Страница 4 из 42 ПерваяПервая 123456789101114 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 625
Like Tree118Спасибо

Тема: Питание несимметричной антенны Inverted V.

  1. #46
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Для этого изготавливаем "повторитель", а критерием настройки является ксв. Даже в век АА в эфире можно услышать эти неумирающие истины.
    Что я и делаю. Допустим настраивая Дельту: Настраиваю само полотно в резонанс на нужной частоте подключая прямо на зажимы антенны прибор. Это все без кабеля. Дальше настраиваю повторитель- методику все знают. Все это стыкую и вижу отличный КСВ и резонанс. Что здесь сложного? Наши деды правильно все делали просто не было у них АА... но и болтовни и ,,теоретиков,, было гораздо меньше.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    На самом деле резонанс этой антенне не нужен, "повторитель" транспортирует" входное антенны к выходу передатчика не 1:1, а ксв лишь показывает степень согласованности выходного каскада с приплывшем к нему по фидеру сопротивлением.
    Первым делом РЕЗОНАНС ну а ,,Девушки,, потом А вообще то АА ведь все показывает. Я кстати проверял изменение вх. сопротивления антенны при подключении фидера. Оно менялось не значительно что соответствовало ксв в пределах допустимой нормы и практически это ни на что не повлияет. Гораздо больше на вашу уже настроенную антенну может повлиять построенный соседом сарайчик из профнастила У меня такое было.

  2. #47
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,525
    Поблагодарили
    1506
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от UT4UCM Посмотреть сообщение
    ВОтвет № 45.
    Ну да. Только нет у него трансформатора на бинокле, а у вас есть, тогда может вам и не нужен ТАКОЙ ( я прям представил какой, Хи) дроссель...
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  3. #48
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от UT4UCM Посмотреть сообщение
    Извините за смелость выражений, но хочу дать конкретный ответ на конкретный вопрос, а то тема заехала в повторители и прочую теорию АФУ. У меня как-то возникла похожая проблема и решение было такое:
    Спасибо за дельный совет. Все верно это один из вариантов решения проблемы. Но у меня немного по другому все сделано- на одном кабеле висят три антенны на разные диапазоны. Меня как бы все устраивает пока. Но тем не менее спасибо коллега.

  4. #49
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,525
    Поблагодарили
    1506
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    в SSB участке это, естественно, не имеет ни какого значения.
    Андрей,
    ну не скажите. Или прокоментируйте зачем ССБисты делают УМы на ДВУХ лампах, на одной то куда легче, проще, дешевле, надёжней, экономичней....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Можна еще продолжать.
    .
    Не, не надо. Экономьте время... на работу в эфире или строительство новой антенны возможно которая будет лучше предыдущей.
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  5. #50
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,980
    Поблагодарили
    4046
    Поблагодарил
    4894
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    2-увеличится КСВ.
    С дросселем не увеличится.
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    4-оплетка кабеля начнет излучать еще сильнее чему соседи не очень будут рады.
    миф
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    5-при длительном разговоре на передачу начнет краснеть лампа вых. каскада.
    с какой стати - Вы настроите П-контур и ничего не изменится.
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Но при этом не всегда получается реализовать этот вариант хотя можно. Ища точку питания по периметру полотна можно найти но тогда придется пожертвовать поляризацией. Что бы этого не было нужно применять различного рода трансформаторы что и делают обладатели современных трансиверов. В моем же случае с ПИ контуром и ПВ повторителем этого не надо. А так каждому решать исходя из своих условий и возможностей.
    Включите между "стоомной" дельтой и пятидесятиомным кабелем четвертушку 75 Ом и всё будет согласовано.
    Если, конечно будет дроссель. И ничего не будет зависеть от длины кабеля ( кроме потерь в нём).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    2-3 db часто решают вопрос есть QSO или нет QSO.
    2 дБ решают вопрос , есть RUN в SSB, или его практически нет.
    Только что с WW DX SSB - прочувствовал эту разницу ( недонастроенный PA) сполна.

  6. #51
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,813
    Поблагодарили
    4208
    Поблагодарил
    135
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    и нафига от ТАМ нужен
    Тоже хотел спросить, но Вы опередили...

  7. #52
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    С дросселем не увеличится.
    Увеличится за счет рассогласования кабеля 75 ом и вх. сопротивления антенны 124 ома. Дроссель немножко для других целей. Он изменит конечно вх. антенны но не до 75 ом.

    миф
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    5-при длительном разговоре на передачу начнет краснеть лампа вых. каскада.
    Не миф. Проверено. Тем более 6п45с это не та лампа которую следует применять в наших целях.С гу 29 к примеру этот номер еще проходит.
    ==Включите между "стоомной" дельтой и пятидесятиомным кабелем четвертушку 75 Ом и всё будет согласовано.
    Если, конечно будет дроссель. И ничего не будет зависеть от длины кабеля ( кроме потерь в нём).==
    Верно можно и так. Но у меня на одном повторителе висят три антенны на разные диапазоны. Все согласуется.
    =2 дБ решают вопрос , есть RUN в SSB, или его практически нет.
    Только что с WW DX SSB - прочувствовал эту разницу ( недонастроенный PA) сполна.=
    Здесь спорить не буду. Возможно вы правы. Я писал за ССБ.

  8. #53
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,873
    Поблагодарили
    1258
    Поблагодарил
    1714
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Андрей,
    ну не скажите. Или прокоментируйте зачем ССБисты делают УМы на ДВУХ лампах, на одной то куда легче, проще, дешевле, надёжней, экономичней....
    Ну я же не про всех SSB-стов, а только про определённую категорию )) Вот Владимир же написал про значимость 2 db в CQWW ... А у той категории дб изменяются "что-то ты сегодня не +30 как обычно, а всего +5)

  9. #54
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Не, не надо. Экономьте время... на работу в эфире или строительство новой антенны возможно которая будет лучше предыдущей.
    Мог бы ответить тем самым но не стану. Я ценю конечно юмор но не с ухмылкой а с улыбкой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Андрей,
    ну не скажите. Или прокоментируйте зачем ССБисты делают УМы на ДВУХ лампах, на одной то куда легче, проще, дешевле, надёжней, экономичней....
    Если Вам не тяжело самому ответить на свой вопрос то я хотел бы услышать от Вас ответ :почему все таки 2 лампы а не одну? Какие цели преследуются?

  10. #55
    Нарушитель Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,873
    Поблагодарили
    4808
    Поблагодарил
    2270
    РЕЗОНАНС!
    +++10000!!!!
    Вот главное и ключевое слово во всей этой бодяге на полсотни страниц!
    На частоте резонанса антенна может и НЕ ИМЕТЬ 50 ом!! Поэтому, имея перестраиваемый П-контур на выходе передатчика, который может согласовать нагрузку от 30 ом до 1 Ком. и полуволновой повторитель, пох...ру какое сопротивление на резонансной частоте у этой "вертихвостки". Главное - вогнать резонанс антенны в нужное место поддиапазона!

  11. #56
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    РЕЗОНАНС!
    +++10000!!!!
    Так и я говорю именно об этом. В какой то ветке форума до того дописались что прямо заявляли что главное диаграмма направленности а резонанс второстепенно. Способов согласования фидера с полотном много. Но полотно должно быть в Резонансе!

  12. #57
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,980
    Поблагодарили
    4046
    Поблагодарил
    4894
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Увеличится за счет рассогласования кабеля 75 ом и вх. сопротивления антенны 124 ома.
    Откройте таки учебник и прочитайте о том, что КСВ в линии без потерь не зависит от её длины и определяется соотношением ( и только им !!!) сопротивления нагрузки и волнового сопротивления линии.

    Если нет адекватной защиты от токов по внешней стороне кабеля , то КАБЕЛЬ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ АНТЕННЫ и от его длины зависит сопротивление, приведённое к точке его подключения. Когда Вы меняете длину кабеля , у Вас меняется КСВ потому, что по сути, Вы меняете длину антенны.
    Как только Вы устраните эти токи, кабель перестанет быть частью антенны и от его длины перестанет зависеть КСВ. В случае с Вашими 124 Омами он ( КСВ) составит 2,5.

    Доводить его до 1 , заставляя кабель излучать - театр абсурда.
    Ставим дроссель, ставим четвертушку 75 Ом и на резонансной частоте имеем 1,1 КСВ, который уже не зависит от длины пятидесятиомной линии. И никаких танцев с бубном в виде повторителя.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Но полотно должно быть в Резонансе!
    Значит профессионалы и военные - идиоты. У них нет ни одной резонансной антенны.
    Одумайтесь.
    Резонанс во времена оны ( когда у простых смертных не было приборов, кроме ГИРа) просто помогал согласовать антенну на вашей частоте.

  13. #58
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Откройте таки учебник и прочитайте о том, что КСВ в линии без потерь не зависит от её длины и определяется соотношением ( и только им !!!) сопротивления нагрузки и волнового сопротивления линии.
    Правильно-это режим бегущей волны в линии-фидере. Под словом СООТНОШЕНИЕ имеется ввиду ОДИНАКОВОСТЬ. То есть волновое сопротивление ЛИНИИ должно равняться Сопротивлению Нагрузки! Именно за это пишет Ваш справочник. Тогда все правильно длина не важна для КСВ только потери. Но у меня сопротивление нагрузки не соответствует волновому сопротивлению линии. Поэтому в таком случае нужен повторитель! Это Вам понятно? Я уже не знаю как обьяснить. В моем случае Произвольная Линия не прокатит.

  14. #59
    Нарушитель Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,873
    Поблагодарили
    4808
    Поблагодарил
    2270
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Значит профессионалы и военные - идиоты. У них нет ни одной резонансной антенны.
    Военные ...не из этой оперы. У них одна антенна на очень широкий участок КВ-диапазона. Она и не может быть резонансной в этом участке. Пример - T2FD.
    У нас участки узкие, да + гармониковые. Поэтому для нас главное - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЕЗОНАНС (на рабочей частоте).
    Даже диаграмма направленности, в случае с диполем (INV.V) не главное, а второстепенное.
    Согласен, когда питание антенны происходит по несимметричному коаксиальному кабелю. Тогда надо, чтобы совпадало Rвх антенны и Rволновое кабеля. Но в случае питания полуволновым повторителем и использования в выходном каскаде П-контура, это требование отпадает. Применение симметрирующего устройства и запорного дросселя в точке питания приветствуется, но не обязательно.

  15. #60
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,542
    Поблагодарили
    536
    Поблагодарил
    253
    Давайте пройдёмся по вашим цифрам.
    Одно плечо антенны 20 м, второе – 17,5 м. Разница 2,5 м. Следовательно, отражённые от концов плеч токовые волны будут иметь сдвиг фазы в 5 м или около 20 гр. Этот же сдвиг фаз будет и в фидере. Неважно, коаксиальный он или ленточный. Фидер излучает!
    Устраивает? Нет? Тогда надо питать без разрыва полотна и фидер будет фидером, а не антенной.

    Резонанс. Энергетическим показателем эффективности работы антенны является КПД. Он в основном определяется Rизл. В любом учебнике есть картинка, иллюстрирующая зависимость Rизл от частоты.
    Какой смысл вгонять полотно антенны в резонанс, например на 3650 кГц, если на ДХ-участках его заведомо не будет?
    Следовательно, либо сама антенна должна быть широкополостной, либо СУ где Вам удобнее – на входе антенны или на входе фидера. Пока встречал жалобы на укороченные антенны, а на удлинённые почему-то нет.

    Повторитель. Ранее использовался для определения резонансной частоты вибратора по минимуму КСВ. Обнаруживалось ДВА минимума. Один списывался на «резонанс фидера». На самом деле, при изменении частоты изменяется как входное сопротивление антенны, так результат его трансформации на входное фидера.

    Если входное антенны и волновое фидера обеспечивают КСВ не более 3, то поиск «резонанса» - глупое занятие!
    Поскольку Вы поклонник резонанса, опишите, чем он хорош?

    А вообще-то, о вкусах не спорят!

Похожие темы

  1. Inverted V на 80м.
    от R6FDD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 10.02.2017, 08:56
  2. RX3AKT или Inverted V
    от R2DIC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 21.08.2014, 13:47
  3. Inverted V 40-80 из Базук
    от UT7CA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 31.12.2012, 18:30
  4. Две антенны Inverted V на КВ
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 16:29
  5. Что лучше - Inverted V или диполь ?
    от RX3XB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 20:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика