Питание несимметричной антенны Inverted V.

**UA4NE** · 01.11.2020, 23:16

Сообщение от alex588

Диполь из двух сварочных электродов.

А почему бы и нет? Щас смоделируем. Итак, длина диполя 60 сантиметров, диапазон 160 м. Вот результат расчета антенны в MMANA.

ДЛИНА ВОЛНЫ = 164.270 (m)
ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w1c 1000000.00+j0.00 0.00+j18540.30 0.00-j53936.56 1999999.00
POWER = (0.868 - j1.85e+07) WTT

Итак, что мы имеем. При напряжении в точке питания 1 миллион вольт входная активная мощность, подводимая к антенне, составит ... 0,87 ватт. Она же будет излучена в эфир, т.к. антенна идеальная, и в модели задан материал без потерь. Про потери в СУ наука пока молчит, т.к. в модель антенны СУ пока не включено. При этом реактивный ток будет 18 килоампер, а реактивная мощность (которая никуда не излучается) будет 18,5 мегавар, если я не ошибаюсь.

Алекс, Вы готовы к таким подвигам во имя науки?

**alex588** · 01.11.2020, 23:21

Сообщение от YL2QN

А если ещё сместить, скажем на половину плеча? АА по прежнему у вас видит резонанс?

Я не пробовал. Но уверен что увидит. Просто в точке запитки будет менятся вх. сопротивление. Я кажется догадываюсь к чему Вы клоните... Но общая длина антенны останется та же. Асимметрия -вх. сопротивление и прочее вылезет боком. Но резонанс останется.

**RA6FOO** · 01.11.2020, 23:22

Сообщение от UA4NE

ВСЕГО ТОЧЕК ДЛЯ РАСЧЕТА = 1

.............

**UA4NE** · 01.11.2020, 23:25

Согласен, надо подшаманить с сегментацией. Вот расчет для семи точек, он не сильно отличается от предыдущего случая с двумя сегментами.

ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w1c 1000000.00+j0.00 0.00+j19856.40 0.00-j50361.61 1999999.00
POWER = (0.986 - j1.99e+07) WTT

**R3MO** · 01.11.2020, 23:26

Сообщение от Слушатель эфира

При чём тут фидер...

Я писал для любителей резонанса, ты разве любитель?

**alex588** · 01.11.2020, 23:29

Сообщение от UA4NE

Алекс, Вы готовы к таким подвигам во имя науки?

Это не меня надо спрашивать а противников нормального резонанса на рабочей частоте.

**UA4NE** · 01.11.2020, 23:38

Сообщение от alex588

Это не меня надо спрашивать а противников нормального резонанса на рабочей частоте.

Хочу Вас огорчить. После настройки "в резонанс" эта антенна лучше работать не станет. По-прежнему для излучения одного ватта на ее входных клеммах должен будет откуда-то взяться миллион вольт.

Почему так? А посмотрите на действительную часть входного сопротивления, оно же в данном случае есть сопротивление излучения. Для его отображения не хватило двух знаков после запятой, т.е., оно меньше чем 10 миллиом.

**Слушатель эфира** · 01.11.2020, 23:45

Сообщение от R3MO

Я писал для любителей резонанса, ты разве любитель?

Я не применяю слово "любить" к явлению резонанса, я просто анализирую физическую картину. На cqham мы уже обсуждали этот вопрос, причём не раз, а участники многие здесь, и там тоже принимали активное участие. А непосредственно в диалоге с тобой я тоже разъяснил свою позицию, могу повторить, надо?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA4NE

После настройки "в резонанс" эта антенна лучше работать не станет. По-прежнему для излучения одного ватта на ее входных клеммах должен будет откуда-то взяться миллион вольт

Михаил, что-то я не пойму в какую степь Вы гнёте. Ощущение, что разговор двух глухих.

**R3MO** · 01.11.2020, 23:46

Сообщение от alex588

...не меня надо спрашивать а противников нормального резонанса на рабочей частоте...

Давайте спросим любого - антенну с каким входным импедансом следует предпочесть, резонансную Z=1+0j или нерезонансную 25+20j?

**RA6FOO** · 01.11.2020, 23:52

Сообщение от alex588

Это не меня надо спрашивать а противников нормального резонанса на рабочей частоте.

Галлюцинации. Их в теме нет.
Спрашивайте в той кампании, где с ними встречались

**alex588** · 01.11.2020, 23:55

Сообщение от UA4NE

Сообщение от alex588
Это не меня надо спрашивать а противников нормального резонанса на рабочей частоте.
Хочу Вас огорчить. После настройки "в резонанс" эта антенна лучше работать не станет. По-прежнему для излучения одного ватта на ее входных клеммах должен будет откуда-то взяться миллион вольт.

Немножко не так выразился поправлю ...нормального резонанса на рабочей частоте и размерами антенны хотя в пол длины волны для нужного диапазона то есть полуволнового диполя.

**R3MO** · 02.11.2020, 00:00

Сообщение от Слушатель эфира

Я не применяю слово "любить" к явлению резонанса...

Повторяю, при чем тут ты? Я считаю, что каждый, кто хотя бы произносит слово "резонанс" - испытывает непонятное предпочтение, и не иначе как просто "любит" импеданс с нулевой реактивностью.

Пока будут появляться на форумах любители "настроить в резонанс" антенну в точке питания емкостью или индуктивностью, я буду продолжать им советовать воткнуть туда кусок кабеля такой длины, чтобы на конце его реактивность обнулилась. Но почему-то они от такого решения обычно шарахаются...

**Слушатель эфира** · 02.11.2020, 00:03

alex588, лично я Вас понимаю, мне так показалось, но Вы столкнулись с явной обструкцией, применением порой некорректных, если не сказать больше, методов дискуссии, направленных не на прояснение вопроса, а на личность. Лично Вам надо просто быть точнее и систематизировать своё понимание из отрывочного в стройный и последовательный ряд. Ну если Вам это нужно, конечно.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R3MO

Я считаю, что каждый, кто хотя бы произносит слово "резонанс" - испытывает непонятное предпочтение, и не иначе как просто "любит" импеданс с нулевой реактивностью

Ты можешь считать как угодно, запретить тебе я не могу, но явлению резонанса от нашего "считаю" ни холодно ни жарко.

**YL2QN** · 02.11.2020, 00:08

Сообщение от alex588

Я не пробовал. Но уверен что увидит. Просто в точке запитки будет менятся вх. сопротивление. Я кажется догадываюсь к чему Вы клоните... Но общая длина антенны останется та же. Асимметрия -вх. сопротивление и прочее вылезет боком. Но резонанс останется.

А Вы попробуйте !!! Если Вы по всей длинне полотна антенны будите видеть "резонанс" - то я бы не стал доверять такому АА.
Нулевую реактивность мы видим в центре полуволнового диполя (при условии, что его половинки электрически одинаковой длинны). При смещении точки запитки в одну из сторон - появляется реактивная составляющая и увеличивается активное сопротивление. Максимум активного и реактивного сопротивлений приходится на краях диполя.

Т.е. получается резонанс исчезает???!!!! Но мы же не меняем длинну полотна антенны !!! Или что мы измеряем ????

Об этом много страниц назад написал Владимир RA6FOO (правда, написал в свойственной ему мерзкой стилистике) про резонанс 2.9 / 3.6

АА мы НЕ ИЗМЕРЯЕМ резонанс. Мы измеряем ИМПЕДАНС. НО, если мы измеряем полуволновой диполь в центре, то при нулевой реактивке - это будет примерно резонанс. Тут теоретики от антенн могут меня поправить - ну не силён я так глубоко в теории.

Точно так же до появления АА мы измеряли резонанс пользуясь КСВ метром. Мы измеряли КСВ, но резонанс где-то там рядом ...

А резонанс полотна измерить .... ну, наверное ГИРом, как Владимир предложил. Только вот не знаю, где - по середине или можно с конца тоже. Эксперементировать лень, но может кто подскажет.

**UA4NE** · 02.11.2020, 00:23

Сообщение от alex588

Немножко не так выразился поправлю ...нормального резонанса на рабочей частоте и размерами антенны хотя в пол длины волны для нужного диапазона то есть полуволнового диполя.

Алекс, послушайте. Работа антенны как излучателя ЭМ волны никоим образом не зависит от того, является ли ее длина полуволновой или не является. Длина антенны может быть и больше, и меньше чем пол-волны, причем она может существенно отличаться от "резонансной". Так называемый "резонанс" нужен только для того, чтобы согласовать источник. И этот "резонанс" должен быть не у проводника антенны, а у всей системы "антенна + СУ" в комплексе.

Конечно, описанный выше случай идеального диполя с габаритами сварочных электродов - экстремальный и на практике нереализуемый. Теоретически эту антенну можно согласовать и получить при этом резонанс всей системы. При этом в системе "антенна + СУ" будут плескаться те же десятки мегавар реактивки на один ватт излучаемой мощности.