Страница 9 из 42 ПерваяПервая ... 234567891011121314151619 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 625
Like Tree118Спасибо

Тема: Питание несимметричной антенны Inverted V.

  1. #121
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3919
    Поблагодарил
    4731
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Но я понял к чему Вы клоните на счет резонанса.
    Допустим, был у человека GP четвертьволновый. И настроил его человек , и радовался тому, что он резонансный.
    Но узнал он потом, что удлинив его он получит намного лучшую ДН и больше будет излучать под вожделенными пологими углами.
    Неужели отказаться от резонанса, думал он ...
    И тут его осенило! Подключил он последовательно индуктивность ( СУ ! ) , ибо входное сопротивление имело ёмкостную составляющую и скомпенсировал её. И вот он резонанс ! Ура!!!



    Надеюсь, тон моего сообщения Вас не обидел ...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Какие тут загадки, само определение "резонанс" подразумевает нечто другое
    Но следствием оного является нулевая реактивность ...
    И всё-таки, что подразумевал Ваш пример?

  2. #122
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Но следствием оного является нулевая реактивность ...
    И всё-таки, что подразумевал Ваш пример?
    То, что при резонансе НЕТ ни реактивностей, ни "активностей",
    Резонанс - это ... далее по тексту поисковиков или учебников.

    Резонанс антенн находят ГИРом обычно.
    Для этого в антенне надо .... (кто искал, тот знает, что надо сделать)
    Т. е. искать в ней "активности - реактивности" уже негде

  3. #123
    Коротковолновик
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Допустим, был у человека GP четвертьволновый. И настроил его человек , и радовался тому, что он резонансный.
    Но узнал он потом, что удлинив его он получит намного лучшую ДН и больше будет излучать под вожделенными пологими углами.
    Неужели отказаться от резонанса, думал он ...
    И тут его осенило! Подключил он последовательно индуктивность ( СУ ! ) , ибо входное сопротивление имело ёмкостную составляющую и скомпенсировал её. И вот он резонанс ! Ура!!!



    Надеюсь, тон моего сообщения Вас не обидел ...
    Дело в том, что настроив тюнером антенну и фидер, Вы опять искусственно реализуете эффект резонанса. Такую ситуацию называют еще питание антенны стоячей волной.
    Что касается отдачи, потери в основном будут в фидере, который согласован с одного конца. А что касается ДН то где то выиграете а где то проиграете -в разных зонах по разному.
    Насчет тона общения нет не обидели наоборот подняли настроение перед сном Сейчас перекурю и на боковую а то еще резонанс с КСВ попутаю

  4. #124
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3919
    Поблагодарил
    4731
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Дело в том, что настроив тюнером антенну и фидер
    Увы тюнер ни антенну, ни фидер не настраивает. Он даёт согласование с источником в точке его подключения.
    Но зачем он нужен , если у Вас П-контур, который и так выполняет эту роль? Такой передатчик отдаст в фидер максимально возможную мощность.

    Но потери в фидере из-за рассогласования "на том конце" будут больше, чем могли бы быть. Нужно ставить СУ на антенну.

    Питание стоячей волной допускается только при помощи линии с высоким волновым сопротивлением ( 600 Омов, к примеру) и достаточно толстыми проводами. Если применять какой-нибудь тоненький RG58, такой режим питания приведёт к заметному увеличению потерь.

    Тоже ложусь спать. Завтра нарисую , как согласовать "интервент" в широченной полосе с хорошим КСВ при помощи куска двухпроводки и 2х кондёров. Спокойной ночи.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    То, что при резонансе НЕТ ни реактивностей, ни "активностей",
    Резонанс - это ... далее по тексту поисковиков или учебников.

    Резонанс антенн находят ГИРом обычно.
    Для этого в антенне надо .... (кто искал, тот знает, что надо сделать)
    Т. е. искать в ней "активности - реактивности" уже негде
    Резонанс - это физическое явление.
    Активности-реактивности - это параметры электрической цепи.
    Сами понятия "лежат в разных плоскостях".

    Но при резонансе в антенне ( напряжений ли, токов ли ), реактивная составляющая сопротивления, приведённого к её входу будет равна нулю.
    Вы готовы это опровергнуть ?

  5. #125
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Но при резонансе в антенне ( напряжений ли, токов ли ), реактивная составляющая сопротивления, приведённого к её входу будет равна нулю.
    Вы готовы это опровергнуть ?
    Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.
    Иначе какой нахрен вообще может быть резонанс,
    вынужденные колебания с потерями на этом сопротивлении.

    p.s.
    и не надо про напряжения в антенне, наука о них умалчивает.

    - - - Добавлено - - -

    Смею предположить, что далее последует аргумент, смысл которого сведется к тому,
    что частота резонанса антенны зависит от внутреннего сопротивления источника или нагрузки.
    Т. е. к абсурду. Но подан он будет весьма витиевато и многословно.

  6. #126
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1330
    Поблагодарил
    2151
    Давайте так. Есть свободные колебания системы, это одно. Есть вынужденные колебания под действием внешней силы и с возможными резонансными эффектами при этом - это другое. Наконец, есть режим согласования с источником этой внешней силы - и это третье.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 29.10.2020 в 07:36.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  7. #127
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,661
    Поблагодарили
    4703
    Поблагодарил
    2220
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Давайте так.
    А давайте НИКАК!
    Тема про конкретную антенну. Про то, как её правильно "питать". Вот про это и ..."давайте". А то развели тут..."мельхеровину".

  8. #128
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Про то, как её правильно "питать"
    При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!

  9. #129
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,629
    Поблагодарили
    4104
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Задача:
    Есть буржуйская шарманка 50 Ом.
    Есть халтурская антенна 50 Ом.
    А кабель есть только 75 Ом.
    Ответ:
    Повторитель нужен
    Конкретный пример из жизни нашей коллективки в советское время. Сначала у нас все антенны были запитаны кабелями какие были. Где 50 Ом, где 75. Где хороший, где не очень. Потом всевышний смилостивился и послал нам километровый барабан РК75-9-11 по цене 10 коп за метр при оплате по безналу, тогда РК75-4 в магазинах был по 20 коп. Заменили все кабели на всех антеннах, согласовали их на 75 Ом. Полосовики в самодельных трансиверах еще тогда на 60 Ом настраивали, чтобы "и вашим и нашим". Эквиваленты для настройки РА тоже были и 50-ти и 75-омный. Потом появились "буржуйские шарманки". Но почему то им пофигу было что 50 что 75 Ом в качестве нагрузки. И на той и на той отдавали свои 100Вт без включения тюнера и не совсем не плакали. Про РА с П-контуром можно и не упоминать.

    - - - Добавлено - - -

    P.S. Про "халтурную антенну на 50Ом". Мы на коллективке делили крышу и помещение для передатчиков с первой в городе частной вещательной радиостанцией. Первые антенны для нее делал я. Потом руководитель захотел антенну задрать на самый шпиль главного корпуса РИИЖТ-а. Заказали у UA6LGO, Царствие ему Небесное колинеарку. Он сделал типа ARX-2B, причем весьма хорошего качества. Но видимо при заказе хозяин радиостанции забыл сказать ему что фидер проложен 75-омный. Хороший фидер, сантиметров пять в диаметре. Что делать? Демонтировать антенну, установленную изготовителем на высоте 55м и перенастраивать ее на 75 Ом вариант не самый лучший, т.е. не самый быстрый и дешевый. Вымерять повторитель тоже как то тогда было не с руки, такой фидер напрямую в измеритель не засунешь, а переходники внесут свою лепту. К тому же во время аварии на РА (ГС-35Б) на время ее устранения организовывался обход этого РА. Поэтому я просто сделал для перехода с 50-ти на 75 1/4-волновый 60-омный трансформатор и воткнул его между антенной и фидером. Частота 103 МГц, поэтому такой трансформатор имеет небольшие размеры и его сделать совсем не трудно.

  10. #130
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,661
    Поблагодарили
    4703
    Поблагодарил
    2220
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!
    Дружище, вы поставьте эту фразу в вашу подпись. А то народ-то не знает.))

  11. #131
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,629
    Поблагодарили
    4104
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Завтра нарисую , как согласовать "интервент" в широченной полосе с хорошим КСВ при помощи куска двухпроводки и 2х кондёров. Спокойной ночи.
    Ох, запомню я эти слова... Буду с нетерпением ждать, давно я от Вас чего то интересного не читал, тем более что мой "интервент" ждет не дождется модернизации и двуххпроводка 450-омная для него подготовлена

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.
    Тогда "вечный двигатель" получится Но это в механике. В антенном вопросе скорее "вечный тормоз" (черная дыра)? Ведь активная часть сопротивления антенны это ни что иное как сопротивление излучению. А если оно равно нулю... Посчитайте КПД антенны с сопротивлением излучения равным нулю.

  12. #132
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,661
    Поблагодарили
    4703
    Поблагодарил
    2220
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Активная составляющая сопротивления тоже должна быть равна нулю.
    Круто! Тянет на нобелевку...или шнобелевку.

  13. #133
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,448
    Поблагодарили
    1465
    Поблагодарил
    267
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    помню только, что у граненнного стакана 16 граней.
    Экий вы дотошный, Владимир, и образованный( и при том еще и скромный) , а один мой знакомый знает почему( заметьте не для чего, а именно почему) у вилки четыре( а у другой именно три) зубца.
    Я до сего момента и не знал сколько, да и сейчас в голову не приходит зачЕм мне это знатm/

    .....

    Я... тут... уеду на пару дней.
    Приеду проверю....
    Хотя сомневаюсь што здесь о чем нибудь таки договорятся.
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  14. #134
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,629
    Поблагодарили
    4104
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Но я понял к чему Вы клоните на счет резонанса.
    alex, Вам стоит разобраться какой смысл Вы вкладываете или как понимаете термин "резонанс антенны". Разобраться буквально, в цифрах, т.е. какими именно физическими параметрами характеризуется антенна, полотно которой настроено в этот самый резонанс.

  15. #135
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,819
    Поблагодарили
    371
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    При несимметричной запитке вибратора питание в разрыв его полотна НЕДОПУСТИМО!
    Не всегда. Смотрите, т.к. плечи не симметричны, достигнуть полной симметрии даже симметричным тюнером не получится, это значит что токи в плечах такой антенны будут не равны, не равны в том числе и в питающем фидере (двухпроводка или кабель - не важно), значит будут излучать не только полотно, но и этот фидер. А это уже примерно Т-антенна, т.е. есть вертикальная составляющая в излучении, что не всегда плохо, а иногда и хорошо....

Похожие темы

  1. Inverted V на 80м.
    от R6FDD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 10.02.2017, 08:56
  2. RX3AKT или Inverted V
    от R2DIC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 21.08.2014, 13:47
  3. Inverted V 40-80 из Базук
    от UT7CA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 31.12.2012, 18:30
  4. Две антенны Inverted V на КВ
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 16:29
  5. Что лучше - Inverted V или диполь ?
    от RX3XB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 20:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика