Питание несимметричной антенны Inverted V.

[RA6FOO]

Об этом много страниц назад написал Владимир RA6FOO
(правда, написал в свойственной ему мерзкой стилистике) про резонанс 2.9 / 3.6

Стилистика предлагала думать далее самому.
Для многих сама мысль о том, что надо думать кажется мерзкой.
А я за них думать не буду, бесполезное и безрезультатное это занятие.

А резонанс полотна измерить .... ну, наверное ГИРом, как Владимир предложил.
Только вот не знаю, где - по середине или можно с конца тоже.
Эксперементировать лень, но может кто подскажет.

Вы видимо плохо представляете, что такое ГИР
(и здесь предполагаю, что вы сами подумаете, а не обьясняю как школьнику)

[UA4NE]

Верну тему в русло асимметричных антенн и расскажу, как я переносил настройку пассивных элементов антенны "Спитфаер" из модели MMANA в натуру.

Спитфаер - это вертикал с двумя пассивными элементами - рефлектором и директором. Активный вибратор четвертьволновый, а пассивные элементы - полуволновые, поэтому их приходится ломать. При этом большая часть длины идет вертикально в наклон, а остальная часть - горизонтально на высоте 3 метра от земли. Середина пассивного элемента получается недоступной для настройки из-за большой высоты. Доступна точка излома, но она не посередине, а значительно смещена, т.е., асимметрична.

Но это смещение совсем не является проблемой. Разрываю в точке излома элемент, включаю в разрыв анализатор - и настраиваю длину горизонтальной части так, чтобы частота X=0 совпала с соответствующей частотой в модели MMANA. Остальные элементы при этом (естественно) должны быть расстроены.

Процедура очень простая и не требует шаманства с множеством итераций, как при "традиционной" настройке с помощью маячка. ГИР при этом тоже не нужен, да у меня его и не было никогда

[R3MO]

...разъяснил свою позицию, могу повторить, надо?

Я в твоих высказываниях крамолы не находил и не нахожу, просто "зацепился", чтобы выразить другую свою мысль. Можешь повторить - напомни. Резюме по этому вопросу не помешает.

...настраиваю длину горизонтальной части так, чтобы частота X=0 совпала с соответствующей частотой в модели MMANA.

Ту же логику использовал при настройке противовесов для совмещенных вертикалов 80-160м. Поскольку окружающие предметы расположены не симметрично.

[R3DE]

Верну тему в русло асимметричных антенн и расскажу, как я переносил настройку пассивных элементов антенны "Спитфаер" из модели MMANA в натуру.

А файл ММАНовский можете выложить, ПСЕ
..как раз подумываю попробовать такую на сороковку.

- - - Добавлено - - -

Х=0 это да, так наверное все делают. Только , лично у меня, каждый раз возникает раздражительный фактор как именно , а точнее на какой именно НОЛЬ ориентироваться.
Щас нет под рукой анализатора... может вечером схожу заберу и выложу картинки...
Пока попробую на словах - ожидаемая реактивность сначала с нуля уходит вверх, потом резко переходя через ноль идет вниз и потом возвращается в ноль. И здесь всё понятно. По факту же вся картинка типа смещена вниз и переходов через ноль как правило два и рассчитанное согласование ... ну ВСЕГДА укладывается в первый( типа неправильный переход) переход. А на втором( типа правильном) "активное" и соответственно и КСВ - ну всегда не того порядка.

- - - Добавлено - - -

Я описал случай штыря с резонансными противовесами. Обычно забиваю на непонятки и СУ тупо подгоняю по КСВ.
Для случая с пасиивными элементами думается надо настраивать не на ноль, а на середину правильного перехода от максисумя с минимуму, что не ноль совсем.

[RN6L]

Разрываю в точке излома элемент, включаю в разрыв анализатор - и настраиваю длину горизонтальной части так, чтобы частота X=0 совпала с соответствующей частотой в модели MMANA. Остальные элементы при этом (естественно) должны быть расстроены.

Я точно так настраивал переключалку с 1/4 волновыми пассивными элементами по мотивам GP-Yagi . На пассивных элементах кабель подключал к их основанию. Причем АА не было, просто тягал к элементам основной фидер и настраивал по очереди по встроенному КСВ-метру трансивера. Остальные элементы висели в воздухе. После такой настройки с расчетными нагрузками все сразу заработало.

[RN3KV]

[QUOTE=UA4NE;1736164

Спитфаер - это вертикал с двумя пассивными элементами - рефлектором и директором. Активный вибратор четвертьволновый, а пассивные элементы - полуволновые,[/QUOTE]

Я делал все элементы полуволновыми, но четверть волны (пол элемента) из двухпроводки (ШВВП,РППМ).
Тогда все настраивается в нижней точке мачты. И если туда поставить "АТ", то можно перестраивать из дома, по нескольким диапазонам.

[alex588]

Выложу самую что ни есть обыденную ситуацию это было год назад: Не симметричный инвертед с полуволновым повторителем. Задача настроить его на частоту 3650. Мои самодельные приборы(генератор и КСВ метр) показывали что все нормально и ксв на этой частоте 1.1 примерно. Бытовые приборы молчали при передаче. Сделал проверку АА. Он показал резонанс на частоте 3613 кгц то есть ниже. Укоротил немного одно плечо примерно на 50 см. АА показал резонанс на частоте 3650 и ксв 1.05. Но ксв по моему самодельному КСВ метру возросло и генератор тоже соответственно начал показывать резонанс еще выше по частоте то есть в районе 3700 кгц. Появилась маленькая рябь на компе и легкое шуршание в колонках при передаче. вх. сопротивление антенны тоже слегка изменилось . У меня ПИ контур. Задумался : верить АА или моим самопальным приборам. При работе в эфире особой разницы не заметил. Перемещать точку питания фидера одним из плеч в пределах 1 метра еще могу себе позволить. Больше физически не хватает территории. Что делать в такой ситуации и чему верить-моим самопалам или АА? Что можна сделать в такой ситуации практически? Только прошу не сильно лезть в дебри что бы не раздувать споры. За практические и умные советы буду благодарен.

[RX4CD]

Что делать в такой ситуации и чему верить-моим самопалам или АА?

Верить соседским телевизорам и аудиоколонкам. Если что, они подскажут.

[YL2QN]

Что делать в такой ситуации и чему верить-моим самопалам или АА?

Вы не сказали, какой АА применяли для измерений...

[alex588]

Анализатор АА30. Но проверялось еще и NWT-200. Их показания совпадали. Самодельный КСВ метр выполнен из того же кабеля 75 ом что и ПВ антенны. Повторитель настроен на частоту 3650 кгц.

[R3MO]

Повторитель настроен на частоту 3650 кгц

Повторитель - это вообще никчемная затея. Ни для измерений, ни для эксплуатации.

[UA0OAG]

любая антенна (любая от слова "совсем" - включая ХХ и КЗ) имеет в своем фидере достаточной длины сечение с чисто активным мпедансом

А как практически найти это сечение, и какой длины кабель нужен, если к нему подключено три разные антенны?

[UA3GFX]

Но резонанс останется.

Нет, не остался.
Специально посмотрел АА.
Висят 2 вибратора.
расстояние 70 метров, между ними.
Влияние естественно минимальное.
Длины равны.
Один имеет (.) запитки в центре, другой асимметрично.
т.е. 1/3 и 2/3.
У одного чёткий резонанс на 7.035( на 3.5 не вижу)
у второго на 3.565.
Только что измерил.
Странно ,но не вижу у первого...?

[RJ3FF]

А как практически найти это сечение, и какой длины кабель нужен, если к нему подключено три разные антенны?

Согласуйте Ваши антенны и забудьте о длине кабеля. Дроссель запорный не забудьте установить на каждую.

[YL2QN]

Повторитель - это вообще никчемная затея. Ни для измерений, ни для эксплуатации.

Абсолютно согласен! Коаксиальный кабель передаёт сигнал из точки А в точку Б с минимальными потерями (потери в самом коаксиальном кабеле) на любое расстояние без трансформации, если у него R=50+j0. Если импеданс отличен, то он (кабель) начинает работать как трансформатор внося дополнительные потери на трансформацию импедансов. При этом, что за импеданс мы получим в точке Б зависит от длинны кабеля и длинны волны. При этом абсолютно не факт, что в точке Б будет 50+j0 и нам надо опять согласовывать внося дополнительные потери. Можно, конечно .... но зачем !?