Питание несимметричной антенны Inverted V.

[alex588]

Наконец-то до меня дошло,, так что прекращаю помогать Вам смешить народ в этом Форуме.

Это мне смешно за вас диванный теоретик. Вам же сказать нечего. Только дошло до вас что так можно сделать? Почему так долго ДОХОДИЛО? А ведь почему то работает все это на одном кабеле. Но лично для вас это так и останется загадкой. Если до вас до сих пор не дошло то и не дойдет никогда. Вы же на самый элементарный вопрос ответить не можете. Такие как вы целыми днями теории свои раздуваете и ловите и не можете поймать этот самый резонанс и не найдя его пишите что его нет. Смех и грех. Что вы стоите без МАНИ и АА? ДА ровным счетом ничего. Если не знаете то лучше промолчите. На этом форуме кроме вас есть и нормальные люди.
И хотелось бы услышать их мнения и советы по этому поводу но уже не от вас.Ответ на мой вопрос уже решен давным давно. Все работает корректно как и должно. И все уже совпало. Так что спите лучше спокойно если сможете.

- - - Добавлено - - -

Рисовал-рисовал..., две антенны не получаются.
Получается только одна антенна - "Усатый Треугольник".
Если шевелить усами, то можно увидеть много интересного

У меня АА прекрасно видит все три антенны на одном повторителе и выдает все графики на них. И эти антенны работают.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R3MO
если три антенны на разные диапазоны, то они друг на друга почти не влияют - настраивай себе на КСВ=1 каждую и всё...
Даже если одна из них на "чужой" частоте работает как КЗ перемычка ???

R3MO прав. Никакой там перемычки нет. Каждая настраивается на свой резонанс и КСВ без проблем. Когда вешал на один кабель инвертед и 2 дельты тоже об этом подумал-а вдруг КЗ . Но все нормально-никакой там перемычки нет.

[RJ3FF]

Как ни примеривай, всё не подойдет.

Ну почему же ?

Хороший пример всегда хорошо примеривается

[RA6FOO]

R3MO прав. Никакой там перемычки нет.

И он был бы прав, и RJ3FF, если бы они знали, что у вас используется на частоте 14 МГц
и сколько Ом она имеет на 3,65 МГц. В частном случае её можно рассматривать как шунт.

Каждая настраивается на свой резонанс и КСВ без проблем.

Насчет КСВ и резонанса антенны 14 МГц - не надо обманывать себя, его у неё нет.
Вернее, то, что вы называете "резонансом", если и будет, то не на 14...14.3 МГц,
где КСВ у нее не менее 1,3. И на то есть причина. Если у упомянутых выше есть
время на писанину в теме, они вам подскажут, в чём она.
В вашем исполнении вы имеете не три антенны, а единый набор проводов,
и рассматривать их параметры, КСВ, ДН и т. п. отдельно не имеет смысла

[R3MO]

Никакой там перемычки нет. Каждая настраивается на свой резонанс и КСВ без проблем.

Осталось разобраться, при чем здесь резонанс и полуволновой повторитель...

[R3MO]

Так называемый "резонанс" нужен только для того, чтобы согласовать источник. И этот "резонанс" должен быть...

Еще раз, чтобы согласовать нужен не резонанс, а согласование!!!Извиняюсь за тавтологию. Тот факт, что убрав реактивность в любом месте фидера мы уменьшим КСВ не означает, что так и надо "согласовывать"

Как можно тщательнее блокировать по ВЧ оплетку кабеля. Это нужно делать не только в точке питания...

Когда у нас три-четыре антенны запитаны параллельно, добавление в этот "пучок" проводов ещё и поверхности экрана коаксиала уже много вреда не добавит...

[UA4HAZ]

Осталось разобраться, при чем здесь резонанс и полуволновой повторитель...

Да в общем-то давно разобрались, может, просто народ не проникся... Т.н. "резонанс" (нулевая реактивность во входном сопротивлении) полезен с точки зрения упрощения согласования, вплоть до полного отсутствия согласующего устройства. То есть народ интуитивно чувствует какую-то полезность резонанса, но не может чётко сформулировать её.
Что касается полуволнового повторителя, то я как-то (в одной из тем) предположил полезное его свойство (неявно выраженное); дело в том, что антенный эффект фидера (АЭФ первого рода, АЭФ-1) в некоторой степени зависит от длины фидера - при "плохой" длине АЭФ-1 максимально выражен и путает все карты при настройке антенны. Так вот - часто оказывается, что полуволновый повторитель имеет "хорошую" длину, и АЭФ-1 при этом минимален. Поскольку ток по наружной поверхности кабеля у нас мало кто измеряет (а зря, приборчик-то совсем простой...), то начинают придумывать всякие другие причины. Дело ещё осложняется тем, что кабель не "висит" в воздухе, он куда-то к чему-то подключен, и это "что-то" тоже имеет свою длину... Ну, тут уж как повезёт, и вполне возможно, что отсюда проистекают разные результаты у разных исполнителей, несмотря на кажущиеся одинаковыми исходные условия.

[alex588]

Осталось разобраться, при чем здесь резонанс и полуволновой повторитель...

Так уже 11 страниц разборки идут и выдвигаются все новые теории о ПВ и резонансе которого нет.Хотя наблюдать за этим интересно. А вот только ,,недоделанные,, АА и НВТ их упрямо почему то показывают и рисуют графики отдельно для каждой антенны...

...и сколько Ом она имеет на 3,65 МГц. В частном случае её можно рассматривать как шунт.

И что этот ,,шунт,, шунтирует? Если Вы имеете ввиду другие антенны то могу Вас разочаровать: сначала на одном кабеле были 2 инвертеда на 80 и 40. Потом из 40- ковочного была сделана дельта на этот же бенд.( И был вечер, и было утро: день второй.Библия) При этом работа 80 инвертеда не изменилась что по приборах что в эфире. Практически проверялось это в добавок еще и двумя трансиверами которые находились от меня примерно 2 и 18 км в разных направлениях в качестве индикаторов поля. Что замыкал ,,перемычкой ,, сороковочный инвертед делая его дельтой что размыкал -показания С метров этих двух трансиверов не менялись на диапазоне 80 м. Даже Пи контур моего трансивера не приходилось подстраивать при этом ну разве что самую малость и это естественно.. Только не нужно сюда сейчас приплетать поверхностную и пространственную волну а то начнется...Были и еще проведены сравнения в эфире отдельной антенны отдельного бенда и моих проволок с ,,перемычкой,,-какой либо большей разницы я не заметил. Я мог бы все эти 3 антенны запитать каждую своим кабелем но кроме возможности выбора поляризации мне это практически ничего даст. Я ни в коем случае не умаляю Ваших знаний но эта ,,перемычка,, практически имеет столь ничтожное влияние что этим можна пренебречь что я и делаю. Земля тоже сначала была плоской а потом стала круглой но все равно вертелась и вертится.

Вот и получается, что простых и понятных методик нахождения "золотого сечения" нет, и на помощь приходит старый добрый проверенный способ - полуволновый повторитель

Все верно и он работает не смотря на ,,новейшие ,, теории.

Вернее, то, что вы называете "резонансом", если и будет, то не на 14...14.3 МГц,
где КСВ у нее не менее 1,3. И на то есть причина..

Я могу сделать и Единицу только вот зачем? Не вижу в этом практической пользы. А причину я знаю но называть ее не буду а то начнется как всегда...

Насчет КСВ и резонанса антенны 14 МГц - не надо обманывать себя, его у неё нет.

Есть и именно тот который НВТ рисует на графике-. Именно такой резонанс прибор отображает четким а ,,гармониковый,, размытый не много. Это видно по картинке.

[RN6L]

Как исправить положение с инвертед ви? Повторитель убрать не могу-на нем висят 3 антенны с разным вх. сопротивлением.

Дружище, тема сильно размазана, в т.ч. и из Ваших постов не очень понятно, какие конкретно вх. сопротивления этих трех антенн, желательно измеренные именно на антеннах. На 40м как я понял 62 Ом, на 20м что то около 120-ти, на 80-ке то сколько?

[R3MO]

Да в общем-то давно разобрались, может, просто народ не проникся...

Разобрались давно, но новый народ постоянно появляется и начинает медитировать по-новой...

Так уже 11 страниц разборки идут и выдвигаются все новые теории о ПВ и резонансе...

часто оказывается, что полуволновый повторитель имеет "хорошую" длину, и АЭФ-1 при этом минимален. Поскольку ток по наружной поверхности кабеля у нас мало кто измеряет...

Вот как раз наоборот. У полуволнового проводника на конце минимальный ток, а у четвертьволнового - максимальный. И не забываем, что электрическая длина внешней поверхности оплетки коаксиала отличается от его "внутренностей" в 0.66 раз.

...кабель не "висит" в воздухе, он куда-то к чему-то подключен, и это "что-то" тоже имеет свою длину...

Это правильно.

А причину я знаю но называть ее не буду а то...

Да мы знаем уже - резонанс и повторитель...

[RA6FOO]

Осталось разобраться, при чем здесь резонанс и полуволновой повторитель..

И резонанса нет на 14 МГц, и повторитель ни при чем, ибо он там уже не повторитель.
Да и самой антенны 14 МГц нет.

[UA4HAZ]

Вот как раз наоборот. У полуволнового проводника на конце минимальный ток, а у четвертьволнового - максимальный. И не забываем, что электрическая длина внешней поверхности оплетки коаксиала отличается от его "внутренностей" в 0.66 раз.

"Полуволновый повторитель" - он полуволновый именно по "внутренностям", а длина по внешней стороне оплётки как раз и не 1/2 и не 1/4 получается - в этом весь фокус...
Вот с воздушной "лесенкой" такой фокус не проходит - там и для прямого тока и для "синфазного" длина линии практически одинакова, именно поэтому в "Ротхаммеле" есть рекомендации по длине двухпроводки для "Цеппелина".

[RJ3FF]

если бы они знали, что у вас используется на частоте 14 МГц
и сколько Ом она имеет на 3,65 МГц.

За всю тему ни разу не увидел схему подключения антенн.

Тем паче , не увидел результатов измерений , или модели.

Антенны без запорных дросселей - если так, никакого разговора об их настройке и о моделировании быть не может. Только танцы с бубнами и иллюзия того, что всё "работает".

ПС - не выношу всем нутром использования этого слова ("работает") в контексте обсуждения антенных систем.

[alex588]

Дружище, тема сильно размазана, в т.ч. и из Ваших постов не очень понятно, какие конкретно вх. сопротивления этих трех антенн, желательно измеренные именно на антеннах. На 40м как я понял 62 Ом, на 20м что то около 120-ти, на 80-ке то сколько?

Да согласен данных мало привел. Вопрос уже решился-просто приподнял одно из плеч инвертеда примерно на 2.5 от земли. Все приборы сошлись в показаниях. Спасибо что откликнулись

Да мы знаем уже - резонанс и повторитель...

... что электрическая длина внешней поверхности оплетки коаксиала отличается от его "внутренностей" в 0.66 раз.

Вот именно

[RA6FOO]

Все приборы сошлись в показаниях.

Тоже было такое, электрик по пьяни подал в цех 380 вместо 220.
Все приборы сошлись сначала в показаниях, затем в ящике для лома
------------------------------------------------------------------

Я мог бы и раньше дать этот пост,

И резонанса нет на 14 МГц, и повторитель ни при чем, ибо он там уже не повторитель.
Да и самой антенны 14 МГц нет.

но тогда бы пьеса закончилась на 1 акте этими же словами ниже

Вопрос уже решился. Спасибо что откликнулись

[alex588]

И резонанса нет на 14 МГц, и повторитель ни при чем, ибо он там уже не повторитель.

Резонанс есть-дельта настроена в этот самый резонанс на частоте 14170 кгц предварительно без кабеля. АА его этот резонанс фиксирует- вроде у меня еще нет галюцинаций. Повторитель на эту частоту должен быть 6 м 98 см. Умножаем на 4 =27м 93 см. У меня повторитель на 3650 кгц =27 м 12 см. Вот и КСВ на 14 мгц не много завышенное но в пределах допуска- плата за компромисс. Но соответственно и остальные ,,проволоки,, внесли свое . Так что и повторитель там есть и резонанс.

- - - Добавлено - - -

Я мог бы и раньше дать этот пост,
Сообщение от RA6FOO
И резонанса нет на 14 МГц, и повторитель ни при чем, ибо он там уже не повторитель.
Да и самой антенны 14 МГц нет.

Могли дать этот пост? Так почему же не дали ? Отвечу : потому что не знали что ответить. В ступор зашли с Вашими теорриями. Обьяснения не было у Вас. А сейчас после боя машете кулаками но увы поздно батенька

но тогда бы пьеса закончилась на 1 акте этими же словами ниже

Смотря для кого. Я бы не продолжал долго эту пьесу так как мне это особо не интересно. И я закончил эту пьесу раньше чем Вы. А вот закончить пьесу в 28 страниц по Резонансу и Не Резонансу могу одним постом что бы копья здесь не ломались. Продвигая свою теорию Вы сознательно не договариваете не сколько маленьких нюансов и Вы прекрасно знаете о чем я. Но от этих нюансов не пострадает Ваша теория и это Вы тоже знаете. Но Пьеса в 28 страниц закончится. Соответственно и кайфу конец. Придется искать другую Тему и новых жертв. Уверен что Вы поняли о чем я пишу по крайней мере должны понять И я не буду из за своего уважения к другим участникам форума да к Вам именно сейчас заканчивать эту пьесу. Я это сделаю позже. Да и не все мысли и мнения здесь плохие. Есть и много хорошего.