность излучения антенной ЭМВ в Вашем случае была совершенно ни при чём

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Результат был ожидаем - волновой работал лучше.Т.е корреспонденты давали прирост уровня по S-метру от 0.5 до 1,5 баллов. Проверял на разных дистанциях. От EU до SA и JA.
А как это связано с так называемой эффективностью излучения?
Кстати, определение этой самой эффективности, чтобы сравнивать антенны и увидеть вкладываемый смысл, будет?

---

Да какая разница вам куда и сколько и в каком направлении текут эти токи? Одна из антенн работает лучше вот и все и это главное. Все остальное диванная теория! Толку от того что Вивальди сочинял музыку но никогда не брал в руки инструмент. Толку от того что вы включаете крутую АС и крутой усилитель на всю катушку а сам по природе глухонемой.

- - - Добавлено - - -

Я за эти 2 дня что здесь на форуме пишу привел всего 3 связи. Так зачем мне трансивер? Даже жена сегодня утром сьязвила не пишу ли я кандидатскую диссертацию при этом демонстративно указав пальцем на эти три ЩСО при котором я отмечаю уровень моего сигнала в точке приема в +ДБ и при этом не забыв поинтересоваться заплатят ли мне за эту диссертацию и сколько::s7: Завтра появятся теоретики которые будут высчитывать есть ли в фидере ,,частица бога ,, нейтрино и сколько штук их там и в какую сторону двигаются и прочий маразм... До уровня Эйнштейна все одно ни один диванный теоретик не дотянет. Со времен наших дедов ничего нового не открыто. Все основано на одном и том же физическом принципе.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Завтра появятся теоретики которые будут высчитывать есть ли в фидере ,,частица бога ,, нейтрино и сколько штук их там и в какую сторону двигаются и прочий маразм...

---

Так они и появляются время от времени. Их обычно успевают вовремя банить :s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Кстати, определение этой самой эффективности, чтобы сравнивать антенны и увидеть вкладываемый смысл, будет?

---

Эта самая эффективность излучения становится актуальной только в экстремальных условиях. То есть когда антенна сделана из не пойми какого провода - оцинковка, полевик П-274 , ( не путать с П268!), либо когда полотно проходит непосредственно близко от поглощающей поверхности.

Волновой диполь выигрывает от полуволнового не за счёт большей эффектиивности излучения, а за счёт более узкой ДН.

Если человеку нечем заняться, он начинает сравнивать "интервент" с дельтой . Хорошо, если он понимает, что разница в этом случае практически всегда обусловлена различием условий подвеса ...

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Одна из антенн работает лучше вот и все и это главное

---

Что значит лучше, по каким критериям?
ПС Эта есть та самая простота, которая хуже воровства.
ПС А о токах, куда там они текут и прочее, я не писал (пока), ответ не по адресу.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

alex, не е...те мозги, не цитируйте википедию, а конкретно расскажите как Вы свои конкретные антенны в "резонанс" настраивали? При помощи какого прибора, какие параметры измеряли и какие значения получились? Или как настройщик пианино, по камертону на слух?

---

А в Википедии что неправильно сказано? Вы и там нашли ошибку? Значит в топку википедию.
По поводу антенн Пост 180. По поводу пианино: мне камертон не нужен. У меня нет фано -продали когда сын не захотел этим дальше заниматься. А вот Yamaha PSS-580 есть и свои эл. гитары их у меня 2 шт и акустическую я настраиваю по Ямахе да и тюнер китайский имеется но он лажает на совсем немножко да и мне достаточно одной опорной ноты:s12: Так что Практика великое дело! Мне нет дела до того какие алгоритмы формирования звука заложены в Ямахе. Мне важен результат. Так же и с антеннами.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если человеку нечем заняться, он начинает сравнивать "интервент" с дельтой

---

Если человеку нечем заняться, то он ищет "истинный" резонанс в куске проволоки с помощью ГИРа.
Иначе в антенне не возникнет "...значительного увеличения амплитуды колебаний..." :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Эта самая эффективность излучения становится актуальной только в экстремальных условиях. То есть когда антенна сделана из не пойми какого провода - оцинковка, полевик П-274 , ( не путать с П268!), либо когда полотно проходит непосредственно близко от поглощающей поверхности.

---

Но это всё о КПД

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Что значит лучше, по каким критериям?

---

По напряженности поля в точке приема корреспондента с Сисиметром. Вам человек это уже обяснил.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

ПС Эта есть та самая простота, которая хуже воровства.

---

Где то я уже это слышал. Вспомнил -на религиозных форумах .Точно. Там такие Теоретики сидят что нашим форумным и не снилось:s12:

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

ПС А о токах, куда там они текут и прочее, я не писал (пока), ответ не по адресу.

---

Извините.:s9:

Цитата:

---

Сообщение от alex588

А в Википедии что неправильно сказано?

---

Ваша цитата из Википедии к резонансу в антенне отношения не имеет.
Если найдете цитату про резонанс антенны и улучшении работы антенны посредством этого резонанса в учебнике по АФУ, то "теоретики" снимут перед Вами шляпу.

Понятно, господа практики! "Учат вас и грамоте и письму, да не могут выучить ничему!"
В защиту резонансной длины вибратора вы не привели ни одного аргумента. Вангую, что в шеке у вас висит икона Святого Резонанса, на которую вы и молитесь.

Пять минут работы с Маней. Частота 2,9 МГц. Высота подвеса 20 м над моей землёй. Материал медь. Резонансная длина симметричного вибратора 49,45 м. Входное сопротивление 65,9 – 0,38 Ом.

На частоте 3,65 МГц этот вибратор имеет Ga = 6,43 dBi и входное сопротивление 189.37+j509.04 . Ставим возле клеммы источника компенсирующую ёмкость с сопротивлением -j509.04 Ом и имеем входное 189.37+j0.05 Ом и Ga = 6,43 dBi

На этой же частоте резонансный вибратор имеет длину 39,4 м даёт входное 84.25-j0.30 Ом и Ga = 6,13 dBi

Комментарии излишни. Разве что знаменитое "Заткнись и считай" и народное про рассыпанный бисер.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Эта самая эффективность излучения становится актуальной только в экстремальных условиях. То есть когда антенна сделана из не пойми какого провода - оцинковка

---

Здесь вы должны были уточнить, "антенна КВ диапазонов"

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Комментарии излишни.

---

Естественно, излишни.
Потому что ерунда непонятно о чём и для чего в комментариях не нуждается.
Еще и земля сюда приплетена для бессмысленности

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Если найдете цитату про резонанс антенны и улучшении работы антенны посредством этого резонанса в учебнике пр АФУ, то "теоретики" снимут перед Вами шляпу.

---

Не сомневаюсь. Но думаю что благодаря таким ,,теоретикам,, слово РЕЗОНАНС скоро придется убрать из всех справочников и учебников по Радиотехнике а за произношение этого слова увольнять всех сотрудников с кафедры радиотехники Всех ВУЗов. А за произношение фамилии Маркони и Попова и других сажать за решетку...

Цитата:

---

Сообщение от alex588

По напряженности поля в точке приема корреспондента с Сисиметром. Вам человек это уже обяснил.

---

Вы опять зашли в воду, не зная броду.
1.Мой вопрос процитировали (не Вы) неправильно, сделав автором Вас.
2.Я спросил конкретное лицо и это были не Вы.
3.О каком человеке мне объяснявшем идёт речь, тоже непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Где то я уже это слышал. Вспомнил -на религиозных форумах

---

ужас, что Вы там делали? Я такие ни разу не посещал.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Пять минут работы с Маней.

---

А у вас вместо иконы - эта "маманя". Вам же без неё никак и никуда.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Не сомневаюсь

---

Не сомневаетесь, что найдете резонанс антенны в учебнике?
Докладываю, "практики" ищут этот резонанс в учебниках давно и с пристрастием, но пока безрезультатно.

Добавил.
Имеются в виду учебники от "классиков", типа Айзенберга и т.п.
(а не пособия для начинающих)

Цитата:

---

Сообщение от alex588

благодаря таким ,,теоретикам,, слово РЕЗОНАНС скоро придется убрать из всех справочников и учебников по Радиотехнике а за произношение этого слова увольнять всех сотрудников с кафедры радиотехники Всех ВУЗов.

---

Нет, просто надо правильно понимать о чём идёт речь, но Вы сами заявляли, что разбираться в этом не собираетесь, а просто прочтение определения понятия к пониманию приводит далеко не всегда, обычно этого мало.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

1.Мой вопрос процитировали (не Вы) неправильно, сделав автором Вас.
2.Я спросил конкретное лицо и это были не Вы.

---

Принимается:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

ужас, что Вы там делали? Я такие ни разу не посещал

---

Искал доказательства частицы бога в Антенно Фидерной Системе. А тамтешние ..теоретики,, это подтвердили сказав что бог присутствует во всем а не только в антенне. А вот ,,МАНЯ,, не учитывает этого. Опередили они наших форумных теоретиков:s12:

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Пять минут работы с Маней. Частота 2,9 МГц. Высота подвеса 20 м над моей землёй.

---

А я вижу не только "эффект эффективности резонанса" , но еще и новейший, никем н открытый ранее
"эффект влияния направления вектора силы тяжести на усиление диполя"
Кто не верит, могу доказать, как 2 пальца ...
Видимо возникает он от разной степени воздействия силы тяжести на трение электронов о скин слой

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Владимир! Вы не на форуме "Палаты N6".

---

Как видите, Влад, вы ошиблись
.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Здесь вы должны были уточнить, "антенна КВ диапазонов"

---

Это лишнее - тема и так находится в разделе "КВ антенны"...

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Нет, просто надо правильно понимать о чём идёт речь, но Вы сами заявляли, что разбираться в этом не собираетесь, а просто прочтение определения понятия к пониманию приводит далеко не всегда, обычно этого мало.

---

Все на много проще. Что дальше разбираться? Зачем все усложнять? ПВ выполняет свою функцию. Полотно антенны в резонансе. В итоге все работает. Приборы это подтверждают. Зачем плодить новые теории? Вот из высказанного здесь на форуме напрашивается еще один вывод: Если диполь в резонансе то он выполнен из провода. Если нет резонанса то он выполнен из проволоки:s7: Кому нужна такая теория и что она нам дает?

- - - Добавлено - - -

Ребята. Посчитайте размеры Инвертеда на частоту 3650 кгц. Сколько у кого выходит? Разные формулы и онлайн калькуляторы дают разный результат. Под рукой сейчас нет АА-возьму завтра. Хочу кое что проверить.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Если диполь в резонансе то он выполнен из провода. Если нет резонанса то он выполнен из проволоки

Ребята. Посчитайте размеры Инвертеда на частоту 3650 кгц. Хочу кое что проверить.

---

Так вам из провода или из проволоки посчитать?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Владимир! Вы не на форуме "Палаты N6".

---

Как видите, Влад, вы ошиблись

Пошутили подняли настроение Это хорошо. Посчитайте из чего Вам удобно. Из общеизвестных формул у меня выходит 3 разных результата и четвертый из эл. калькулятора. Хочу проверить еще раз. Один луч у меня во дворе.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

А вот Yamaha PSS-580 .

---

аАа што вы с этим делаете?? Одним пальцем штоль клацаете? :)

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Из общеизвестных формул у меня выходит 3 разных результата и четвертый из эл. калькулятора.

---

На результат может влиять диаметр провода антенны, заложенный в формулу.

Что такое РЕЗОНАНС в электротехнике - хорошо изложено в ТОЭ.

"Резонансом называется такой режим работы цепи, включающей в себя индуктивные и емкостные элементы, при котором ее входное сопротивление (входная проводимость) вещественно. Следствием этого является совпадение по фазе тока на входе цепи с входным напряжением."

https://www.toehelp.ru/theory/toe/le...lecture08.html

Развивайте свою мысль дальше. Ищите в антенне "индуктивные и емкостные элементы".

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

совпадение по фазе тока на входе цепи с входным напряжением."

---

У меня нарисовалась такая картина:
- стоит черный железный ящик, набитый конденсаторами, катушками индуктивности, резисторами, кусками кабелей и..., в него даже поместилась одна ЕН-антенна.
Все это хозяйство соединено между собой проводниками произвольным образом.
Определить резонансную частоту черного ящика с помощью ГИРа не представляется возможным, дверца заварена "намертво".

Нооо..., у ящика есть две клеммы, к которым подключена вся электрическая паутина.
Дык вот оказывается, для того, чтобы определить резонансную частоту этого хозяйства, нужно просто измерить входное сопротивление двухполюсника и найти частоту, на которой реактивное сопротивление равно нулю.
Красота! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4FIF

На результат может влиять диаметр провода антенны, заложенный в формулу.

---

Да ладно это не столь важно. Все равно придется укорачивать-удлинять.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Так вам из провода или из проволоки посчитать?

---

Давно уже посчитано из ПРОВОДА! И проверено. Осталось только подтвердить результаты замеров АА.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А вот Yamaha PSS-580 .
аАа што вы с этим делаете?? Одним пальцем штоль клацаете?

---

Вспоминаю молодость. А одним пальцем жена иногда Кузнечика изобретает:s10:Ямаха для молодости а трансивер для старости:s12:

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Вспоминаю молодость. А одним пальцем жена иногда

---

Да ладно.. на этом ничего не вспомнишь, это примерно как на... консервной банке барабанить.
Выкиньте на помойку ту гадость.
:)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Развивайте свою мысль дальше. Ищите в антенне "индуктивные и емкостные элементы".

---

Их там нет.
Но есть набег фазы тока. Примеры приводил неоднократно.

Могу посоветовать.. самого оптимального цена/ качество/натуральность Roland FP30. Тот что лучше уже дороже раза в два.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

RA6FOO



К сказанным мной ранее цифрам.
2.9 МГц - это частота резонанса полуволнового отрезка провода, она же, частота нулевой реактивности при его питании в центр.
3.6 МГц - это частота нулевой реактивности в точке питания со смещением того же отрезка, резонансная частота которого 2.9 МГц.

---

Уважаемый Владимир, не засерайте людям мозги. Никому не нужны показания вашего ГИРа. Важно только что в точке питания.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Никому не нужны показания вашего ГИРа.

---

У меня его нет.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Важно только что в точке питания.

---

В точках питания одного и того же провода ваши вожделенные нулевые реактивности и на 2.9 и на 3.6 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Уважаемый Владимир, не засерайте людям мозги

---

ваши уже успел кто то до меня.

p.s.
и не надо так истерить если возразить нечем.
Лучше промолчите и не привлекайте вновь внимания
к той ерунде, которую писали ранее в теме.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

В точках питания одного и того же провода ваши вожделенные нулевые реактивности и на 2.9 и на 3.6 МГц.

---

По "теории" ТС такая антенна будет эффективно излучать только на частоте истинного резонанса, т.е. на 2.9 МГц.
Там амплитуда колебаний резко возрастет.
(теоретическое обоснование в Википедии)

И в теории (расчете) и на практике диполи длиной от 0,12 до 0,65 лямбда
в ЭМ поле фиксированного уровня выдают в согласованную нагрузку
один и тот же уровень принимаемой мощности. И плевать им на понятия
о резонансе одного из них, полуволнового, длиной 0.5 лямбда.
Всем "резонаторщикам" с набегом фазы они передают пламенный привет.

[QUOTE=RA6FOO;1735376]
Лучше промолчите и не привлекайте вновь внимания
к той ерундеQUOTE]

Да ну это вЫ привлекли внимание ненужными умозаключениями.
Важно для согласования иметь нулевую реактивность на нужной частоте в точке питания, которую вы предлагаете двигать до желаемого активного. Это да. А ваши 2.9 и 3.6 - это никому и ниочем.

Хватит трындеть на форуме, идите к девочкам

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Всем "резонаторщикам" с набегом фазы они передают пламенный привет.

---

Все резонаторщики, это дальние потомки Герца, именно он и был первым резонаторщиком.
Не понимаю, зачем Герц прицеплял здоровенные шары на концы короткого диполя?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

И в теории (расчете) и на практике диполи длиной от 0,12 до 0,65 лямбда
в ЭМ поле фиксированного уровня выдают в согласованную нагрузку
один и тот же уровень принимаемой мощности. И плевать им на понятия
о резонансе

---

модель дипольной антенны 0,12 лямбда можно увидеть?

Нет, она в двоичном коде в винчестере, а его вскрывать нельзя
Есть натуральный диполь длиной 0,12 лямбда с разрезом по центру, куда подключается нагрузка.
Две спички коллинеарно положите на стол головками друг к другу,
представьте, что спички металлические, а головки это точки подключения нагрузки.
Будет полное соответствие и модели и натуре.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Не понимаю, зачем Герц прицеплял здоровенные шары на концы короткого диполя?

---

Потому что тогда ни радиосвязи, ни антенн для неё не было.
Шарики у Герца работали как разрядники напряжения в его контуре, когда, как вы сказали,

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

амплитуда колебаний резко возрастет.

---

Это после ему подрисовали "здоровенные шары" туда, где у него были мет. пластины

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Но это всё о КПД

---

Ну, я , собственно, и имел ввиду, что низкая "эффективность излучения" на практике проявляется как снижение КПД. А ещё как? Как увеличение уровня реактивных полей в ближней зоне? Есть ли однозначная связь?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

низкая "эффективность излучения" на практике проявляется как снижение КПД. А ещё как?

---

Да мне самому интересно было услышать, поскольку видимо каждый по-своему это понимает, свой смысл вкладывает, а потом спорят и доказывают друг другу что-то, хотя ведут речь о разных предметах. Ну вот ближайший пример возьмём, о резонансе. Вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

модель дипольной антенны 0,12 лямбда можно увидеть?

---

ответ

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Нет, она в двоичном коде в винчестере, а его вскрывать нельзя
Есть натуральный диполь длиной 0,12 лямбда с разрезом по центру, куда подключается нагрузка.
Две спички коллинеарно положите на стол головками друг к другу,
представьте, что спички металлические, а головки это точки подключения нагрузки.
Будет полное соответствие и модели и натуре.

---

Предмет обсуждения, как видим, не предоставлен. Есть беспредметное бла-бла-бла

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Владимир! Вы не на форуме "Палаты N6".

---

Как видите, Влад, еще один пользователь подтвердил, что вы ошиблись

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

модель дипольной антенны 0,12 лямбда можно увидеть?

---

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Предмет обсуждения, как видим, не предоставлен.

---

Запустите программу MMANA,
на закладке Геометрия поставьте птичку "в лямбдах"
в любой ячейке координат 1 строки забейте 0,12
нажмите Enter
Это и будет модель диполя длиной 0,12 лямбда.
Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Да мне самому интересно было услышать, поскольку видимо каждый по-своему это понимает, свой смысл вкладывает, а потом спорят и доказывают друг другу что-то, хотя ведут речь о разных предметах.

---

Прошу прощения, несколько неловко из-за того, что не могу обратиться по имени ...

Есть вопрос. Слышал краем уха ( вот только что, сегодня , беседуя с другом по телефону), что при сдвиге точки питания полуволнового диполя к краю увеличивается сопротивление излучения. Неужели это и в самом деле так? Или всё-таки миф?
Интуиция склоняет ко второму ответу. Распределение амплитуды и фазы тока вдоль полотна ведь , вроде бы, совсем не изменяется.
Понятно, что можно, вычисляя мощность , вырабатываемую источником, измерить ток в пучности в первом и втором случае и получить ответ. Но спать так хочется и есть много чем ещё заняться с ММАНой.
Вас спрашиваю об этом просто, уповая на Вашу компетентность и нисколько не претендую на то, чтобы Вы тратили своё время в поисках ответа.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вас спрашиваю об этом просто, уповая на Вашу компетентность и нисколько не претендую на то, чтобы Вы тратили своё время в поисках ответа.

---

:ха-ха: :good:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Распределение амплитуды и фазы тока вдоль полотна ведь , вроде бы, совсем не изменяется.

---

Этого достаточно и без инструментов и расчетов.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Не понимаю, зачем Герц прицеплял здоровенные шары на концы короткого диполя?

---

Тут как раз все очень прозрачно. Антенну с равномерным распределением тока проще понять, обсчитать, а затем и обобщить на более сложные случаи. Не зря же во всех учебниках обсчитывают именно элементарный диполь с равномерным распределением тока.

Шары - это та электрическая емкость, которой ихтамнет. Они уменьшают физические габариты диполя и принимают нехилое участие в создании максвелловского "тока смещения".

Возможно, что Герц делал это интуитивно, но с современной точки зрения - вполне обоснованно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Слышал краем уха ( вот только что, сегодня , беседуя с другом по телефону), что при сдвиге точки питания полуволнового диполя к краю увеличивается сопротивление излучения.

---

Я вот тоже думаю, что это басни -)) Но ведь тут такое дело, что это понятие по умолчанию растяжимое, и нужно оговаривать, что именно и конкретно Ваш друг понимает под термином R_изл и к какому току он это сопротивление относит.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ну, я , собственно, и имел ввиду, что низкая "эффективность излучения" на практике проявляется как снижение КПД. А ещё как? Как увеличение уровня реактивных полей в ближней зоне? Есть ли однозначная связь?

---

Я думаю так. Если взять отдельный класс антенн стоячей волны (диполи и т.п.) и положить тепловые потери равными нулю, то "эффективность излучения" будет иметь однозначную связь с добротностью антенны. То есть, с напряженностью поля в ближней зоне при одинаковой мощности. Больше напряженность - хуже эффективность.

Конечно, если допустить наличие тепловых потерь, то тут уже возможны варианты, и однозначная связь может быть утеряна. Тогда я бы стал смотреть на габариты антенны во всех трех измерениях, хотя тут тоже полной однозначности нет.

Я бы оба эти критерия использовал как "отправные точки", но с учетом известных нюансов и не забывая про другие важные характеристики.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

У меня его нет.

---

Прошу пардона, чем тогда Вы измеряли резонанс не разрезанного вибратора?

Цитата:

---

В точках питания одного и того же провода ваши вожделенные нулевые реактивности и на 2.9 и на 3.6 МГц.

---

Я понимаю так что эти точки питания находятся в разных местах этого провода. Если да, то это вполне может быть. А если в одной, то эта разница на мой взгляд только в неучтенных ошибках при разных способах подключения измерителя.
P.S. На всякий случай, АА-330 измерителем не считаю, с его помощью можно с десяток раз шнобелевских открытий сделать. Кстати две недели назад столкнулся с АА-340М. Как я понимаю это модифицированный АА-330. Инструкции у владельца под рукой не было а на крыше без инструкции не смог найти как изменить шаг изменения частоты. Но к сожалению знак реактивности тоже не показывает.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Прошу пардона, чем тогда Вы измеряли резонанс не разрезанного вибратора?



.

---

Василий, это мы с вами измеряем.... подгоняем....
Надежнее и точнее - ручкой на бумаге.

Я как то плотно общался и инженером, который расчитаывал траекторию посадки Бурана.... на логарифмической линейке и карандашом в столбик !!!
:)

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

что именно и конкретно Ваш друг понимает под термином Rизл и к какому току он это сопротивление относит.

---

Друг не особо силён в теории, яко бы сам где-то слышал .

Rи=Pизл/Iп^2

Другого определения я и не слышал никогда, не особо много знаю из теории. Знаю только как его выразить через ток в пучности.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я понимаю так что эти точки питания находятся в разных местах этого провода. Если да, то это вполне может быть.

---

Да, в двух разных точках. Для собственно "резонансной длины" вибратора - в центре. При его работе на более высокой частоте - в области отстоящей на четверть волны от конца.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

"эффективность излучения" будет иметь однозначную связь с добротностью антенны.
То есть, с напряженностью поля в ближней зоне при одинаковой мощности.
Больше напряженность - хуже эффективность.

---

Чем мне нравятся форумы,
тем что научная мысль пользователей опережает академическую науку,
вводит новые понятия и обьясняет их не связанными меж собой явлениями.

В силу имеющихся обстоятельств (нехватки места-территории) подумываю о таком варианте: Дельта на 80 метров питаемая прямо в полотно этой антенны без каких либо фидерных линий и нагруженная прямо на ПИ контур.Такая возможность у меня есть хотя придется при установке ,,залезть,, на территорию соседей. Такая антенна используется одним из наших местных коллег. Работает на всех бендах. Что скажете?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Что скажете?

---

Нормально.

До окна снаружи я подведу концы антенны. А вот дальше к самому трансиверу хочу завести кабелем 75 ом примерно 1.5 метра. Внесет этот кусок кабеля какие либо коррективы? Или лучше ПРППМом к примеру? Эксперименты и измерения конечно потом покажут как и чем заводить лучше. Но хотелось бы на перед прикинуть все это.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

А вот дальше к самому трансиверу хочу завести кабелем 75 ом примерно 1.5 метра.

---

Заводите кабелем с заблокированной по ВЧ оплеткой. Такой короткий кабель чрезмерных потерь не внесет.

Зачем нужно блокировать оплетку? Чтобы антенна не собирала помехи со всего дома в режиме приема и не возбуждала соседей в режиме передачи. Конечно, если трансивер постоянно стоит на боку без корпуса, то можно ничего не блокировать -))

Говорят, что рамки обладают свойством само-симметрирования. Я бы на это дело особо не рассчитывал и подстраховался.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Что скажете?

---

История уже, но практическая... http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1659975
Будут вопросы, не откажу в ответах.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Внесет этот кусок кабеля какие либо коррективы?

---

В приведенном выше примере я допустил косяк, измерял сопротивление антенны прибором, калиброванным на кусок кабеля длиной около метра. Поэтому получил значения элементов СУ, которые не сработали, потом исправил ошибку и все заработало...

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Или лучше ПРППМом к примеру?

---

Наверно лучше. Зачем там коаксиал. У меня рамка из толстой полёвки расплетённой, запитана ею же, нерасплетённой. При перемене концов никакой разницы нет. Активное от 20 до 200 ом, реактивное в этих же пределах. Тюнером строится везде.

Прям щяс чел про антенны, резонансы и т.д. 7064.5 кГц. Позывной ещё не говорил, минут 15-ть. Но чешет прям ё моё!

- - - Добавлено - - -

Кто то слышит второго корреспондента?

- - - Добавлено - - -

Всё таки дождался и провёл QSO, это был RX3AQW, Александр, и некоторое, о чём он говорил до этого, прям не вписывается сюда. Поговорить не случилось, ушла станция в замирания, а жаль.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

это был RX3AQW, Александр, и некоторое, о чём он говорил до этого, прям не вписывается сюда.

---

Каждый вечер на восьмидесяке можете услышать курс лекций Александра.
Только будьте осторожны, если задумаете задать вопрос, развернутый ответ займет не менее 15мин. :)
Опыт Радиста у человека огромный, но теоретические "перлы" тоже бывают.
(как и у любого из нас :))

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Только будьте осторожны, если задумаете задать вопрос, развернутый ответ займет не менее 15мин.

---

Странно, однако, :) тут он отвечал достаточно коротко, правда я не слышал сути вопросов. Однако некоторые ответы, ... т.е. на которые возникали сразу ещё вопросы.
Антенна пока только на 40.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Антенна пока только на 40.

---

А я слушаю восьмидесятку на нерезонансную магнитную рамку.
В городских условиях это единственный вариант послушать этот диапазон без антенны на крыше.
Всяческие длинные провода, сброшенные с балкона, собирают электрическую грязь с уровнем 9+20dB.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

собирают электрическую грязь с уровнем 9+20dB.

---

У меня на 40-ке IV на крыше 10м телескоп (КСВ=1 на 6.850мГц). S-метр мандражирует, если не сказать хуже, около 9-ти на грязь.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

А я слушаю восьмидесятку на нерезонансную магнитную рамку.

---

Это как в вашем исполнении?
Слушал Inv Vee на крыше и дома( через 50 метров кабеля).
Ну и ужас , доложу я вам.
Разница огромная.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

это как в вашем исполнении?

---

Рамка диаметром 60см на балконе 11 этажа, сориентирована по минимуму электрической грязи.
Использую китайский усилитель от антенны MLA-30.
Отлично работает в диапазоне 3..21 МГц, подстраивать ничего не надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

На 40-ке IV на крыше 10м телескоп. S-метр мандражирует, если не сказать хуже, около 9-ти

---

Я тоже жил как в раю пока соседка через стенку не купила новый китайский тюнер.Помеха от него полезла через все щели которые можна представить. Пришлось отнести один луч инвертеда в сторону от ее тарелки в палисадник где жена цветы выращивает-хобби у нее такое блин:s9: Но предупредил ее что бы без надобности не трогала руками эту ,,проволоку,,. Но баба есть баба-однажды работая в эфире я таки услышал через окно дикий рев заходящего на посадку лайнера:s12:. Таки дотронулась до луча. Хорошо что хоть одним трансивером работал без УМ- а то может быть уже не писал бы здесь посты:s12:. Хотя потом божилась что оно само ударило и она ничего не трогала-ну сами понимаете баба всегда права. Раньше при уборке в доме даже пыль с трансивера вытирала вопреки моим просьбам не делать это. Вечно настройку какую то собьет. А вот после этого инцидента обходит трансивер стороной смотря из под лоба на него. Так что во всем есть и положительные моменты.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Наверно лучше. Зачем там коаксиал.

---

Согласен. Я иногда трансивер проверяю на лампу 200 вт. Однажды включил эту
лампу не прямо в трансивер а в УМ через функцию обход. На диапазоне 80 40 м все было нормально а вот на 20 м она светилась в пол накала. Виновником был кабель от трансивера к УМ длиной примерно в 50-60 см.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Чтобы антенна не собирала помехи со всего дома в режиме приема и не возбуждала соседей в режиме передачи.

---

У меня все наоборот: На злополучном китайском тюнере соседки нет и намека на помеху даже с УМ а у меня от него от тюнера давление частенько подымается:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Будут вопросы, не откажу в ответах.

---

Хорошо.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Конечно, если трансивер постоянно стоит на боку без корпуса, то можно ничего не блокировать -))

---

На боку никогда не находился кроме профилактики. А так нарисуешь надпись на панель- уже лучше работает. Закрыл верхней крышкой и стал еще лучше работать:s10:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Слушал Inv Vee на крыше и дома( через 50 метров кабеля).
Ну и ужас , доложу я вам.
Разница огромная.

---

А запорный дроссель был?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

На злополучном китайском тюнере соседки нет и намека на помеху даже с УМ а у меня от него от тюнера давление частенько подымается

---

Что бы Вам такое с ним придумать. Может блок питания заменить?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Для собственно "резонансной длины" вибратора - в центре. При его работе на более высокой частоте - в области отстоящей на четверть волны от конца.

---

Получите частоты 3,60 и 3,61 МГц - вот и вся разница. Проверять надо, прежде чем писать...

Влад всё правильно сказал.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Получите частоты 3,60 и 3,61 МГц - вот и вся разница.

---

Владимир, наверное, там имелось в виду, что при сдвиге питания на четверть длины диполя от центра наряду с низкоомным последовательным X=0 на той же частоте имеется еще и высокоомный параллельный X=0 на более высокой (но не кратной) частоте. Хотя может быть, я тоже понял неверно.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Что бы Вам такое с ним придумать. Может блок питания заменить?

---

Пробовал. Ситуация так выглядит: Включен выносной импульсный БП-тюнер- тарелка. Отключаю тарелку-уровень помехи падает но есть. Отключаю тюнер от БП-Еще падает помеха и уже прилично. Вытягиваю Бп из сети и Сметр показывает 5.3.
Пробовал включить трансформаторный БП-от него помехи нет. Подключаю тюнер к нему-помеха примерно 5.9 .Всовываю в тюнер тарелку и Сметр показывает 59+20. Пробовал и кольца и защелки ферритовые около тюнера и на сетевых проводах и на кабель тарелки - пропадает чуточку но проблемы не решает. Тюнер я не открывал он на гарантии но когда то такой ремонтировал- не было в нем сетевого фильтра. У меня дома два тюнера и все нормально. Пришлось отнести одно плечо своей антенны примерно за 5 метров в палисадник от тарелки и помеха упала до 5.7. Ну хоть как то уже. Вот думаю : поможет ли мне запорный дроссель на кабеле моей антенны?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

при сдвиге питания на четверть длины диполя от центра (но не на четверть волны, конечно)
наряду с низкоомным последовательным X=0 имеется еще и высокоомный параллельный X=0

---

Там низкомный ноль суммируется с высокоомным нулем и получается круглый ноль

Цитата:

---

Сообщение от alex588

У меня дома два тюнера и все нормально.

---

Так купите ей такой как у Вас и дело с концом, у нас они сейчас по 10 - 15 $. Я двум соседям купил и еще одному блок питания роутера заменил на трансф-ный, а что делать!?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Я тоже жил как в раю пока соседка через стенку не купила новый китайский тюнер.Помеха от него полезла через все щели которые можна представить. Пришлось...

---

Мдааяя...
Уж коли пришлось!!! Так и надо было!!!
А вы, тут развели люли- малину, м...ть вашу!
18 страниц!

Цитата:

---

Сообщение от alex588

дроссель

---

На каждом фидере.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Отлично работает

---

Рамка нагружена на R акт=???

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Получите частоты 3,60 и 3,61 МГц - вот и вся разница. Проверять надо, прежде чем писать...

---

А Вы сами проверяли перед тем как писать?
Давайте вмести проверим утверждение RA6FOO.
Свободное пространство. Без потерь. Симметричный вибратор. Длина 50.5 м. Радиус проводника 0,8 мм. На частоте 2.9 МГц Z = 72.39+j1.48 Ом. РЕЗОНАНСАЯ ДЛИНА!

Перестраиваемся на 3,6 МГц. Z = 156.20+j467.08 Ом. Для этой частоты резонансная длина равна 40.6 м. . Z = 72.06-j1.04 Ом.
Делим эту длину пополам 20.3 м.
Нерезонансный для 3,6 МГц вибратор длиной 50.5 м составляем из двух отрезков 20.3 + 30.2 м. В точке соединения этих отрезков ставим источник. После небольших итераций длин отрезков имеем при длине 10,485 + 40,015 входное сопротивление Z = 4310.81+j0.94 Ом.
РЕЗОНАНС!

Опыт ставит крест на Святом Резонансе. Это понятно даже из логики. «Длинный вибратор» при симметричной запитке на 3,6 МГц будет иметь во входном сопротивлении индуктивную реактивность. Если источник перенести ближе к концу вибратора – емкостную. Значит между концом и серединой есть сечение с нулевой индуктивностью. Искать его лучше отступив четверть волны от конца. Почему? – надеюсь понятно.

Все мы умные, а найти это сечение пришло в голову только Владимиру.
В своих вычислениях иногда ошибаюсь. Так что проверяйте.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Так купите ей такой как у Вас и дело с концом, у нас они сейчас по 10 - 15 $. Я двум соседям купил и еще одному блок питания роутера заменил на трансф-ный, а что делать!?

---

У нее предыдущий тюнер сломался. Она оттащила его на ремонт в ателье. Там сказали что проц полетел. Вот она и купила этот новый переселив меня из рая в ад. Я когда выпас откуда помеха спросил где ее старый тюнер от которого проблем не было. Так как я по профессии р-механик и много лет проработал в телеателье то решил посмотреть его. Она его вытащила из шкафа и я его взял и сразу же в течении 20 минут отремонтировал. Оказался подсохший электролит. Подключил ей старый тюнер -программы те же все нормально-я опять в раю:s11: Через несколько дней Соседка решила сдать новый тюнер в магазин-там не приняли=14 дней уже прошло. И она его поставила на другой телевизор своей маме в соседней комнате и мне опять пришлось покинуть рай:s9: Если я ей куплю тюнер то она этого китайца еще где то прицепит. Я то пока работать могу в эфире более менее. Эту историю нужно где то в юмористическом журнале напечатать а не здесь на форуме:s12: Ну да ладно может кому настроение подымет:s11:

Смеялся от души!!!

Только это получается параллельный резонанс. Я тоже считал 2.9 / 3.6 диполь в ммана. Чуть по другому, но результаты совпадают. Там есть только параллельный резонанс.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А Вы сами проверяли перед тем как писать?
Давайте вмести проверим утверждение RA6FOO.

---

Вот эта хрень ни когда не кончится!
Или они сами эту хрень замучивают или...
Не ведитесь на эту хрень, она уже достала....


Хорошей, интересной, полезной, ГРАМОТНОЙ, информации совсем не стало...
Тырнет стал всем доступен, в том числе и идиотам, к сожалению....

Предлагаю не множить сущности. Нет ни параллельного, ни последовательного. Я ещё встречал "четверть волновой". Антенна - это не струна гитары. ТОЭ чётко сформулировало суть резонанса. Нету реактивности - РЕЗОНАНС!

"Абождите" !!!

Сущности ни кто не множит. Резонанс бывает последовательный и параллельный. В обоих случаях реактивка ноль. А вот активное ...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Нет ни параллельного, ни последовательного

---

У меня резонанс есть!

Прямо сейчас сделал антенну резонансной.
К нерезонансной рамке подключил конденсатор порядка 600 пФ и увидел "резкое увеличение амплитуды сигнала" на частоте 3.6 МГц.
Слушаю Эфир и нарадоваться никак не могу :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Рамка нагружена на R акт=???

---

Рамка нагружена на вход симметричного фильтра НЧ с частотой среза 30 МГц, дальше идет дифференциальный усилитель.
Входное сопротивление фильтра десятки Ом, точно не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Предлагаю не множить сущности.

---

Я тоже предлагаю не множить. При запитке в центр оба эти X=0 также в наличии имеются - и низкоомный, и высокоомный, но только на кратных частотах. При перемещении точки питания от центра первый X=0 остается на своем месте, а второй X=0 начинает двигаться в сторону первого. Но зачем и для чего нам на практике нужен этот второй высокоомный X=0, чрезвычайно неудобный для согласования - для меня загадка.

Может быть, кто-нибудь знает отгадку?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Но зачем и для чего нам на практике нужен этот второй высокоомный X=0 - для меня загадка.

---

Ищем Истину!
Т.е., частоту истинного резонанса, на которой...... :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

ТОЭ чётко сформулировало суть резонанса. Нету реактивности - РЕЗОНАНС!

---

Влад, хватит нести ерунду, прочитайте сами то, что процитировали из ТОЭ.
Там еще картиночка есть. А на картиночке резистор, катушка и конденсатор.
А у вас трактовка ТОЭ (и не только у вас, у бОльшей части пользователей)
ведет к абсурдному выводу, если нет катушки и конденсатора - резонанс.
Реактивности - то нет. Ура - РЕЗОНАНС !!!
Резонанс резистора, с чем вас и вашу компанию и поздравляю

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Владимир! Вы не на форуме "Палаты N6".

---

На нём самом, Влад, на нём

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Но зачем и для чего нам на практике нужен этот второй высокоомный X=0, чрезвычайно неудобный для согласования - для меня загадка.

---

Во-первых, в электротехнике есть только два вида резонанса: токов и напряжения. Чем вам, коллеги, они не угодили, что вы вводите новые термины?
Во вторых, речь здесь шла о прекрасной резонансной длине вибратора. Какие преимущества это даёт на практике в сравнении с нерезонансной длиной никто из адептов секты не объяснил.
А как оказалось, при любой длине вибратора можно найти в нём резонансное сечение.
Так нужен вибратору резонанс, если он, как суслик, которого никто не видит, всегда в нём есть? :)
Всё. Точка.

https://r3rt.jimdofree.com/2017/05/2...�нтенны/

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Влад, хватит нести ерунду, прочитайте сами то, что процитировали из ТОЭ.
Там еще картиночка есть. А на картиночке резистор, катушка и конденсатор.
А у вас трактовка ТОЭ (и не только у вас, у бОльшей части пользователей)
ведет к абсурдному выводу, если нет катушки и конденсатора - резонанс.

---

Читайте сами. Признаком резонанса является вещественное входное сопротивление.
А из вашего сообщения следует, что ежели ни катушечек, ни конденсаторов в антенне нет, то про резонанс не заикайся. Откуда же берётся реактивность на входе, если этих столь необходимых компонентов в антенне нет?
Я Вас не понимаю. Отчего появляется несовпадение фаз тока и напряжения в антенне я объяснял ранее. Критики от Вас не видел. Если ошибаюсь, поясните.
Пошёл спать.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А из вашего сообщения следует, что ежели ни катушечек, ни конденсаторов в антенне нет, то про резонанс не заикайся.

---

Вы намеренно извращаете смысл сказанного мной.
В струне или камертоне тоже нет этой хрени.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Читайте сами. Признаком резонанса является вещественное входное сопротивление.

---

Это вы читайте. Там схемка даже есть
У резистора есть резонанс? (правильно, идиотский вопрос)
А ваш признак у него ЕСТЬ.
Значит ваша формулировка признака резонанса того же сорта (см. выше), что и мой вопрос

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Отчего появляется несовпадение фаз тока и напряжения в антенне я объяснял ранее. Критики от Вас не видел.

---

Влад, без обиды, но те ваши рассуждения были настолько наивны,
что включаться в их обсуждение, значит себя не уважать.
Уж извините за прямоту.

В вертикально стоящей симметричной рамке (квадрат, ромб,треугольник), он позволит сменить поляризацию.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Если я ей куплю тюнер то она этого китайца еще где то прицепит.

---

Так все таки купите и поменяйтесь, т.е. проблемный тюнер изымите из круговорота веществ в природе. В конце концов, когда поменяетесь, отремонтируйте его (вставьте фильтр) и будет он "на всякий случай на подмену", хоть Вам хоть соседке.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Влад, без обиды, но те ваши рассуждения были настолько наивны,
что включаться в их обсуждение, значит себя не уважать.

---

Владимир! Ну, так что Вам мешает открыть истину? Просветите наивных радиолюбителей. За это Вам будет большое мерси!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

В струне или камертоне тоже нет этой хрени.

---

В струне есть все эти "хрени".
Владимир, зачем Вы троллите Владимира? :)

Резонансная частота



Антенна излучает или принимает электромагнитные колебания с наибольшей эффективностью только тогда, когда частота возбуждающего колебания совпадает с резонансной частотой антенны. Из этого следует, что ее активный элемент, вибратор или рамка имеют такой физический размер, при котором наблюдается резонанс на нужной частоте.



Изменением линейных размеров активного элемента — излучателя, антенна настраивается в резонанс. Как правило (исходя из наилучшего соотношения эффективность/трудоёмкость и согласования с линией передачи), длина антенны равна половине или четверти длины волны на центральной рабочей частоте. Однако из-за емкостных и концевых эффектов электрическая длина антенны больше, чем ее физическая длина.

alex588

Интересно, из какого "Пособия" Вы выдавили сей сок мозга про резонансную частоту? :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Захар

В струне есть все эти "хрени".

---

В струне колебания, а у нас Волны.

Цитата:

---

Сообщение от Захар

В струне есть все эти "хрени".

---

Резонанс есть во всем где вредный а где полезный для нас. И от этого никуда не деться. Оперный певец разрушает хрустальный бокал на расстоянии нескольких метров своим голосом беря определенную ноту которая резонирует с бокалом. В любой струне есть резонансы и их обертоны(гармоники). На этом принципе основано ,,украшение,, звука гитары которое нравится человеческому уху. Еще пример : Иерихонская труба . С помощью резонанса были разрушены стены города и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

В струне колебания, а у нас Волны.

---

А еще бывает зуд. Тоже вполне себе резонансный.
Хи

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

В струне колебания, а у нас Волны.

---

На частоте резонанса полотно антенны имеет механические колебания.

Вечный вопрос о том, что первично: курица или яйцо резонанс или согласование еще долго будет будоражить умы форумчан :s7:

Щас скажу крамолу. Резонанс для антенны - вообще явление вредное и оно относится к разряду "неизбежного зла". Идеальная антенна (наш недостижимый самодополняемый идеал) не имеет резонансов.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

В струне колебания, а у нас Волны.

---

Правильно. Суть одна и та же то названная разными терминами. Вот почему и ломаются здесь копья. Википедия:
Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик КОЛЕБАТЕЛЬНОЙ системы на Периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы. Это касательно антенны.
Резонанс струны: дека гитары откликается на резонанс струны определенной нотой громким звуком . На другие ноты тихим-это плохо. Евреям резонанс иерихонской трубы-хорошо. Жителям города -плохо. Процесс один и тот же только разные частоты и разные цели. Иногда это хорошо а иногда и плохо. Проверка мощности УМ кв производится на безиндуционный резистор(чисто активная нагрузка). Проверка усилителя звука тоже- на динамике нельзя этого делать так как динамик имеет на разных частотах звукового диапазона разное сопротивление то есть импенданс.Поэтому включается чисто активная нагрузка. Вот почему если пишут на динамике 8 ом то это примерно на частоте 400 Гц. На другой частоте буде другой импенданс. Пример с Электросетью: При передаче энергии образуется реактивка. Кто то должен эти потери оплачивать. Раньше на предприятиях за реактивку платил потребитель. А для частного дома старые счетчики этого не учитывали. РЭС был в убытке. Сейчас новые счетчики уже учитывают-платит потребитель- мужик:s9: Пишущие здесь на форуме говорят об одном и том эффекте резонанса только называя это разными словами но от этого суть не меняется. Да есть нюансы но они не меняют этой самой сути.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

курица или яйцо :

---

По совокупности очевидностей - курица.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Суть одна и та же то названная разными терминами

---

Не соглашусь!
Волны бегут, а колебания стоят.
Михаил даже ввел новый класс антенн - антенны Стоячей Волны :)

Институт.Экзамен по электротехнике. Девочка отвечает всё. Профессор удивленно: Милочка,я вам уже пять поставил.Скажите,неужели вы все так понимаете?Да,профессор,я все в принципе понимаю....Одного понять не могу:как переменный ток (она начертила пальцем синусоиду) по прямым проводам течет?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Вечный вопрос о том, что первично: курица или яйцо резонанс или согласование еще долго будет будоражить умы форумчан

---

Первично Бог но он как Резонанс есть или нет:s7: На тех форумах то же спорят о Резонансе-Боге:s12: Источнику нужно Согласование для того что бы отдать всю мощность в Нагрузку. Не ,,резонансная,, антенна все равно имеете резонанс только нагрузка источника комплексная( в одной из точек запитки полотна антенны стоит СУ) Вот почему многие и называют такую антенну не резонансной. Но тогда пускай СУ будет резонансным:s11: Но все сводится к одному -передачи энергии от источника к антенне а от антенны в пространство.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

как переменный ток (она начертила пальцем синусоиду) по прямым проводам течет?

---

...телеграммы почему сухие?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

ваши рассуждения были настолько наивны

---

Владимир, никто не мешал вам заниматься софистикой!

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Как правило (исходя из наилучшего соотношения эффективность/трудоёмкость и согласования с линией передачи), длина антенны равна половине или четверти длины волны на центральной рабочей частоте.

---

Еще раз повторю вопрос: Почему популярны среди любителей и профессионалов штыри 5/8, они ведь не являются резонансными?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

...проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы. Это касательно антенны.

---

Ну так поставьте трансформатор 1:1000, если Вам амплитуда так важна. Реализуете мечту - КВ антенну со спичечный коробок...

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Вот почему и многие называют такую антенну не резонансной. Но тогда пускай СУ будет резонансным

---

Вот с этим я согласен.
Если входное сопротивление антенны не чисто активное, для того, чтобы излучить максимальную мощность, резонанс где-то мы должны организовать.

Правда, антенные классики слово "резонанс" всуе не употребляют, а используют ученое выражение - внутреннее сопротивление генератора должно быть комплексно сопряженным с входным сопротивлением антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

.Одного понять не могу:как переменный ток (она начертила пальцем синусоиду) по прямым проводам течет?

---

Все верно. Нужно жене это записать она работает в Энергонадзоре- снимает показания с эл. счетчиков. Пускай этот вопрос задаст на занятиях которые посещает раз в месяц. Мне самому будет интересен ответ:s7:

Алекс! Без обид. Не в коня корм. Изучите Маню. Нарисуйте в ней вибраторы резонансной и нерезонансной длины. Посмотрите, как изменяется коэф.усиления (обобщающий показатель антенны) с длиной вибратора. Сделайте выводы. И после возвращайтесь сюда и читайте тему с начала.
Пока Вы в АФУ полный ноль, так собственного мнения, подтверждённого расчётами у Вас нет.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Если входное сопротивление антенны не чисто активное, для того,
чтобы излучить максимальную мощность, резонанс где-то мы должны организовать.

---

А если чисто активно, то резонанса нигде нет.
А ведь токашто был, туды-т его в качели.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

огда пускай СУ будет резонансным

---

У 5/8 это конденсатор.
Ну вот, наконец то хоть один нашел как я просил, резонанс в конденсаторе.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Владимир! Вы не на форуме "Палаты N6".

---

Все более уверен, что вы ошиблись, Влад

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

...для того, чтобы излучить максимальную мощность, резонанс где-то мы должны организовать.

---

Словесная конструкция "для того, чтобы..., мы должны..." - не самый оригинальный способ изрекать глупости.
Можно взять любую хрень и там, при желании, найти резонанс...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А если чисто активно, то резонанса нигде нет.

---

Вы его плохо искали :)

Нашли с соседом черный ящик с двумя клеммами и измерили анализатором входное сопротивление этого двухполюсника.
Оно оказалось точно 50 Ом.
Сосед сделал вывод - в ящике находится эквивалент нагрузки 50 Ом.

Но я, как боле любознательный, изменил частоту измерения.
Обнаружил, что входное сопротивление в зависимости от частоты может содержать реактивную составляющую, знак которой зависит от частоты измерения.

Сделал более правильный вывод - в ящике присутствуют конденсаторы и катушки индуктивности.
Как-то так :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Пока Вы в АФУ полный ноль, так собственного мнения, подтверждённого расчётами у Вас нет.

---

Так отвечают когда не могут дать правильного ответа и соответственно не чего сказать...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Нарисуйте в ней вибраторы резонансной и нерезонансной длины.

---

Резонансному вибратору на резонансной частоте не нужны дополнительные СУ!
А не резонансному обязательно. Возвращаемся к чему? Правильно к резонансу созданному искуственно но резонансу. А фидерная система к данному случаю не имеет ни какого отношения-ее цель другая. Не нужно все в кучу сваливать .По Вашим заключениям то тогда и балун может быть причастен к резонансу... Тогда у меня все контура в трансивере не резонансные .Прямо сейчас я их возьму и расстрою -и трансивер начнет принимать сигналы из других галактик:p-up: И добавлю к своему интервенту метров 100 провода .Длина большая- во излучать будет 59+60 везде принимать будут:s12: И что МАНЯ покажет? Правильно НЕ РЕЗОНАНС. И толку с него если антенна не работает. До сих пор не знают как возникла вселенная а теорий сотни. И написаны они теоретиками с ученными степенями и компьютерными программами. Но не зависимо от их теорий жизнь существует как и резонанс.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Резонансному вибратору на резонансной частоте не нужны дополнительные СУ!

---

Чтобы к Вам сильно не придирались, советую писать не резонансный вибратор, а вибратор резонансной длины.
ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Резонансному вибратору на резонансной частоте не нужны дополнительные СУ!
А не резонансному обязательно.

---

Что такое "резонансный вибратор" ?
В учебниках по антеннам его нет, а гуголь на вопрос об этом
дает какое то вагинальное толкование этого словосочетания.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Но я, как боле любознательный, изменил частоту измерения.
Обнаружил, что входное сопротивление в зависимости от частоты может содержать реактивную составляющую, знак которой зависит от частоты измерения.

Сделал более правильный вывод - в ящике присутствуют конденсаторы и катушки индуктивности.
Как-то так

---

Правильно. Возьмем два примера:
1-генератор -источник наш трансивер. нагрузка -потребитель наша антена. Вывод -есть резонанс.
2-генератор- источник АЭС. нагрузка-потребитель наш эл.счетчик и лампы накаливания эл. плиты. Вывод - резонанса нет.
Но в обоих случаях присутствует и реактивная и активная составляющая. Но ведь это разные вещи. Если хотите писать диссертацию то пишите на каждую тему отдельную а не сваливайте все в кучу.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Не в коня корм.

---

Правильно но для коня. А я о чем выше пишу приведя 2 примера?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Чтобы к Вам сильно не придирались, советую писать не резонансный вибратор, а вибратор резонансной длины.
ИМХО

---

Придется. На праздничном столе одна жаренная курица но с помощью математики можна вывести что их две. Но в желудок попадет только одна:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Правда, антенные классики слово "резонанс" всуе не употребляют, а используют ученое выражение - внутреннее сопротивление генератора должно быть комплексно сопряженным с входным сопротивлением антенны.

---

Да . Одни и те же самые вещи и явления названные разными именами-подмена понятий: сьел-схавал пописал-посурлял девушка -чувиха:s12: А суть то одна.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А если чисто активно, то резонанса нигде нет.

---

Есть. Или в самом полотне антенны или в СУ.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Можно взять любую хрень и там, при желании, найти резонанс...

---

Он там есть как и токи поляризации.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

У 5/8 это конденсатор.
Ну вот, наконец то хоть один нашел как я просил, резонанс в конденсаторе.

---

Опять подмена понятий что бы оправдать свою теорию...
В самом элементе допустим лампа кв генератора резонанс без колебательной системы есть? Нет! А с резонансным контуром о чудо из ни откуда появился. А может это и не разонанс а чубайс какой то... Если чубайс то тогда нет этого резонанса...Можна и диссертацию начинать писать. Котлета в тесте все рано остается котлетой но в тесте.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Сообщение от RU3ACM
...для того, чтобы излучить максимальную мощность, резонанс где-то мы должны организовать.
Словесная конструкция "для того, чтобы..., мы должны..." - не самый оригинальный способ изрекать глупости.

---

Слово ДОЛЖНЫ можно поменять на слово НАДО. Суть физического процесса от этого разве поменяется?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Пробовал включить трансформаторный БП-от него помехи нет. Подключаю тюнер к нему-помеха примерно 5.9 .Всовываю в тюнер тарелку и Сметр показывает 59+20. Пробовал и кольца и защелки ферритовые около тюнера и на сетевых проводах и на кабель тарелки - пропадает чуточку но проблемы не решает.

---

Внешний блок питания 12 вольт, он импульсный. Из этих 12ти вольт внутри тюнера повышающий импульсный преобразователь вырабатывает либо 13(вертикальная поляризация), либо 18(горизонтальная поляризация) вольт, которые через коаксиальный кабель "кормят" конвертер на тарелке. Вот и идёт помеха по кабелю. Надо запитать конвертер линейным трансформаторным БП, а в меню настройки тюнера отключить "питание LNB".

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ну вот, наконец то хоть один нашел как я просил, резонанс в конденсаторе.

---

Где я писал о резонансе в самом конденсаторе?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Где я писал о резонансе в самом конденсаторе?

---

Здесь

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Но тогда пускай СУ будет резонансным

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

У 5/8 это конденсатор.

---

резонансный конденсатор, но не в самом себе

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Владимир! Вы не на форуме "Палаты N6".

---

На нём самом, Влад.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Вот и идёт помеха по кабелю. Надо запитать конвертер линейным трансформаторным БП, а в меню настройки тюнера отключить "питание LNB".

---

Что бы не засорять форум написал в ЛС. Давайте там.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Здесь
Сообщение от alex588
Но тогда пускай СУ будет резонансным

---

То есть Вы посчитали что один конденсатор без катушки индуктивности за СУ?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

беря определенную ноту которая резонирует с бокалом

---

Не, наоборот, это бокал, благодаря своей форме и размерам, резонирует с частотой ноты.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

То есть Вы посчитали что один конденсатор без катушки индуктивности за СУ?

---

СУ для антенны 5/8 является катушка в основании штыря.
Конденсатор был для проверки ваших знаний о ней.

Хотя можно использовать как СУ и конденсатор, но не в основании штыря

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

СУ для антенны 5/8 является катушка в основании штыря.
Конденсатор был для проверки ваших знаний о ней.

Хотя можно использовать как СУ и конденсатор, но не в основании штыря

---

Но мы же не о штыре говорим в этой теме а о классическом диполе или о рамке на крайняк и имеют ли они резонанс который как само явление отрицается его противниками. Я в курсе дела о чем Вы пишите хотя никогда не изготавливал штыри. Конденсатором можна ,,укоротить ,, антенну. Катушкой можна ,,удлинить,,. Но как то язык не поворачивается назвать это полноценным СУ. Я к тому что сам конденсатор не является резонансным а вот сама катушка имеет резонанс. Вот исходя из этого и ответил Вам.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

беря определенную ноту которая резонирует с бокалом
Не, наоборот, это бокал, благодаря своей форме и размерам, резонирует с частотой ноты.

---

Да- не множко не так выразился. Спасибо что поправили. Надо отдохнуть а то уже зависать начинаю:s12:

Цитата:

---

Сообщение от alex588

сам конденсатор не является резонансным а вот сама катушка имеет резонанс

---

Конденсатор тоже может иметь выраженный резонанс, только зачем писать про собственные резонансы этих элементов, как самостоятельных компонент?

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Конденсатор тоже может иметь выраженный резонанс,

---

Может конечно типа МБМ но это не для этой темы.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

только зачем писать про собственные резонансы этих элементов, как самостоятельных компонент?

---

Вот и я об этом.

- - - Добавлено - - -

Возник такой вопрос: в антенном анализаторе при переключении режима 50 или 75 ом нужно его отдельно калибровать на какое то ну допустим активное сопротивление или достаточно просто переключить на нужный предел? Это и есть функция OCL? В двух словах поясните.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

У меня резонанс есть!
Прямо сейчас сделал антенну резонансной.
К нерезонансной рамке подключил конденсатор порядка 600 пФ и увидел "резкое увеличение амплитуды сигнала" на частоте 3.6 МГц.
Слушаю Эфир и нарадоваться никак не могу

---

Увеличение амплитуды сигнала в этом случае происходит,
если не выполнено "условие передачи максимальной мощности",
нет согласования рамки с приемным устройством.
Чем слабее согласование, тем больше относительное увеличение амплитуды.
При оптимальном согласовании её увеличения нет.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Это и есть функция OCL? В двух словах поясните.

---

Нет. OCL - это калибровка анализатора с учетом произвольного кабеля для измерений импеданса двухполюсников через этот кабель. Выполняется при помощи трех калибровочных мер (заглушек) на холостом ходу (Open), коротком замыкании (Close) и на номинальной нагрузке 50 или 75 ом (Load). OCL = Open, Close, Load.

После выполнения калибровки к концу кабеля можно подключить испытуемый двухполюсник и измерить его комплексное сопротивление. Удобно для измерения антенн в точке питания.

Переключатель системного импеданса 50/75 влияет на расчетные формулы внутри прибора. Правильность показаний прибора можно проверить, подключив к его разъему тестовую нагрузку с известным Z. Например, резистор или R+C.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Переключатель системного импеданса 50/75 влияет на расчетные формулы внутри прибора.

---

То есть если измерить мои антенны запитанные ПВ повторителем 75 ом достаточно просто переключить АА в режим 75 ом?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Выполняется при помощи трех калибровочных мер (заглушек) на холостом ходу (Open), коротком замыкании (Close) и на номинальной нагрузке 50 или 75 ом (Load). OCL = Open, Close, Load.

---

Или перед измерением моей антенны нужно выполнить обязательно эти три пункта?

Повторитель как раз хорош тем, что его калибровать не нужно. Но стоит все же проверить, верно ли через него измеряет прибор. Бывает всякое.

Но для гарантии можно и откалиброваться, конечно, хуже не будет.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Но мы же не о штыре говорим в этой теме а о классическом диполе или о рамке на крайняк

---

Рамка выходит за крайняк, а штырь - тот же диполь.
5/8 тоже диполь.
Оставьте у него 1 противовес, это будет нагляднее видно.
Будет почти ваш инв V со смещенной точкой питания
Его усиление и ДН не меняется от того, есть согласующая катушка или нет.
А если не меняется усиление и ДН, то не меняется и мощность
отдаваемая им в согласованную нагрузку.
Если у вас иное мнение, пишите новую электродинамику
и теорию антенно - фидерных устройств.
Успехов

увидеть

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Пока Вы в АФУ полный ноль, так собственного мнения, подтверждённого расчётами у Вас нет.

---

очень любопытно увидеть подтверждение расчётом нижеизложенного мнения

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

как оказалось, при любой длине вибратора можно найти в нём резонансное сечение

---

Дано: Вибратор 0,05 лямбда, надо найти "резонансное" сечение, то есть, сечение с вот этим признаком

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Признаком резонанса является вещественное входное сопротивление

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Если у вас иное мнение, пишите новую электродинамику
и теорию антенно - фидерных устройств.

---

Мне это не нужно. Но Вы уже переписали того же Ротхамеля и не только его- правда здесь на форуме:s10: . Кандидатскую уже защитили? Или номер не прошел?:s12::s12::s12: Только что посмотрели с ребятами мои антенны АА. Все совпало с показаниями моих самодельных приборов. Кратко КСВ на частоте РЕЗОНАНСА: (которого почему то вопреки Вашей теории не существует а АА его регистрирует:s9:- может АА сломался?:s12:)
3650 кгц =ксв 1.04
7080 кгц= 1.06
14250 кгц=1.29
Последний раз замеры делались год назад. На одном кабеле 3 антенны: инвертед на 80 м и 2 дельты на 40 и 20 метров. Мачта всего 10 м высотой.
Вопрос будет к Вам: на сколько метров мне удлинить или укоротить инвертед что бы пропал этот чертовый резонанс:s9:? Никак не могу от него избавиться:s9: Может действительно антенны лучше заработают без него и япошки и индусы попрут? Посоветуете? Век буду благодарен! С нетерпением жду Вашего совета а то ночь спать не буду :s9: Вот тогда я вжарю одной 6п45с. Все наши местные ребята со своими ГУ81 снимут шляпу передо мной:s12:

Цитата:

---

Сообщение от alex588

С нетерпением жду Вашего совета а то ночь спать не буду Вот тогда я вжарю одной 6п45с. Все наши местные ребята со своими ГУ81 снимут шляпу передо мной

---

Аки и остальные, если это удалите.
В пылу споров черту не надо переходить, однако!
:(
Владимир,RA6FOO !
Что нужно сделать, что бы заработала одинаково везде?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

В пылу споров черту не надо переходить, однако!

---

А кто ее переходит? Я ведь уже и рад бы согласиться но АА почему то упорно показывает этот самый резонанс:s9: Я уже и не знаю кому верить АА или сторонникам не резонанса.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Что нужно сделать, что бы заработала одинаково везде?

---

Вопрос переформулируйте, "одинаково везде" выглядит как провокация на ответную глупость.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Кратко КСВ на частоте РЕЗОНАНСА: (которого почему то вопреки Вашей теории не существует

---

Существует, Алекс, существует. Это не моя теория, все знают, что он существует (почти все)

И когда же наконец до вас дойдет, что резонанс ни в Омах, ни в КСВ НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Владимир! Вы не на форуме "Палаты N6".

---

Это уже какая то под номером 666 с жертвами, травмированными ЕГЭ
Морду бы набить вашим учителям, Алекс.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

на сколько метров мне удлинить или укоротить инвертед что бы пропал этот чертовый резонанс?

---

Вы обнаружили "электрический" резонанс во входном сопротивлении двухполюсника.
А где "резкое увеличение амплитуды сигнала" ?) :)

Вот я обнаружил не резонанс, а целый Резонансище, когда присоединил конденсатор к нерезонансной рамке.
Могу подтвердить документально :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вопрос

---

Мне нужна обзорная антенна.
Т.е. антенна для использования с фазовым устройством.

Какую связь это имеет с "везде одинаково" и что такое "везде одинаково"?
Резистор поставьте вместо антенны, будет всё и везде одинаково.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

как провокация на ответную глупость.

---

Владимир!
Остыньте, вас никто не провоцирует!
Уберите гранату со рта и вздохните спокойнее,
сто тысяч танков не прут на вас!
Я Вас не обижал, даже мысли не было!
Не хотите , не надо!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Не хотите , не надо!

---

Я просил вас переформулировать вопрос.
В том виде, каком он задан, ответ может быть только такой:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Резистор поставьте вместо антенны, будет всё и везде одинаково.

UA3GFX Сказал спасибо.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

А где "резкое увеличение амплитуды сигнала" ?)

---

Так Вы сразу и отвечаете:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Вот я обнаружил не резонанс, а целый Резонансище, когда присоединил конденсатор к нерезонансной рамке.
Могу подтвердить документально

---

То есть увеличение силы-амплитуды сигнала на входе приемника:s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Существует, Алекс, существует. Это не моя теория, все знают, что он существует (почти все)

---

Правильно -почти все. Это уже хорошо для тех кто говорит что резонанса нет и он не важен. Только вот не нужно все переворачивать с ног на голову.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

И когда же наконец до вас дойдет, что резонанс ни в Омах, ни в КСВ НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ.

---

Правильно- первым делом самолеты и только ОМы и КСВ потом.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Это уже какая то под номером 666 с жертвами, травмированными ЕГЭ
Морду бы набить вашим учителям, Алекс.

---

Да нет все до мелочей наоборот. Уж очень мне это напоминает Межконфессиональный религиозный форум даже цифры 666 подходят.Задам еще раз вопрос лично Вам:

Цитата:

---

Сообщение от alex588

на сколько метров мне удлинить или укоротить инвертед что бы пропал этот чертовый резонанс

---

Зачем он мне если он не важен и не нужен?

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

очень любопытно увидеть подтверждение расчётом нижеизложенного мнения

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А как оказалось, при любой длине вибратора можно найти в нём резонансное сечение.

---

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Дано: Вибратор 0,05 лямбда...

---

Сколько уж раз приводил пример в помощь любителям резонанса - любая антенна (любая от слова "совсем" - включая ХХ и КЗ) имеет в своем фидере достаточной длины сечение с чисто активным мпедансом. Резонанс - это просто упоительное счастье.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

То есть увеличение силы-амплитуды сигнала на входе приемника

---

Мы возможно придем к единому мнению, если вы правильно ответите за вопрос,
за счет изменения величины какого параметра антенны увеличилась амплитуда сигнала.

Напомню, речь идет о комнатной рамке 3.6 МГц и добавленной в её контур емкости

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

OCL = Open, Close, Load.

---

OSL = «Open-Short-Load»

Цитата:

---

Сообщение от alex588

То есть увеличение силы-амплитуды сигнала на входе приемника

---

Моя рамка сделана из трубки длиной 2м, согнутой в кольцо.
Такое кольцо имеет два "истинных" :) резонанса, первый в районе частоты 70 МГц и второй в конце авиадиапазона.
А "резкое увеличение амплитуды" произошло на восьмидесятке.
Какие-то нелады получаются с истинным резонансом :)
(конденсатор, по науке, частью антенны не является и не изменяет "истинный резонанс" кольца)

Добавил.
Пока писал, не успел прочитать сообщение Владимира.
Получилось дублирование вопроса, сорри.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Я ведь уже и рад бы согласиться но АА почему то упорно показывает этот самый резонанс Я уже и не знаю кому верить АА или сторонникам не резонанса

---

А запитайте вашу антенну со сдвигом, ну скажем метра на 3-4 в сторону. Только так, чтобы общая длинна полотна осталась не изменной.

АА перестал показывать резонанс? Т.е. этот провод уже не резонансный?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А запитайте вашу антенну со сдвигом, ну скажем метра на 3-4 в сторону. Только так, чтобы общая длинна полотна осталась не изменной.

АА перестал показывать резонанс? Т.е. этот провод уже не резонансный?

---

У меня так и сделано-точка запитки смещена. И резонанс никуда не делся. И АА его хорошо видит и антенна резонансная. Вот я и говорю что резонанс есть. А мне в ответ и не только мне что его не существует в антенне и более того если от него избавиться то антенна будет работать лучше то есть он еще и вреден.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Сколько уж раз приводил пример в помощь любителям резонанса - любая антенна (любая от слова "совсем" - включая ХХ и КЗ) имеет в своем фидере достаточной длины сечение с чисто активным мпедансом. Резонанс - это просто упоительное счастье.

---

Гвоздь тоже? Ладно это я мелко взял. Облегчу задачу. Сварочный электрод. Диполь из двух сварочных электродов. Во красота ! Я на своей маленькой территории смогу поставить Яги даже на 160 метров да еще и многоэлементные не говоря уже о других бендах.

Не искажайте смысл сказанного вам клеветой на него и паясничаньем
Ведите себя прилично

Постарайтесь или ответить на заданный вам вопрос, или ....

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

А "резкое увеличение амплитуды" произошло на восьмидесятке.

---

Какой приемник и какую емкость добавили?

alex588

Рамка подключена к усилителю, на рамку вешаю конденсаторы 100..1000пФ, для каждого диапазона по вкусу.
Резонанс получается не такой острый, как в классической резонансной рамке с витком связи, но тоже приятный :)

Только не понял, при чем здесь марка приемника?
У меня их целый Зоопарк, могу подключить любой.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Сколько уж раз приводил пример в помощь любителям резонанса - любая антенна (любая от слова "совсем" - включая ХХ и КЗ) имеет в своем фидере достаточной длины

---

При чём тут фидер, откуда взялся фидер? Речь о сечении вибратора. Внимательно читаем

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

при любой длине вибратора можно найти в нём резонансное сечение.

---

источник включен непосредственно в вибратор, без фидера, если так более понятно будет. И вот этот источник "видит" только активную нагрузку, так утверждал автор высказывания. А теперь упорно ищем такое сечение в вибраторе 0,05 лямбда.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Резонанс - это просто упоительное счастье.

---

Про резонанс я всё изложил ещё на cqham, и уже давно. Мне повторить? Могу и расширенно

Цитата:

---

Сообщение от alex588

любая антенна (любая от слова "совсем" - включая ХХ и КЗ) имеет в своем фидере достаточной длины сечение с чисто активным мпедансом.

---

Что я искажаю? Какая клевета?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Только не понял, при чем здесь марка приемника?
У меня их целый Зоопарк, могу подключить любой.

---

Меня интересовало как сделана входная цепь приемника. Я в свой самодельный трансивер подключаю щуп от тестера и КПЕ подстройки вх делаю то что и Вы в своей рамке. ну как в Р-250. У Вас по всей видимости та же история. У лисоловов на 3.5 мгц так сделано. Но это ..искуственный.. резонанс но он все равно есть.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

У меня так и сделано-точка запитки смещена. И резонанс никуда не делся. И АА его хорошо видит

---

А если ещё сместить, скажем на половину плеча? АА по прежнему у вас видит резонанс?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Диполь из двух сварочных электродов.

---

А почему бы и нет? Щас смоделируем. Итак, длина диполя 60 сантиметров, диапазон 160 м. Вот результат расчета антенны в MMANA.

ДЛИНА ВОЛНЫ = 164.270 (m)
ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w1c 1000000.00+j0.00 0.00+j18540.30 0.00-j53936.56 1999999.00
POWER = (0.868 - j1.85e+07) WTT

Итак, что мы имеем. При напряжении в точке питания 1 миллион вольт входная активная мощность, подводимая к антенне, составит ... 0,87 ватт. Она же будет излучена в эфир, т.к. антенна идеальная, и в модели задан материал без потерь. Про потери в СУ наука пока молчит, т.к. в модель антенны СУ пока не включено. При этом реактивный ток будет 18 килоампер, а реактивная мощность (которая никуда не излучается) будет 18,5 мегавар, если я не ошибаюсь.

Алекс, Вы готовы к таким подвигам во имя науки?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А если ещё сместить, скажем на половину плеча? АА по прежнему у вас видит резонанс?

---

Я не пробовал. Но уверен что увидит. Просто в точке запитки будет менятся вх. сопротивление. Я кажется догадываюсь к чему Вы клоните... Но общая длина антенны останется та же. Асимметрия -вх. сопротивление и прочее вылезет боком. Но резонанс останется.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

ВСЕГО ТОЧЕК ДЛЯ РАСЧЕТА = 1

---

.............

Согласен, надо подшаманить с сегментацией. Вот расчет для семи точек, он не сильно отличается от предыдущего случая с двумя сегментами.

ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w1c 1000000.00+j0.00 0.00+j19856.40 0.00-j50361.61 1999999.00
POWER = (0.986 - j1.99e+07) WTT

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

При чём тут фидер...

---

Я писал для любителей резонанса, ты разве любитель?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Алекс, Вы готовы к таким подвигам во имя науки?

---

Это не меня надо спрашивать а противников нормального резонанса на рабочей частоте.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Это не меня надо спрашивать а противников нормального резонанса на рабочей частоте.

---

Хочу Вас огорчить. После настройки "в резонанс" эта антенна лучше работать не станет. По-прежнему для излучения одного ватта на ее входных клеммах должен будет откуда-то взяться миллион вольт.

Почему так? А посмотрите на действительную часть входного сопротивления, оно же в данном случае есть сопротивление излучения. Для его отображения не хватило двух знаков после запятой, т.е., оно меньше чем 10 миллиом.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Я писал для любителей резонанса, ты разве любитель?

---

Я не применяю слово "любить" к явлению резонанса, я просто анализирую физическую картину. На cqham мы уже обсуждали этот вопрос, причём не раз, а участники многие здесь, и там тоже принимали активное участие. А непосредственно в диалоге с тобой я тоже разъяснил свою позицию, могу повторить, надо?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

После настройки "в резонанс" эта антенна лучше работать не станет. По-прежнему для излучения одного ватта на ее входных клеммах должен будет откуда-то взяться миллион вольт

---

Михаил, что-то я не пойму в какую степь Вы гнёте. Ощущение, что разговор двух глухих.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

...не меня надо спрашивать а противников нормального резонанса на рабочей частоте...

---

Давайте спросим любого - антенну с каким входным импедансом следует предпочесть, резонансную Z=1+0j или нерезонансную 25+20j?

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Это не меня надо спрашивать а противников нормального резонанса на рабочей частоте.

---

Галлюцинации. Их в теме нет.
Спрашивайте в той кампании, где с ними встречались

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Сообщение от alex588
Это не меня надо спрашивать а противников нормального резонанса на рабочей частоте.
Хочу Вас огорчить. После настройки "в резонанс" эта антенна лучше работать не станет. По-прежнему для излучения одного ватта на ее входных клеммах должен будет откуда-то взяться миллион вольт.

---

Немножко не так выразился поправлю ...нормального резонанса на рабочей частоте и размерами антенны хотя в пол длины волны для нужного диапазона то есть полуволнового диполя.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Я не применяю слово "любить" к явлению резонанса...

---

Повторяю, при чем тут ты? Я считаю, что каждый, кто хотя бы произносит слово "резонанс" - испытывает непонятное предпочтение, и не иначе как просто "любит" импеданс с нулевой реактивностью. :ха-ха:
Пока будут появляться на форумах любители "настроить в резонанс" антенну в точке питания емкостью или индуктивностью, я буду продолжать им советовать воткнуть туда кусок кабеля такой длины, чтобы на конце его реактивность обнулилась. Но почему-то они от такого решения обычно шарахаются...

alex588, лично я Вас понимаю, мне так показалось, но Вы столкнулись с явной обструкцией, применением порой некорректных, если не сказать больше, методов дискуссии, направленных не на прояснение вопроса, а на личность. Лично Вам надо просто быть точнее и систематизировать своё понимание из отрывочного в стройный и последовательный ряд. Ну если Вам это нужно, конечно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Я считаю, что каждый, кто хотя бы произносит слово "резонанс" - испытывает непонятное предпочтение, и не иначе как просто "любит" импеданс с нулевой реактивностью

---

Ты можешь считать как угодно, запретить тебе я не могу, но явлению резонанса от нашего "считаю" ни холодно ни жарко.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Я не пробовал. Но уверен что увидит. Просто в точке запитки будет менятся вх. сопротивление. Я кажется догадываюсь к чему Вы клоните... Но общая длина антенны останется та же. Асимметрия -вх. сопротивление и прочее вылезет боком. Но резонанс останется.

---

А Вы попробуйте !!! Если Вы по всей длинне полотна антенны будите видеть "резонанс" - то я бы не стал доверять такому АА.
Нулевую реактивность мы видим в центре полуволнового диполя (при условии, что его половинки электрически одинаковой длинны). При смещении точки запитки в одну из сторон - появляется реактивная составляющая и увеличивается активное сопротивление. Максимум активного и реактивного сопротивлений приходится на краях диполя.

Т.е. получается резонанс исчезает???!!!! Но мы же не меняем длинну полотна антенны !!! Или что мы измеряем ????

Об этом много страниц назад написал Владимир RA6FOO (правда, написал в свойственной ему мерзкой стилистике) про резонанс 2.9 / 3.6

АА мы НЕ ИЗМЕРЯЕМ резонанс. Мы измеряем ИМПЕДАНС. НО, если мы измеряем полуволновой диполь в центре, то при нулевой реактивке - это будет примерно резонанс. Тут теоретики от антенн могут меня поправить - ну не силён я так глубоко в теории. :)

Точно так же до появления АА мы измеряли резонанс пользуясь КСВ метром. Мы измеряли КСВ, но резонанс где-то там рядом ...

А резонанс полотна измерить .... ну, наверное ГИРом, как Владимир предложил. Только вот не знаю, где - по середине или можно с конца тоже. Эксперементировать лень, но может кто подскажет.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Немножко не так выразился поправлю ...нормального резонанса на рабочей частоте и размерами антенны хотя в пол длины волны для нужного диапазона то есть полуволнового диполя.

---

Алекс, послушайте. Работа антенны как излучателя ЭМ волны никоим образом не зависит от того, является ли ее длина полуволновой или не является. Длина антенны может быть и больше, и меньше чем пол-волны, причем она может существенно отличаться от "резонансной". Так называемый "резонанс" нужен только для того, чтобы согласовать источник. И этот "резонанс" должен быть не у проводника антенны, а у всей системы "антенна + СУ" в комплексе.

Конечно, описанный выше случай идеального диполя с габаритами сварочных электродов - экстремальный и на практике нереализуемый. Теоретически эту антенну можно согласовать и получить при этом резонанс всей системы. При этом в системе "антенна + СУ" будут плескаться те же десятки мегавар реактивки на один ватт излучаемой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Об этом много страниц назад написал Владимир RA6FOO
(правда, написал в свойственной ему мерзкой стилистике) про резонанс 2.9 / 3.6

---

Стилистика предлагала думать далее самому.
Для многих сама мысль о том, что надо думать кажется мерзкой.
А я за них думать не буду, бесполезное и безрезультатное это занятие.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А резонанс полотна измерить .... ну, наверное ГИРом, как Владимир предложил.
Только вот не знаю, где - по середине или можно с конца тоже.
Эксперементировать лень, но может кто подскажет.

---

Вы видимо плохо представляете, что такое ГИР
(и здесь предполагаю, что вы сами подумаете, а не обьясняю как школьнику)

Верну тему в русло асимметричных антенн и расскажу, как я переносил настройку пассивных элементов антенны "Спитфаер" из модели MMANA в натуру.

Спитфаер - это вертикал с двумя пассивными элементами - рефлектором и директором. Активный вибратор четвертьволновый, а пассивные элементы - полуволновые, поэтому их приходится ломать. При этом большая часть длины идет вертикально в наклон, а остальная часть - горизонтально на высоте 3 метра от земли. Середина пассивного элемента получается недоступной для настройки из-за большой высоты. Доступна точка излома, но она не посередине, а значительно смещена, т.е., асимметрична.

Но это смещение совсем не является проблемой. Разрываю в точке излома элемент, включаю в разрыв анализатор - и настраиваю длину горизонтальной части так, чтобы частота X=0 совпала с соответствующей частотой в модели MMANA. Остальные элементы при этом (естественно) должны быть расстроены.

Процедура очень простая и не требует шаманства с множеством итераций, как при "традиционной" настройке с помощью маячка. ГИР при этом тоже не нужен, да у меня его и не было никогда:s7:

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

...разъяснил свою позицию, могу повторить, надо?

---

Я в твоих высказываниях крамолы не находил и не нахожу, просто "зацепился", чтобы выразить другую свою мысль. Можешь повторить - напомни. Резюме по этому вопросу не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

...настраиваю длину горизонтальной части так, чтобы частота X=0 совпала с соответствующей частотой в модели MMANA.

---

Ту же логику использовал при настройке противовесов для совмещенных вертикалов 80-160м. Поскольку окружающие предметы расположены не симметрично.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Верну тему в русло асимметричных антенн и расскажу, как я переносил настройку пассивных элементов антенны "Спитфаер" из модели MMANA в натуру.

---

А файл ММАНовский можете выложить, ПСЕ
..как раз подумываю попробовать такую на сороковку.

- - - Добавлено - - -

Х=0 это да, так наверное все делают. Только , лично у меня, каждый раз возникает раздражительный фактор как именно , а точнее на какой именно НОЛЬ ориентироваться.
Щас нет под рукой анализатора... может вечером схожу заберу и выложу картинки...
Пока попробую на словах - ожидаемая реактивность сначала с нуля уходит вверх, потом резко переходя через ноль идет вниз и потом возвращается в ноль. И здесь всё понятно. По факту же вся картинка типа смещена вниз и переходов через ноль как правило два и рассчитанное согласование ... ну ВСЕГДА укладывается в первый( типа неправильный переход) переход. А на втором( типа правильном) "активное" и соответственно и КСВ - ну всегда не того порядка.

- - - Добавлено - - -

Я описал случай штыря с резонансными противовесами. Обычно забиваю на непонятки и СУ тупо подгоняю по КСВ.
Для случая с пасиивными элементами думается надо настраивать не на ноль, а на середину правильного перехода от максисумя с минимуму, что не ноль совсем.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Разрываю в точке излома элемент, включаю в разрыв анализатор - и настраиваю длину горизонтальной части так, чтобы частота X=0 совпала с соответствующей частотой в модели MMANA. Остальные элементы при этом (естественно) должны быть расстроены.

---

Я точно так настраивал переключалку с 1/4 волновыми пассивными элементами по мотивам GP-Yagi . На пассивных элементах кабель подключал к их основанию. Причем АА не было, просто тягал к элементам основной фидер и настраивал по очереди по встроенному КСВ-метру трансивера. Остальные элементы висели в воздухе. После такой настройки с расчетными нагрузками все сразу заработало.

[QUOTE=UA4NE;1736164

Спитфаер - это вертикал с двумя пассивными элементами - рефлектором и директором. Активный вибратор четвертьволновый, а пассивные элементы - полуволновые,:s7:[/QUOTE]

Я делал все элементы полуволновыми, но четверть волны (пол элемента) из двухпроводки (ШВВП,РППМ).
Тогда все настраивается в нижней точке мачты. И если туда поставить "АТ", то можно перестраивать из дома, по нескольким диапазонам.

Выложу самую что ни есть обыденную ситуацию это было год назад: Не симметричный инвертед с полуволновым повторителем. Задача настроить его на частоту 3650. Мои самодельные приборы(генератор и КСВ метр) показывали что все нормально и ксв на этой частоте 1.1 примерно. Бытовые приборы молчали при передаче. Сделал проверку АА. Он показал резонанс на частоте 3613 кгц то есть ниже. Укоротил немного одно плечо примерно на 50 см. АА показал резонанс на частоте 3650 и ксв 1.05. Но ксв по моему самодельному КСВ метру возросло и генератор тоже соответственно начал показывать резонанс еще выше по частоте то есть в районе 3700 кгц. Появилась маленькая рябь на компе и легкое шуршание в колонках при передаче. вх. сопротивление антенны тоже слегка изменилось . У меня ПИ контур. Задумался : верить АА или моим самопальным приборам. При работе в эфире особой разницы не заметил. Перемещать точку питания фидера одним из плеч в пределах 1 метра еще могу себе позволить. Больше физически не хватает территории. Что делать в такой ситуации и чему верить-моим самопалам или АА? Что можна сделать в такой ситуации практически? Только прошу не сильно лезть в дебри что бы не раздувать споры. За практические и умные советы буду благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Что делать в такой ситуации и чему верить-моим самопалам или АА?

---

Верить соседским телевизорам и аудиоколонкам. Если что, они подскажут.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Что делать в такой ситуации и чему верить-моим самопалам или АА?

---

Вы не сказали, какой АА применяли для измерений...

Анализатор АА30. Но проверялось еще и NWT-200. Их показания совпадали. Самодельный КСВ метр выполнен из того же кабеля 75 ом что и ПВ антенны. Повторитель настроен на частоту 3650 кгц.

Цитата:

---

Сообщение от alex588

Повторитель настроен на частоту 3650 кгц

---

Повторитель - это вообще никчемная затея. Ни для измерений, ни для эксплуатации.