Страница 28 из 42 ПерваяПервая ... 1821222324252627282930313233343538 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 406 по 420 из 625
Like Tree118Спасибо

Тема: Питание несимметричной антенны Inverted V.

  1. #406
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от UT4UCM Посмотреть сообщение
    Наконец-то до меня дошло,, так что прекращаю помогать Вам смешить народ в этом Форуме.
    Это мне смешно за вас диванный теоретик. Вам же сказать нечего. Только дошло до вас что так можно сделать? Почему так долго ДОХОДИЛО? А ведь почему то работает все это на одном кабеле. Но лично для вас это так и останется загадкой. Если до вас до сих пор не дошло то и не дойдет никогда. Вы же на самый элементарный вопрос ответить не можете. Такие как вы целыми днями теории свои раздуваете и ловите и не можете поймать этот самый резонанс и не найдя его пишите что его нет. Смех и грех. Что вы стоите без МАНИ и АА? ДА ровным счетом ничего. Если не знаете то лучше промолчите. На этом форуме кроме вас есть и нормальные люди.
    И хотелось бы услышать их мнения и советы по этому поводу но уже не от вас.Ответ на мой вопрос уже решен давным давно. Все работает корректно как и должно. И все уже совпало. Так что спите лучше спокойно если сможете.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Рисовал-рисовал..., две антенны не получаются.
    Получается только одна антенна - "Усатый Треугольник".
    Если шевелить усами, то можно увидеть много интересного
    У меня АА прекрасно видит все три антенны на одном повторителе и выдает все графики на них. И эти антенны работают.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Сообщение от R3MO
    если три антенны на разные диапазоны, то они друг на друга почти не влияют - настраивай себе на КСВ=1 каждую и всё...
    Даже если одна из них на "чужой" частоте работает как КЗ перемычка ???
    R3MO прав. Никакой там перемычки нет. Каждая настраивается на свой резонанс и КСВ без проблем. Когда вешал на один кабель инвертед и 2 дельты тоже об этом подумал-а вдруг КЗ . Но все нормально-никакой там перемычки нет.

  2. #407
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,975
    Поблагодарили
    4046
    Поблагодарил
    4889
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Как ни примеривай, всё не подойдет.
    Ну почему же ?

    Хороший пример всегда хорошо примеривается

  3. #408
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,861
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    R3MO прав. Никакой там перемычки нет.
    И он был бы прав, и RJ3FF, если бы они знали, что у вас используется на частоте 14 МГц
    и сколько Ом она имеет на 3,65 МГц. В частном случае её можно рассматривать как шунт.

    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Каждая настраивается на свой резонанс и КСВ без проблем.
    Насчет КСВ и резонанса антенны 14 МГц - не надо обманывать себя, его у неё нет.
    Вернее, то, что вы называете "резонансом", если и будет, то не на 14...14.3 МГц,
    где КСВ у нее не менее 1,3. И на то есть причина. Если у упомянутых выше есть
    время на писанину в теме, они вам подскажут, в чём она.
    В вашем исполнении вы имеете не три антенны, а единый набор проводов,
    и рассматривать их параметры, КСВ, ДН и т. п. отдельно не имеет смысла

  4. #409
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    239
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Никакой там перемычки нет. Каждая настраивается на свой резонанс и КСВ без проблем.
    Осталось разобраться, при чем здесь резонанс и полуволновой повторитель...

  5. #410
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    239
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Так называемый "резонанс" нужен только для того, чтобы согласовать источник. И этот "резонанс" должен быть...
    Еще раз, чтобы согласовать нужен не резонанс, а согласование!!!Извиняюсь за тавтологию. Тот факт, что убрав реактивность в любом месте фидера мы уменьшим КСВ не означает, что так и надо "согласовывать"
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Как можно тщательнее блокировать по ВЧ оплетку кабеля. Это нужно делать не только в точке питания...
    Когда у нас три-четыре антенны запитаны параллельно, добавление в этот "пучок" проводов ещё и поверхности экрана коаксиала уже много вреда не добавит...

  6. #411
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,142
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Осталось разобраться, при чем здесь резонанс и полуволновой повторитель...
    Да в общем-то давно разобрались, может, просто народ не проникся... Т.н. "резонанс" (нулевая реактивность во входном сопротивлении) полезен с точки зрения упрощения согласования, вплоть до полного отсутствия согласующего устройства. То есть народ интуитивно чувствует какую-то полезность резонанса, но не может чётко сформулировать её.
    Что касается полуволнового повторителя, то я как-то (в одной из тем) предположил полезное его свойство (неявно выраженное); дело в том, что антенный эффект фидера (АЭФ первого рода, АЭФ-1) в некоторой степени зависит от длины фидера - при "плохой" длине АЭФ-1 максимально выражен и путает все карты при настройке антенны. Так вот - часто оказывается, что полуволновый повторитель имеет "хорошую" длину, и АЭФ-1 при этом минимален. Поскольку ток по наружной поверхности кабеля у нас мало кто измеряет (а зря, приборчик-то совсем простой...), то начинают придумывать всякие другие причины. Дело ещё осложняется тем, что кабель не "висит" в воздухе, он куда-то к чему-то подключен, и это "что-то" тоже имеет свою длину... Ну, тут уж как повезёт, и вполне возможно, что отсюда проистекают разные результаты у разных исполнителей, несмотря на кажущиеся одинаковыми исходные условия.

  7. #412
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Осталось разобраться, при чем здесь резонанс и полуволновой повторитель...
    Так уже 11 страниц разборки идут и выдвигаются все новые теории о ПВ и резонансе которого нет.Хотя наблюдать за этим интересно. А вот только ,,недоделанные,, АА и НВТ их упрямо почему то показывают и рисуют графики отдельно для каждой антенны...
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ...и сколько Ом она имеет на 3,65 МГц. В частном случае её можно рассматривать как шунт.
    И что этот ,,шунт,, шунтирует? Если Вы имеете ввиду другие антенны то могу Вас разочаровать: сначала на одном кабеле были 2 инвертеда на 80 и 40. Потом из 40- ковочного была сделана дельта на этот же бенд.( И был вечер, и было утро: день второй.Библия) При этом работа 80 инвертеда не изменилась что по приборах что в эфире. Практически проверялось это в добавок еще и двумя трансиверами которые находились от меня примерно 2 и 18 км в разных направлениях в качестве индикаторов поля. Что замыкал ,,перемычкой ,, сороковочный инвертед делая его дельтой что размыкал -показания С метров этих двух трансиверов не менялись на диапазоне 80 м. Даже Пи контур моего трансивера не приходилось подстраивать при этом ну разве что самую малость и это естественно.. Только не нужно сюда сейчас приплетать поверхностную и пространственную волну а то начнется...Были и еще проведены сравнения в эфире отдельной антенны отдельного бенда и моих проволок с ,,перемычкой,,-какой либо большей разницы я не заметил. Я мог бы все эти 3 антенны запитать каждую своим кабелем но кроме возможности выбора поляризации мне это практически ничего даст. Я ни в коем случае не умаляю Ваших знаний но эта ,,перемычка,, практически имеет столь ничтожное влияние что этим можна пренебречь что я и делаю. Земля тоже сначала была плоской а потом стала круглой но все равно вертелась и вертится.
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    Вот и получается, что простых и понятных методик нахождения "золотого сечения" нет, и на помощь приходит старый добрый проверенный способ - полуволновый повторитель
    Все верно и он работает не смотря на ,,новейшие ,, теории.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вернее, то, что вы называете "резонансом", если и будет, то не на 14...14.3 МГц,
    где КСВ у нее не менее 1,3. И на то есть причина..
    Я могу сделать и Единицу только вот зачем? Не вижу в этом практической пользы. А причину я знаю но называть ее не буду а то начнется как всегда...
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Насчет КСВ и резонанса антенны 14 МГц - не надо обманывать себя, его у неё нет.
    Есть и именно тот который НВТ рисует на графике-. Именно такой резонанс прибор отображает четким а ,,гармониковый,, размытый не много. Это видно по картинке.

  8. #413
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,813
    Поблагодарили
    4207
    Поблагодарил
    135
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Как исправить положение с инвертед ви? Повторитель убрать не могу-на нем висят 3 антенны с разным вх. сопротивлением.
    Дружище, тема сильно размазана, в т.ч. и из Ваших постов не очень понятно, какие конкретно вх. сопротивления этих трех антенн, желательно измеренные именно на антеннах. На 40м как я понял 62 Ом, на 20м что то около 120-ти, на 80-ке то сколько?

  9. #414
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    239
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Да в общем-то давно разобрались, может, просто народ не проникся...
    Разобрались давно, но новый народ постоянно появляется и начинает медитировать по-новой...
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Так уже 11 страниц разборки идут и выдвигаются все новые теории о ПВ и резонансе...
    Цитата Сообщение от UA4HAZ;1736530...
    часто оказывается, что полуволновый повторитель имеет "хорошую" длину, и АЭФ-1 при этом минимален. Поскольку ток по наружной поверхности кабеля у нас мало кто измеряет...
    Вот как раз наоборот. У полуволнового проводника на конце минимальный ток, а у четвертьволнового - максимальный. И не забываем, что электрическая длина внешней поверхности оплетки коаксиала отличается от его "внутренностей" в 0.66 раз.
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    ...кабель не "висит" в воздухе, он куда-то к чему-то подключен, и это "что-то" тоже имеет свою длину...
    Это правильно.
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    А причину я знаю но называть ее не буду а то...
    Да мы знаем уже - резонанс и повторитель...

  10. #415
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,861
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Осталось разобраться, при чем здесь резонанс и полуволновой повторитель..
    И резонанса нет на 14 МГц, и повторитель ни при чем, ибо он там уже не повторитель.
    Да и самой антенны 14 МГц нет.

  11. #416
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,142
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Вот как раз наоборот. У полуволнового проводника на конце минимальный ток, а у четвертьволнового - максимальный. И не забываем, что электрическая длина внешней поверхности оплетки коаксиала отличается от его "внутренностей" в 0.66 раз.
    "Полуволновый повторитель" - он полуволновый именно по "внутренностям", а длина по внешней стороне оплётки как раз и не 1/2 и не 1/4 получается - в этом весь фокус...
    Вот с воздушной "лесенкой" такой фокус не проходит - там и для прямого тока и для "синфазного" длина линии практически одинакова, именно поэтому в "Ротхаммеле" есть рекомендации по длине двухпроводки для "Цеппелина".

  12. #417
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,975
    Поблагодарили
    4046
    Поблагодарил
    4889
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    если бы они знали, что у вас используется на частоте 14 МГц
    и сколько Ом она имеет на 3,65 МГц.
    За всю тему ни разу не увидел схему подключения антенн.

    Тем паче , не увидел результатов измерений , или модели.

    Антенны без запорных дросселей - если так, никакого разговора об их настройке и о моделировании быть не может. Только танцы с бубнами и иллюзия того, что всё "работает".

    ПС - не выношу всем нутром использования этого слова ("работает") в контексте обсуждения антенных систем.

  13. #418
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Дружище, тема сильно размазана, в т.ч. и из Ваших постов не очень понятно, какие конкретно вх. сопротивления этих трех антенн, желательно измеренные именно на антеннах. На 40м как я понял 62 Ом, на 20м что то около 120-ти, на 80-ке то сколько?
    Да согласен данных мало привел. Вопрос уже решился-просто приподнял одно из плеч инвертеда примерно на 2.5 от земли. Все приборы сошлись в показаниях. Спасибо что откликнулись


    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Да мы знаем уже - резонанс и повторитель...
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ... что электрическая длина внешней поверхности оплетки коаксиала отличается от его "внутренностей" в 0.66 раз.
    Вот именно

  14. #419
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,861
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Все приборы сошлись в показаниях.
    Тоже было такое, электрик по пьяни подал в цех 380 вместо 220.
    Все приборы сошлись сначала в показаниях, затем в ящике для лома
    ------------------------------------------------------------------

    Я мог бы и раньше дать этот пост,
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    И резонанса нет на 14 МГц, и повторитель ни при чем, ибо он там уже не повторитель.
    Да и самой антенны 14 МГц нет.
    но тогда бы пьеса закончилась на 1 акте этими же словами ниже

    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Вопрос уже решился. Спасибо что откликнулись

  15. #420
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    И резонанса нет на 14 МГц, и повторитель ни при чем, ибо он там уже не повторитель.
    Резонанс есть-дельта настроена в этот самый резонанс на частоте 14170 кгц предварительно без кабеля. АА его этот резонанс фиксирует- вроде у меня еще нет галюцинаций. Повторитель на эту частоту должен быть 6 м 98 см. Умножаем на 4 =27м 93 см. У меня повторитель на 3650 кгц =27 м 12 см. Вот и КСВ на 14 мгц не много завышенное но в пределах допуска- плата за компромисс. Но соответственно и остальные ,,проволоки,, внесли свое . Так что и повторитель там есть и резонанс.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Я мог бы и раньше дать этот пост,
    Сообщение от RA6FOO
    И резонанса нет на 14 МГц, и повторитель ни при чем, ибо он там уже не повторитель.
    Да и самой антенны 14 МГц нет.
    Могли дать этот пост? Так почему же не дали ? Отвечу : потому что не знали что ответить. В ступор зашли с Вашими теорриями. Обьяснения не было у Вас. А сейчас после боя машете кулаками но увы поздно батенька

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    но тогда бы пьеса закончилась на 1 акте этими же словами ниже
    Смотря для кого. Я бы не продолжал долго эту пьесу так как мне это особо не интересно. И я закончил эту пьесу раньше чем Вы. А вот закончить пьесу в 28 страниц по Резонансу и Не Резонансу могу одним постом что бы копья здесь не ломались. Продвигая свою теорию Вы сознательно не договариваете не сколько маленьких нюансов и Вы прекрасно знаете о чем я. Но от этих нюансов не пострадает Ваша теория и это Вы тоже знаете. Но Пьеса в 28 страниц закончится. Соответственно и кайфу конец. Придется искать другую Тему и новых жертв. Уверен что Вы поняли о чем я пишу по крайней мере должны понять И я не буду из за своего уважения к другим участникам форума да к Вам именно сейчас заканчивать эту пьесу. Я это сделаю позже. Да и не все мысли и мнения здесь плохие. Есть и много хорошего.

Похожие темы

  1. Inverted V на 80м.
    от R6FDD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 10.02.2017, 08:56
  2. RX3AKT или Inverted V
    от R2DIC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 21.08.2014, 13:47
  3. Inverted V 40-80 из Базук
    от UT7CA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 31.12.2012, 18:30
  4. Две антенны Inverted V на КВ
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 16:29
  5. Что лучше - Inverted V или диполь ?
    от RX3XB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 20:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика