Страница 32 из 42 ПерваяПервая ... 22252627282930313233343536373839 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 466 по 480 из 625
Like Tree118Спасибо

Тема: Питание несимметричной антенны Inverted V.

  1. #466
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,857
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Было бы одно и то же, да в том то всё и дело, что длиной кабеля
    его можно подогнать только не установив запорный дроссель,
    или что посерьёзнее.
    Постарайтесь понять что я сказал, прежде чем возражать.
    Запорный дроссель нужен когда нагрузкой является антенна
    (независимо от того, согласована она с волновым фидера или нет)
    а я говорю о тюнере или длине кабеля в более общем случае,
    когда мы имеем нагрузку RL или RC с сопротивлением R +- Jx

    Тюнером можно согласовать в большинстве случаев,
    длиной кабеля лишь в некоторых. Вот и вся разница.

  2. #467
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    длиной кабеля лишь в некоторых.
    В том случае можно согласовать источник длиной кабеля, когда волновое сопротивление кабеля не соответствует тому R, которое хочет "видеть" источник и всё равно, только при некоторых условиях.

    И потом вопрос - что и с какой целью согласуем? Трансивер с кабелем - так этого не нужно делать, если есть П-контур. Если кабель с антенной - то длина кабеля здесь не поможет.

    Владимир, я ведь не пытаюсь оспаривать ваших утверждений в данном случае. Действительно, не всегда понимаю сходу, что Вы имели ввиду.

    Вообще не вижу смысла больше писать в этой теме ...

  3. #468
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,857
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Хорошо, давайте рассуждать логически.
    Вот ваша фраза "А ещё стало модно подгонять КСВ длиной кабеля"
    Отбрасывая кривизну КСВ метра и прочее, это значит, что волновое
    кабеля отличается от сопротивления, на которое настроен КСВ метр.
    В противном случае его показания не изменялись бы от длины кабеля.
    Т. е. ваша фраза по умолчанию подразумевает это отличие.
    Излишне обьяснять мне то единственное, что следует из вашей фразы
    и из чего я исходил изначально. И повторю, упоминание вами запорного
    дросселя было в данном случае излишне

  4. #469
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В противном случае его показания не изменялись бы от длины кабеля.
    Такая зависимость возникает и за счёт затекания токов на оплётку. Ведь в этом случае оплётка является частью антенны и тот импеданс, на который нагружен кабель зависит от его длины в том числе.

  5. #470
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,857
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    что длиной кабеля его можно подогнать ТОЛЬКО не установив запорный дроссель
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Такая зависимость возникает И за счёт затекания токов на оплётку.
    (выделено жирным мной)

  6. #471
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,857
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    ТОЛЬКО за счёт, или И за счёт тока по кабелю?
    И за счет чего еще?
    Огласите весь список, пожалуйста.

  7. #472
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    528
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    за счёт затекания токов на оплётку
    Подкину ка я дровишек в тему.
    В моих антеннах кабель проходит внутри металлической мачты. В 4х диапазонке 40/20/15/10 мачта 6 метров. В 3х диапазонке 80/40/20 мачта 8 метров. Выходит наверху из трубы и сразу через изолятор подключены параллельно полотна антенн. Без балунов и т.п.
    Так вот, я считаю, что имеющаяся реактивность на верхнем срезе трубы-мачты, играет роль своеобразного запорного дросселя для кабеля, проходящего внутри этой трубы. ВЧ току, пытающемуся течь по наружной поверхности оплётки кабеля, очень не хочется лезть внутрь трубы

  8. #473
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    Так вот, я считаю, что имеющаяся реактивность на верхнем срезе трубы-мачты, играет роль своеобразного запорного дросселя для кабеля, проходящего внутри этой трубы. ВЧ току, пытающемуся течь по наружной поверхности оплётки кабеля, очень не хочется лезть внутрь трубы
    Лезет, как миленький. Вообще второй экран не является симметрирующим устройством и вообще ничего не дает.

  9. #474
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,535
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Это в последние несколько лет стало в широких ( малообразованных) массах чем-то вроде священной коровы.
    Я с удивлением это обнаружил .
    Это длится несколько десятилетий! С приходом АА массы усвоили, что наряду с КСВ существуют ещё другие параметры АФ-системы и частично отошли от повторителей.

  10. #475
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,517
    Поблагодарили
    1505
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    Так вот, я считаю, что имеющаяся реактивность на верхнем срезе трубы-мачты, играет роль своеобразного запорного дросселя для кабеля, проходящего внутри этой трубы. ВЧ току, пытающемуся течь по наружной поверхности оплётки кабеля, очень не хочется лезть внутрь трубы
    Ну нам же нет ничего запорно\запретного току, и чо бы ему не лезть(как таракану на воду...). Другое дело еслиб вы из мачты таки изобразили стакан( о чем раньше уже писалось) , то ток бы хоть и лез, но компенсировался и результирующей бы типа не было.
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  11. #476
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ТОЛЬКО за счёт, или И за счёт тока по кабелю?
    Само собою И.

    Мне и в голову не приходило, что товарисч ( абстрактный) будет , имея П-контур, минимизировать КСВ в точке его подключения ( ЗАЧЕМ???) , забыв о стоячей волне в кабеле, измеряя прибором, рассчитанным на 50 Ом и при этом W кабеля будет не 50.

    Так же выносится мозг при мысли о том, что широкополосный каскад , рассчитанный на 50 Ом, будет подключаться к антенне через кабель с другим W.

  12. #477
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Другое дело еслиб вы из мачты таки изобразили стакан( о чем раньше уже писалось) , то ток бы хоть и лез, но компенсировался и результирующей бы типа не было.
    И стакан не поможет - тот же ток потечет и по внешней поверхности стакана.

  13. #478
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,171
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Правило простое: нет поля - нет тока. Ток не потечет туда, где невозможно существование поля или где оно равно нулю. Так как линии плотности полного (проводимости и смещения) тока всегда замкнуты, ищем "вторую клемму", через которую замыкается "ток смещения", и если течет ток, то она обязательно найдется И наоборот: там где не найдется - там не будет ни поля, ни тока.

    Чтобы создать поле внутри металлической трубы, надо постараться. Например, возбудить трубу как волновод или резонатор, это можно сделать на СВЧ. Или поместить и запитать внутри нее второй проводник, сделав из трубы нечто подобное "коаксиалу".

    Всем участникам вопрос на засыпку: течет ли ВЧ ток внутри труб элементов антенны (например, яги)? Существует ли внутри этих труб ЭМ поле?

  14. #479
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,857
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Так как линии полного тока всегда замкнуты, .....
    Возникает вопрос, где они замыкаются у ВЧ тока, текущего по бесконечному проводнику?

    Выходит, не всегда и не там, где ищут замыкание, пишут о нём и рисуют картинки.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Всем участникам вопрос на засыпку: течет ли ВЧ ток внутри труб элементов антенны
    У трубы, как круглого волновода, есть частота среза, ниже которой поле претерпевает ослабление.
    Для нашего случая (мачта 10 м 60 мм КВ диапазон) ослабление около 5 тысяч дБ

  15. #480
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,171
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Если проводником является бесконечная проводящая плоскость, то линии плотности полного тока (проводимости и смещения) будут выглядеть примерно так. На рисунке это линии со стрелками. Можно заметить, что они имеют периодическую повторяемость через полволны. Линии полного тока замыкаются через проводник (в виде тока проводимости), но это совершенно не обязательно. Там где проводника нет, они вполне себе нормально замыкаются через пространство как линии тока смещения (линии Е поля). Конечно, сам по себе ток не возникнет, для его существования необходимо наличие поля.

    Точками показаны линии магнитного поля. Этот рисунок легко обобщается на случай линейного проводника. Сорри за оффтоп, это сообщение совершенно не по теме.

    Название: Линии полного тока.jpg
Просмотров: 97

Размер: 24.5 Кб

Похожие темы

  1. Inverted V на 80м.
    от R6FDD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 10.02.2017, 08:56
  2. RX3AKT или Inverted V
    от R2DIC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 21.08.2014, 13:47
  3. Inverted V 40-80 из Базук
    от UT7CA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 31.12.2012, 18:30
  4. Две антенны Inverted V на КВ
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 16:29
  5. Что лучше - Inverted V или диполь ?
    от RX3XB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 20:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика