Питание несимметричной антенны Inverted V.

[alex588]

Для этого изготавливаем "повторитель", а критерием настройки является ксв. Даже в век АА в эфире можно услышать эти неумирающие истины.

Что я и делаю. Допустим настраивая Дельту: Настраиваю само полотно в резонанс на нужной частоте подключая прямо на зажимы антенны прибор. Это все без кабеля. Дальше настраиваю повторитель- методику все знают. Все это стыкую и вижу отличный КСВ и резонанс. Что здесь сложного? Наши деды правильно все делали просто не было у них АА... но и болтовни и ,,теоретиков,, было гораздо меньше.

- - - Добавлено - - -

На самом деле резонанс этой антенне не нужен, "повторитель" транспортирует" входное антенны к выходу передатчика не 1:1, а ксв лишь показывает степень согласованности выходного каскада с приплывшем к нему по фидеру сопротивлением.

Первым делом РЕЗОНАНС ну а ,,Девушки,, потом А вообще то АА ведь все показывает. Я кстати проверял изменение вх. сопротивления антенны при подключении фидера. Оно менялось не значительно что соответствовало ксв в пределах допустимой нормы и практически это ни на что не повлияет. Гораздо больше на вашу уже настроенную антенну может повлиять построенный соседом сарайчик из профнастила У меня такое было.

[R3DE]

ВОтвет № 45.

Ну да. Только нет у него трансформатора на бинокле, а у вас есть, тогда может вам и не нужен ТАКОЙ ( я прям представил какой, Хи) дроссель...

[alex588]

Извините за смелость выражений, но хочу дать конкретный ответ на конкретный вопрос, а то тема заехала в повторители и прочую теорию АФУ. У меня как-то возникла похожая проблема и решение было такое:

Спасибо за дельный совет. Все верно это один из вариантов решения проблемы. Но у меня немного по другому все сделано- на одном кабеле висят три антенны на разные диапазоны. Меня как бы все устраивает пока. Но тем не менее спасибо коллега.

[R3DE]

в SSB участке это, естественно, не имеет ни какого значения.

Андрей,
ну не скажите. Или прокоментируйте зачем ССБисты делают УМы на ДВУХ лампах, на одной то куда легче, проще, дешевле, надёжней, экономичней....

- - - Добавлено - - -

Можна еще продолжать.
.

Не, не надо. Экономьте время... на работу в эфире или строительство новой антенны возможно которая будет лучше предыдущей.

[RJ3FF]

2-увеличится КСВ.

С дросселем не увеличится.

4-оплетка кабеля начнет излучать еще сильнее чему соседи не очень будут рады.

миф

5-при длительном разговоре на передачу начнет краснеть лампа вых. каскада.

с какой стати - Вы настроите П-контур и ничего не изменится.

Но при этом не всегда получается реализовать этот вариант хотя можно. Ища точку питания по периметру полотна можно найти но тогда придется пожертвовать поляризацией. Что бы этого не было нужно применять различного рода трансформаторы что и делают обладатели современных трансиверов. В моем же случае с ПИ контуром и ПВ повторителем этого не надо. А так каждому решать исходя из своих условий и возможностей.

Включите между "стоомной" дельтой и пятидесятиомным кабелем четвертушку 75 Ом и всё будет согласовано.
Если, конечно будет дроссель. И ничего не будет зависеть от длины кабеля ( кроме потерь в нём).

- - - Добавлено - - -

2-3 db часто решают вопрос есть QSO или нет QSO.

2 дБ решают вопрос , есть RUN в SSB, или его практически нет.
Только что с WW DX SSB - прочувствовал эту разницу ( недонастроенный PA) сполна.

[RN6L]

и нафига от ТАМ нужен

Тоже хотел спросить, но Вы опередили...

[alex588]

С дросселем не увеличится.

Увеличится за счет рассогласования кабеля 75 ом и вх. сопротивления антенны 124 ома. Дроссель немножко для других целей. Он изменит конечно вх. антенны но не до 75 ом.

миф
Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
5-при длительном разговоре на передачу начнет краснеть лампа вых. каскада.
Не миф. Проверено. Тем более 6п45с это не та лампа которую следует применять в наших целях.С гу 29 к примеру этот номер еще проходит.
==Включите между "стоомной" дельтой и пятидесятиомным кабелем четвертушку 75 Ом и всё будет согласовано.
Если, конечно будет дроссель. И ничего не будет зависеть от длины кабеля ( кроме потерь в нём).==
Верно можно и так. Но у меня на одном повторителе висят три антенны на разные диапазоны. Все согласуется.
=2 дБ решают вопрос , есть RUN в SSB, или его практически нет.
Только что с WW DX SSB - прочувствовал эту разницу ( недонастроенный PA) сполна.=
Здесь спорить не буду. Возможно вы правы. Я писал за ССБ.

[YL2QN]

Андрей,
ну не скажите. Или прокоментируйте зачем ССБисты делают УМы на ДВУХ лампах, на одной то куда легче, проще, дешевле, надёжней, экономичней....

Ну я же не про всех SSB-стов, а только про определённую категорию )) Вот Владимир же написал про значимость 2 db в CQWW ... А у той категории дб изменяются "что-то ты сегодня не +30 как обычно, а всего +5)

[alex588]

Не, не надо. Экономьте время... на работу в эфире или строительство новой антенны возможно которая будет лучше предыдущей.

Мог бы ответить тем самым но не стану. Я ценю конечно юмор но не с ухмылкой а с улыбкой.

- - - Добавлено - - -

Андрей,
ну не скажите. Или прокоментируйте зачем ССБисты делают УМы на ДВУХ лампах, на одной то куда легче, проще, дешевле, надёжней, экономичней....

Если Вам не тяжело самому ответить на свой вопрос то я хотел бы услышать от Вас ответ :почему все таки 2 лампы а не одну? Какие цели преследуются?

[RX4CD]

РЕЗОНАНС!
+++10000!!!!
Вот главное и ключевое слово во всей этой бодяге на полсотни страниц!
На частоте резонанса антенна может и НЕ ИМЕТЬ 50 ом!! Поэтому, имея перестраиваемый П-контур на выходе передатчика, который может согласовать нагрузку от 30 ом до 1 Ком. и полуволновой повторитель, пох...ру какое сопротивление на резонансной частоте у этой "вертихвостки". Главное - вогнать резонанс антенны в нужное место поддиапазона!

[alex588]

РЕЗОНАНС!
+++10000!!!!

Так и я говорю именно об этом. В какой то ветке форума до того дописались что прямо заявляли что главное диаграмма направленности а резонанс второстепенно. Способов согласования фидера с полотном много. Но полотно должно быть в Резонансе!

[RJ3FF]

Увеличится за счет рассогласования кабеля 75 ом и вх. сопротивления антенны 124 ома.

Откройте таки учебник и прочитайте о том, что КСВ в линии без потерь не зависит от её длины и определяется соотношением ( и только им !!!) сопротивления нагрузки и волнового сопротивления линии.

Если нет адекватной защиты от токов по внешней стороне кабеля , то КАБЕЛЬ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ АНТЕННЫ и от его длины зависит сопротивление, приведённое к точке его подключения. Когда Вы меняете длину кабеля , у Вас меняется КСВ потому, что по сути, Вы меняете длину антенны.
Как только Вы устраните эти токи, кабель перестанет быть частью антенны и от его длины перестанет зависеть КСВ. В случае с Вашими 124 Омами он ( КСВ) составит 2,5.

Доводить его до 1 , заставляя кабель излучать - театр абсурда.
Ставим дроссель, ставим четвертушку 75 Ом и на резонансной частоте имеем 1,1 КСВ, который уже не зависит от длины пятидесятиомной линии. И никаких танцев с бубном в виде повторителя.

- - - Добавлено - - -

Но полотно должно быть в Резонансе!

Значит профессионалы и военные - идиоты. У них нет ни одной резонансной антенны.
Одумайтесь.
Резонанс во времена оны ( когда у простых смертных не было приборов, кроме ГИРа) просто помогал согласовать антенну на вашей частоте.

[alex588]

Откройте таки учебник и прочитайте о том, что КСВ в линии без потерь не зависит от её длины и определяется соотношением ( и только им !!!) сопротивления нагрузки и волнового сопротивления линии.

Правильно-это режим бегущей волны в линии-фидере. Под словом СООТНОШЕНИЕ имеется ввиду ОДИНАКОВОСТЬ. То есть волновое сопротивление ЛИНИИ должно равняться Сопротивлению Нагрузки! Именно за это пишет Ваш справочник. Тогда все правильно длина не важна для КСВ только потери. Но у меня сопротивление нагрузки не соответствует волновому сопротивлению линии. Поэтому в таком случае нужен повторитель! Это Вам понятно? Я уже не знаю как обьяснить. В моем случае Произвольная Линия не прокатит.

[RX4CD]

Значит профессионалы и военные - идиоты. У них нет ни одной резонансной антенны.

Военные ...не из этой оперы. У них одна антенна на очень широкий участок КВ-диапазона. Она и не может быть резонансной в этом участке. Пример - T2FD.
У нас участки узкие, да + гармониковые. Поэтому для нас главное - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЕЗОНАНС (на рабочей частоте).
Даже диаграмма направленности, в случае с диполем (INV.V) не главное, а второстепенное.
Согласен, когда питание антенны происходит по несимметричному коаксиальному кабелю. Тогда надо, чтобы совпадало Rвх антенны и Rволновое кабеля. Но в случае питания полуволновым повторителем и использования в выходном каскаде П-контура, это требование отпадает. Применение симметрирующего устройства и запорного дросселя в точке питания приветствуется, но не обязательно.

[UR4III]

Давайте пройдёмся по вашим цифрам.
Одно плечо антенны 20 м, второе – 17,5 м. Разница 2,5 м. Следовательно, отражённые от концов плеч токовые волны будут иметь сдвиг фазы в 5 м или около 20 гр. Этот же сдвиг фаз будет и в фидере. Неважно, коаксиальный он или ленточный. Фидер излучает!
Устраивает? Нет? Тогда надо питать без разрыва полотна и фидер будет фидером, а не антенной.

Резонанс. Энергетическим показателем эффективности работы антенны является КПД. Он в основном определяется Rизл. В любом учебнике есть картинка, иллюстрирующая зависимость Rизл от частоты.
Какой смысл вгонять полотно антенны в резонанс, например на 3650 кГц, если на ДХ-участках его заведомо не будет?
Следовательно, либо сама антенна должна быть широкополостной, либо СУ где Вам удобнее – на входе антенны или на входе фидера. Пока встречал жалобы на укороченные антенны, а на удлинённые почему-то нет.

Повторитель. Ранее использовался для определения резонансной частоты вибратора по минимуму КСВ. Обнаруживалось ДВА минимума. Один списывался на «резонанс фидера». На самом деле, при изменении частоты изменяется как входное сопротивление антенны, так результат его трансформации на входное фидера.

Если входное антенны и волновое фидера обеспечивают КСВ не более 3, то поиск «резонанса» - глупое занятие!
Поскольку Вы поклонник резонанса, опишите, чем он хорош?

А вообще-то, о вкусах не спорят!