Питание несимметричной антенны Inverted V.

[RN6L]

Поэтому для нас главное - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЕЗОНАНС

Почему то не смотря на это достаточно широко применяются нерезонансные антенны, например штыри 5/8. Как в профессиональной связи так и в любительской. Что дает "резонансный размер" самого полотна? Да особо ничего. Иногда он полезен, иногда вреден.
Полуволновый повторитель штука конечно полезная. Но не всегда она практически реальная. Реален он когда антенна одна и ее фидер-повторитель подключен непосредственно к передатчику. А если их несколько, то как правило используется антенный коммутатор. И часто висит он где нибудь на стенке или вообще на крыше располагается. А между коммутатором и передатчиком один кабель на все антенны, подключенные к коммутатору. Вот и нет повторителя...

[alex588]

Ставим дроссель, ставим четвертушку 75 Ом и на резонансной частоте имеем 1,1 КСВ, который уже не зависит от длины пятидесятиомной линии. И никаких танцев с бубном в виде повторителя.

Не совсем точно но правильно можно и так. Но с повторителем мне удобней так как на одном кабеле висят три антенны 80 40 и 20 м. И длина повторителя в эти диапазоны вписывается по кратности. Дроссель можно и не ставить хотя и желательно. Эффективность этого дросселя кстати сильно преувеличена.

[RX4CD]

Вот и нет повторителя...

А вот и неправда ваша!
У меня такой вариант использовался, когда висел треугольник на 80м. Коммутатор располагался у основания мачты, на крыше пятиэтажки. Кабель от шека до коммутатора + кусок от коммутатора до треугольника = полуволновый повторитель. Я тоже думал, что разорвав коммутатором это повторитель, я все испорчу. Прежде чем устанавливать коммутатор, я сделал замер КСВ и нашел резонанас треугольника в 80-ти метровом участке диапазона. А также замерил сопротивление (через повторитель). Насколько мне не "ошибает" память, было 145 ом. После установки коммутатора на реле, сделал повторные замеры. Разница была настолько мизерная, что в наших условиях ими можно пренебречь. Точно не могу вспомнить - было очень давно.
P.S. Ваш пример с GP не рассматривается в этой теме. Тема про INV.V.

[R3DE]

с повторителем мне удобней так как на одном кабеле висят три антенны 80 40 и 20 м. И длина повторителя в эти диапазоны вписывается по кратности. .

А сколько метров из вашего повторителя смотано в бухту ? И какая марка кабеля?

[RN6L]

А вот и неправда ваша!
У меня такой вариант использовался, когда висел треугольник на 80м. Коммутатор располагался у основания мачты, на крыше пятиэтажки. Кабель от шека до коммутатора + кусок от коммутатора до треугольника = полуволновый повторитель

Сергей, я не об этом... В Вашем варианте повторитель был только для одного треугольника. Чтобы он оставался таковым для других антенн, подключенных к коммутатору надо где то записывать длину куска между шеком и коммутатором и с учетом этого делать кабели до других антенн... Муторно все это, особенно если жизнь не стоит на месте, а антенны время от времени меняются и совершенствуются. Лучше согласовывать все около антенн. У меня два коммутатора. И оба в шеке. В зависимости от ситуации, я антенны тасую между ними. В мирное время все на одном. Во время тестов, когда используется два радио все по другому.

P.S. Ваш пример с GP не рассматривается в этой теме. Тема про INV.V.

Выше как раз приводил пример как согласовывал низковисящий INV.V, который при резонансном полотне имеет 30 Ом... Сделал полотно не резонансным, т.е. получил 50 Ом. А образовавшуюся реактивность компенсировал емкостью, которая является простейшим СУ из одного элемента. При этом ксв во всем фидере равен 1. Если же сверху тянуть полуволновый повторитель, то в нем будет 1.67, на выходе повторителя те же 30 Ом и согласующее будет минимум из 2 элементов. Что лучше?

[R3DE]

. Если же сверху тянуть полуволновый повторитель, то в нем будет 1.67, на выходе повторителя те же 30 Ом и согласующее будет минимум из 2 элементов. Что лучше?

Так такой ксв будет в любой длинны кабеле( хотя нет - чем длиннее кабель, тем КСВ лучше )
В связи с этим- зачем согласовывать именно повторитель, лучше если покороче.

[UR4III]

РЕЗОНАНС!
+++10000!!!!
Вот главное и ключевое слово во всей этой бодяге на полсотни страниц!

Так и я говорю именно об этом. В какой то ветке форума до того дописались что прямо заявляли что главное диаграмма направленности а резонанс второстепенно.

Коллеги! Ну, растолкуйте наконец, в чём "+++1000!!!!" резонанс полотна антенны? Или о вкусах не спорят?

[RX4CD]

Ну, растолкуйте наконец, в чём "+++1000!!!!" резонанс полотна антенны?

Если вам это не понятно, то поговорка "Не для средних умов" - про вас. Коллега, может хватит прикалываться. Вам ли об этом спрашивать?
Если вы считаете, что резонанс антенны на рабочей частоте не обязателен, тогда воткните гвоздь на 150мм в антенное гнездо, согласуйте его тюнером и работайте на здоровье.

- - - Добавлено - - -

зачем согласовывать именно повторитель, лучше если покороче.

А вот это тот случай, когда "Кашу маслом испортишь". Не нужно ни короче, ни длинее. Надо точно полволны или кратное этой длине. Естественно при расчете не забываем коэффициент укорочения кабеля.

[RN6L]

Коллеги! Ну, растолкуйте наконец, в чём "+++1000!!!!" резонанс полотна антенны?

Кто верит в Магомеда, кто в Иесуса, кто в Аллаха, кто ни во что не верит, даже в черта всем назло (с)...
Коллега, просто у разных людей свои "аксиомы" и зачастую их ни каким колом не выбить, даже научно (при помощи формул и реальных цифр). Ведь есть же сторонники теории плоской земли...

[RX4CD]

Ведь есть же сторонники теории плоской земли...

Думаю, что в настоящее время таких апологетов этой теории надо долго искать !))
Просто теория должна подтверждаться практикой. Если она не подтвердилась, то это гипотеза. Лично я - практик. Хотя почитываю "умные " книги про антенны.
Ваша беда в том, что вы кабинетные теоретики. Вас испортила ММАNA и подобные программы. Мы, же лезем на крышу и делаем антенну. Потом пробуем, что получилось.

[alex588]

А вот и неправда ваша!

А ведь человек правильно говорит. Я сначала настраиваю как уже говорил только само полотно в резонанс. Потом подключаю повторитель и смотрю . Резонанс уходит конечно но немножко самую малость. Этим можна пренебречь хотя никто не мешает полотном самой антенны поставить этот десяток кгц на место. И все работает. Но ведь это все мелочи и как тут ребята сказали ловля блох. Это все одно что пытаться добиться ксв ноль. Во многих сферах резонанс это зло. Но вот резонанс самой антенны это благо. А вот резонанс кабеля это зло.
Кратко по поводу GP. Я мало знаком с этой антенной но по моему в ней противовесы резонансные? Но утверждать не буду да и тема не о ней. Другой пример антенна Фукса. Там тоже проводник случайной длины но ведь сам контур то резонансный. Значит все вместе можна рассматривать как резонанс все таки. Но это так мысли в слух. Ясно одно что чисто резонансная антенна у частично резонансной будет выигривать и по приему и передаче. Вот к примеру 40 дельта. По прибору НВТ у нее четкий резонанс на родном диапазоне. А вот на 20 м уже размытая картинка. Но резонанс то есть и она работает. Так что все относительно а сам РЕЗОНАНС важен.

[R3DE]

То ТС

Я... "придумал" вариант специально для вАс
Если, как вы пишите ваша антенна резонансная и имеет 37 Ом, то вам надо запитать её двумя кабелями 75 Ом той оптимальной длины что от антенны до передатчикa.
Получите ксв=1, и НИКАКОЙ здесь критики.

[RJ3FF]

Поэтому в таком случае нужен повторитель! Это Вам понятно? Я уже не знаю как обьяснить

Не нужен.
Нужен согласователь.
Никак не объяснте. Потому, что мифам ( про повторители) можно только верить.

Вы и RX4CD упрямо цитируете какого-то горе-просветителя. Либо просто сложившийся в массах любителей миф.
Спорить с вами не буду , похоже это бесполезно. Особенно с теми, для кого справочник и учебник одно и то же.

[RN6L]

А вот это тот случай, когда "Кашу маслом испортишь". Не нужно ни короче, ни длинее. Надо точно полволны или кратное этой длине

Да нифига... Давай попробую все таки Фоме-неверующему если не конкретные цифры, то смысл прояснить. Пример. Полотно антенны "в резонансе". Ее сопротивление 112 Ом. Ставишь ты полуволновый повторитель из 50-омного кабеля. На выходе те же 112 Ом, которые согласовываешь чем то, пусть П-контуром. В повторителе КСВ= 2.24. При длине в полволны при таком КСВ будут какие то потери. Если применить повторитель 75 Ом, то КСВ в нем будет 1.5. Потери чуть меньше, но на выходе тоже 112 Ом. Теперь рассмотрим вариант который предлагал Владимир RJ3FF. К антенне с сопротивлением 112 Ом подключается 1/4-волновый трансформатор из кабеля 75 Ом. КСВ в нем 1.5, но он вдвое короче, значит и потери меньше чем в самом лучшем (75-омном) повторителе. И на выходе этого 1/4-волнового трансформатора вожделенные 50 Ом и согласовывать больше ничего не надо. Это надеюсь понятно?
P.S. В данном случае говоря "потери", я подразумеваю потери, вызванные только повышенным КСВ. Да, реальными потерями при КСВ 1.5-2 как бы можно пренебречь, однако как говорят в Одессе - "но все-таки...". Кроме того нередки ситуации, когда полуволновый повторитель приходится в бухту сворачивать. Т.е. у тебя до антенны на 160 метров 30, а повторитель нужен 50 с лишним метров длиной. И валяется эта бухта за батареей или на крыше.

[RX4CD]

Спорить с вами не буду , похоже это бесполезно.

И не надо. Спасибо.

- - - Добавлено - - -

Теперь рассмотрим вариант который предлагал Владимир RJ3FF. К антенне с сопротивлением 112 Ом подключается 1/4-волновый трансформатор из кабеля 75 Ом. КСВ в нем 1.5, но он вдвое короче, значит и потери меньше чем в самом лучшем (75-омном) повторителе. И на выходе этого 1/4-волнового трансформатора вожделенные 50 Ом и согласовывать больше ничего не надо. Это надеюсь понятно?

Это понятно. Но это справедливо только для антенны на один диапазон. А как известно, Дельта 80м - антенна гармониковая и может работать и на 20м и на 10м. А с вашим 1\4 куском она работать там НЕ БУДЕТ! А с полуволновым повторителем на диапазон 80м она БУДЕТ работать и на 20м и на 10м. ВОТ ТАК, господа теоретики.