Питание несимметричной антенны Inverted V.

[RA6FOO]

Было бы одно и то же, да в том то всё и дело, что длиной кабеля
его можно подогнать только не установив запорный дроссель,
или что посерьёзнее.

Постарайтесь понять что я сказал, прежде чем возражать.
Запорный дроссель нужен когда нагрузкой является антенна
(независимо от того, согласована она с волновым фидера или нет)
а я говорю о тюнере или длине кабеля в более общем случае,
когда мы имеем нагрузку RL или RC с сопротивлением R +- Jx

Тюнером можно согласовать в большинстве случаев,
длиной кабеля лишь в некоторых. Вот и вся разница.

[RJ3FF]

длиной кабеля лишь в некоторых.

В том случае можно согласовать источник длиной кабеля, когда волновое сопротивление кабеля не соответствует тому R, которое хочет "видеть" источник и всё равно, только при некоторых условиях.

И потом вопрос - что и с какой целью согласуем? Трансивер с кабелем - так этого не нужно делать, если есть П-контур. Если кабель с антенной - то длина кабеля здесь не поможет.

Владимир, я ведь не пытаюсь оспаривать ваших утверждений в данном случае. Действительно, не всегда понимаю сходу, что Вы имели ввиду.

Вообще не вижу смысла больше писать в этой теме ...

[RA6FOO]

Хорошо, давайте рассуждать логически.
Вот ваша фраза "А ещё стало модно подгонять КСВ длиной кабеля"
Отбрасывая кривизну КСВ метра и прочее, это значит, что волновое
кабеля отличается от сопротивления, на которое настроен КСВ метр.
В противном случае его показания не изменялись бы от длины кабеля.
Т. е. ваша фраза по умолчанию подразумевает это отличие.
Излишне обьяснять мне то единственное, что следует из вашей фразы
и из чего я исходил изначально. И повторю, упоминание вами запорного
дросселя было в данном случае излишне

[RJ3FF]

В противном случае его показания не изменялись бы от длины кабеля.

Такая зависимость возникает и за счёт затекания токов на оплётку. Ведь в этом случае оплётка является частью антенны и тот импеданс, на который нагружен кабель зависит от его длины в том числе.

[RA6FOO]

что длиной кабеля его можно подогнать ТОЛЬКО не установив запорный дроссель

Такая зависимость возникает И за счёт затекания токов на оплётку.

(выделено жирным мной)

[RA6FOO]

ТОЛЬКО за счёт, или И за счёт тока по кабелю?
И за счет чего еще?
Огласите весь список, пожалуйста.

[UA0OAG]

за счёт затекания токов на оплётку

Подкину ка я дровишек в тему.
В моих антеннах кабель проходит внутри металлической мачты. В 4х диапазонке 40/20/15/10 мачта 6 метров. В 3х диапазонке 80/40/20 мачта 8 метров. Выходит наверху из трубы и сразу через изолятор подключены параллельно полотна антенн. Без балунов и т.п.
Так вот, я считаю, что имеющаяся реактивность на верхнем срезе трубы-мачты, играет роль своеобразного запорного дросселя для кабеля, проходящего внутри этой трубы. ВЧ току, пытающемуся течь по наружной поверхности оплётки кабеля, очень не хочется лезть внутрь трубы

[R3MO]

Так вот, я считаю, что имеющаяся реактивность на верхнем срезе трубы-мачты, играет роль своеобразного запорного дросселя для кабеля, проходящего внутри этой трубы. ВЧ току, пытающемуся течь по наружной поверхности оплётки кабеля, очень не хочется лезть внутрь трубы

Лезет, как миленький. Вообще второй экран не является симметрирующим устройством и вообще ничего не дает.

[UR4III]

Это в последние несколько лет стало в широких ( малообразованных) массах чем-то вроде священной коровы.
Я с удивлением это обнаружил .

Это длится несколько десятилетий! С приходом АА массы усвоили, что наряду с КСВ существуют ещё другие параметры АФ-системы и частично отошли от повторителей.

[R3DE]

Так вот, я считаю, что имеющаяся реактивность на верхнем срезе трубы-мачты, играет роль своеобразного запорного дросселя для кабеля, проходящего внутри этой трубы. ВЧ току, пытающемуся течь по наружной поверхности оплётки кабеля, очень не хочется лезть внутрь трубы

Ну нам же нет ничего запорно\запретного току, и чо бы ему не лезть(как таракану на воду...). Другое дело еслиб вы из мачты таки изобразили стакан( о чем раньше уже писалось) , то ток бы хоть и лез, но компенсировался и результирующей бы типа не было.

[RJ3FF]

ТОЛЬКО за счёт, или И за счёт тока по кабелю?

Само собою И.

Мне и в голову не приходило, что товарисч ( абстрактный) будет , имея П-контур, минимизировать КСВ в точке его подключения ( ЗАЧЕМ???) , забыв о стоячей волне в кабеле, измеряя прибором, рассчитанным на 50 Ом и при этом W кабеля будет не 50.

Так же выносится мозг при мысли о том, что широкополосный каскад , рассчитанный на 50 Ом, будет подключаться к антенне через кабель с другим W.

[R3MO]

Другое дело еслиб вы из мачты таки изобразили стакан( о чем раньше уже писалось) , то ток бы хоть и лез, но компенсировался и результирующей бы типа не было.

И стакан не поможет - тот же ток потечет и по внешней поверхности стакана.

[UA4NE]

Правило простое: нет поля - нет тока. Ток не потечет туда, где невозможно существование поля или где оно равно нулю. Так как линии плотности полного (проводимости и смещения) тока всегда замкнуты, ищем "вторую клемму", через которую замыкается "ток смещения", и если течет ток, то она обязательно найдется И наоборот: там где не найдется - там не будет ни поля, ни тока.

Чтобы создать поле внутри металлической трубы, надо постараться. Например, возбудить трубу как волновод или резонатор, это можно сделать на СВЧ. Или поместить и запитать внутри нее второй проводник, сделав из трубы нечто подобное "коаксиалу".

Всем участникам вопрос на засыпку: течет ли ВЧ ток внутри труб элементов антенны (например, яги)? Существует ли внутри этих труб ЭМ поле?

[RA6FOO]

Так как линии полного тока всегда замкнуты, .....

Возникает вопрос, где они замыкаются у ВЧ тока, текущего по бесконечному проводнику?

Выходит, не всегда и не там, где ищут замыкание, пишут о нём и рисуют картинки.

Всем участникам вопрос на засыпку: течет ли ВЧ ток внутри труб элементов антенны

У трубы, как круглого волновода, есть частота среза, ниже которой поле претерпевает ослабление.
Для нашего случая (мачта 10 м 60 мм КВ диапазон) ослабление около 5 тысяч дБ

[UA4NE]

Если проводником является бесконечная проводящая плоскость, то линии плотности полного тока (проводимости и смещения) будут выглядеть примерно так. На рисунке это линии со стрелками. Можно заметить, что они имеют периодическую повторяемость через полволны. Линии полного тока замыкаются через проводник (в виде тока проводимости), но это совершенно не обязательно. Там где проводника нет, они вполне себе нормально замыкаются через пространство как линии тока смещения (линии Е поля). Конечно, сам по себе ток не возникнет, для его существования необходимо наличие поля.

Точками показаны линии магнитного поля. Этот рисунок легко обобщается на случай линейного проводника. Сорри за оффтоп, это сообщение совершенно не по теме.