Питание несимметричной антенны Inverted V.

[UA9BA]

Прошу извинить за OFF TOPIC сообщение. Я просто хочу поделиться некоторой информацией про ШП симметрично запитанные диполя, в т.ч. и инвертед ви. Сильно размусоливать не стану в ММАМАНИНЫХ файлах все найдете сами.

Инвертед Ви из петлевого вибратора с т.docx

80m folded dipole IV @37 mh with 2 open sleeve widening el 600 kHz BW.maa

80m folded dipole IV @33.5 mh with 2 open sleeve elements 3.5-3.85 kHz.maa

[alex588]

Сообщение от UR4III
При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!
Не всегда. Смотрите, т.к. плечи не симметричны, достигнуть полной симметрии даже симметричным тюнером не получится, это значит что токи в плечах такой антенны будут не равны, не равны в том числе и в питающем фидере (двухпроводка или кабель - не важно), значит будут излучать не только полотно, но и этот фидер. А это уже примерно Т-антенна, т.е. есть вертикальная составляющая в излучении, что не всегда плохо, а иногда и хорошо....

Правильно в принципе но теоретически. Практически: асимметрия в 2 метра на диапазоне 3.5 мгц практически не большая. Тем более антенна однодиапазонная. Токи асимметрии потекут конечно по оплетке.Запорный дроссель позже конечно поставлю -сейчас нет защелок. На феррите не хочу из за ветра и болтанки. Но меня сечас это меньше всего волнует-помех на бытовуху нет и в помине и даже при мощности в 600-700 вт. Компрессор при 20 дб накрутки не прихватывает микрофон. Хоть и по колхозному сказано но меня это пока устраивает потому что нет у меня условий и территории что то лучше поставить. Вопрос в другом.

[UR4III]

alex588
По месту виднее, но потеря симметрии токов в фидере не лечится ни чем, кроме развязки антенны и фидера с помощью трансформатора.

[RA6FOO]

Тогда "вечный двигатель" получится

Круто! Тянет на нобелевку...или шнобелевку.

Никакой шнобелевки и прочих чудес, просто чтобы увидеть (измерить) резонанс,
струна, антенна, и т.д. и т. п. должны быть ненагружены.
В частности у антенны должна быть отключена нагрузка а клеммы закорочены.
Или, как я сказал выше,

Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.
Иначе какой нахрен вообще может быть резонанс,
вынужденные колебания с потерями на этом сопротивлении.

p.s.
Вообще тема интересна как зеркало уровня нашего образования как в школе, так и в ВУЗах.
Половина участников несут такую ерунду, что даже возражать нет никакого смысла и надежд

[alex588]

Теперь еще немножко информации для размышления по повторителю: у меня три антенны запитаны одним кабелем-повторителем и у меня напомню ПИ контур. Антенны такие: несимметричный инвертед на 80м дельта на 40 м и дельта на 20 м. Так вот дельта на 40 м. имеет входное сопр. 62 ома . Дельта на 20 м. =110 ом. Кабель на повторителе 75 ом. Имею самодельный КСВ метр с отрезком коаксиала 75 ом. Ксв на всех трех антеннах точно не буду приводить цифры не помню но примерно от 1.1 до 1.3. Но напомню еще раз что полотна самих антенн настраивались в резонанс без кабеля. То есть на зажимы антенн вешался прибор. А только после этого подключался повторитель. Так вот с моим трансивером и Пи контуром по КСВ все нормально. Попросил я человека приехать ко мне в гости и взять в карман своего Маламута и в добавок еще НВТ и АА. А вот теперь самое интересное: Маламут с откалиброванным Сметром и его импендансом 50 ом показал на 80 и 40 м те же показания что и мой самодельный Сметр. А вот на 20 метровом диапазоне где входное сопротивление антенны которое и перенес повторитель 110 ом он показал точно не помню в цифрах но высокое то есть для него не приемлемое(нет у Маламута ПИ контура) И какие я могу сделать выводы о не целесообразности повторителя? Что мне после этого думать? Старенький Кенвуд с неработающим СУ тоже кстати сбрасывал мощность на 20 метровой антенне а на остальных все было нормально. Вот и думайте теперь. Ну и я конечно думаю. А теперь давайте дальше только в следующем посте.

[RA6FOO]

потеря симметрии токов в фидере не лечится ни чем

Лечится здравым смыслом и учебой.
Процесс правда долгий, вас уж лет 15 как лечат от этой несимметрии.

токи в плечах такой антенны будут не равны ...
не равны в том числе и в питающем фидере

Еще один пациент с несимметрией.

[RJ3FF]

Ох, запомню я эти слова... Буду с нетерпением ждать, давно я от Вас чего то интересного не читал, тем более что мой "интервент" ждет не дождется модернизации и двуххпроводка 450-омная для него подготовлена

Создам, пожалуй, новую ветку.
В этой точно затопчут
Очень не хочу заниматься схоластикой на тему "есть ли резонанс в контуре с потерями" ...

[RN6L]

Вот и думайте теперь. Ну и я конечно думаю.

А что тут думать, воткните между дельтой на 20 и вашим повторителем 1/4 волновый кусок 75 омного кабеля и наступит счастье. При этом весь фидер можно будет сделать 50 Омным и любой длины

[RA6FOO]

Создам, пожалуй, новую ветку.

Очень не хочу заниматься схоластикой на тему "есть ли резонанс в контуре с потерями" ...

Удачи. В новой теме только схоластикой и придется заниматься.

В контуре (LC например) есть. Есть и в контуре с потерями, и без потерь.
А в конденсаторе как части контура или антенне как части АФУ - нет.

Есть в куске провода не-на-гру-жен-ном фидером.
С потерями или без потерь в этом проводе.

[RJ3FF]

или антенне как части АФУ - нет

Именно эти рассуждения я и обозвал схоластикой, ибо не имеют они практической ценности.

[RA6FOO]

В этом вы большой мастер.

[alex588]

А теперь без всяких подколок и всего остального хочу обратится
к UR4III по поводу работы повторителя и резонанса антенн. Потому что я эти темы встречал на многих форумах. Уважаемый UR4III как бы ломает уже устоявшие стереотипы. Р-любители грубо говоря разделились на 2 лагеря и копья до сих пор ломаются. Что бы конкретнее понять о чем пишет и чем руководствуется UR4III советую прочитать вот эту статью его статью:
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339
Вот только я хочу спросить уважаемого UR4III: чем Вы руководствовались сделав такие выводы? Проводились какие либо измерения опыты? Делались какие то расчеты исходя лично из Ваших измерений? Подтверждает ли МАННА? Ведь в нее тоже заложены математические алгоритмы но людьми. На сколько Вы серьезно подошли к этому вопросу? Ведь математически можна доказать что 2 умножить на 2 =5. Я ни в коем случае не поясничаю и думаю Вы с пониманием к этому отнесетесь. Земля ведь тоже сначала ,,была,, плоской. И еще: Вы писали в этой статье что р-любители видя два резонанса принимали один из них за резонанс кабеля и что это не верно. А вот пробовал раньше понять что это за резонанс с помощью АА. Увидев эти 2 резонанса я увел специально резонанс самой антены в сторону и все это дело зафиксировал АА. Потом увел другой резонанс добавив к кабелю приличный кусок и о чудо другой резонанс тоже ушел в сторону. Из этого я сделал вывод что это действительно и был резонанс кабеля.
Теперь по поводу не обязательности резонанса самого полотна антенны:Вы утверждаете что КВС метр надо включать в месте подключения фидера к зажимам антенны. И в этом месте и именно в этом месте ставить СУ(назовем пока так это устройство) Тогда можна будет применить ,,не резонансную,, антенну. И насколько я понимаю Вашу логику чем длиннее будет эта антенна тем выше будет ее эффективность- сравнение с гвоздем. В таком варианте как Вы говорите ИСТОЧНИК не нуждается в резонансе. Это все понятно пока. Дальше спрошу когда Вы ответите. Может я где и не так понял ход Ваших мыслей то поправьте. Пока все.

[YL2QN]

Дельта на 20 м. =110 ом. Кабель на повторителе 75 ом. [...] Но напомню еще раз что полотна самих антенн настраивались в резонанс без кабеля. [...] Так вот с моим трансивером и Пи контуром по КСВ все нормально. Попросил я человека приехать ко мне в гости и взять в карман своего Маламута и в добавок еще НВТ и АА. [...] А вот на 20 метровом диапазоне где входное сопротивление антенны которое и перенес повторитель 110 ом он показал точно не помню в цифрах но высокое то есть для него не приемлемое [...] Ну и я конечно думаю. А теперь давайте дальше только в следующем посте.

Что-то у Вас ни так ... то ли с повторителем, то ли с импедансом дельты. Не должен ничего Маламут заметить плохого, ровно как и любой другой аппарат на 50 ом. Ну кроме потерь в 1.6 дб )

[alex588]

Вот и думайте теперь. Ну и я конечно думаю.
А что тут думать, воткните между дельтой на 20 и вашим повторителем 1/4 волновый кусок 75 омного кабеля и наступит счастье. При этом весь фидер можно будет сделать 50 Омным и любой длины

Можна конечно.Я знаю это. Но зачем это в моем случае? Ведь у меня же Что в трансивере что в УМ ПИ контур. На сборку Маламута пока еще не настроился А старенький Кенвуд или Айком мне не нужен. Слушал я их -кроме сервиса ничего сверх естественного в них не нахожу

- - - Добавлено - - -

Что-то у Вас ни так ... то ли с повторителем, то ли с импедансом дельты. Не должен ничего Маламут заметить плохого, ровно как и любой другой аппарат на 50 ом. Ну кроме потерь в 1.6 дб )

Маламут видит эти 110 ом вот они ему и не нравятся. по КСВ я не помню точное значение что показывал Маламут(это можно и самому посчитать) но для хозяина Маламута это было не приемлемое значение так как дома у него все приведено максимально к 50 ом.

[RJ3FF]

Но зачем это в моем случае?

Ну ведь десятый раз уже пишем : чтобы уменьшить потери в фидере снизить необходимость перестройки П-контура при смене частоты.