Страница 5 из 42 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 625
Like Tree118Спасибо

Тема: Питание несимметричной антенны Inverted V.

  1. #61
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,813
    Поблагодарили
    4207
    Поблагодарил
    135
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Поэтому для нас главное - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЕЗОНАНС
    Почему то не смотря на это достаточно широко применяются нерезонансные антенны, например штыри 5/8. Как в профессиональной связи так и в любительской. Что дает "резонансный размер" самого полотна? Да особо ничего. Иногда он полезен, иногда вреден.
    Полуволновый повторитель штука конечно полезная. Но не всегда она практически реальная. Реален он когда антенна одна и ее фидер-повторитель подключен непосредственно к передатчику. А если их несколько, то как правило используется антенный коммутатор. И часто висит он где нибудь на стенке или вообще на крыше располагается. А между коммутатором и передатчиком один кабель на все антенны, подключенные к коммутатору. Вот и нет повторителя...

  2. #62
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ставим дроссель, ставим четвертушку 75 Ом и на резонансной частоте имеем 1,1 КСВ, который уже не зависит от длины пятидесятиомной линии. И никаких танцев с бубном в виде повторителя.
    Не совсем точно но правильно можно и так. Но с повторителем мне удобней так как на одном кабеле висят три антенны 80 40 и 20 м. И длина повторителя в эти диапазоны вписывается по кратности. Дроссель можно и не ставить хотя и желательно. Эффективность этого дросселя кстати сильно преувеличена.

  3. #63
    Нарушитель Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,869
    Поблагодарили
    4805
    Поблагодарил
    2270
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Вот и нет повторителя...
    А вот и неправда ваша!
    У меня такой вариант использовался, когда висел треугольник на 80м. Коммутатор располагался у основания мачты, на крыше пятиэтажки. Кабель от шека до коммутатора + кусок от коммутатора до треугольника = полуволновый повторитель. Я тоже думал, что разорвав коммутатором это повторитель, я все испорчу. Прежде чем устанавливать коммутатор, я сделал замер КСВ и нашел резонанас треугольника в 80-ти метровом участке диапазона. А также замерил сопротивление (через повторитель). Насколько мне не "ошибает" память, было 145 ом. После установки коммутатора на реле, сделал повторные замеры. Разница была настолько мизерная, что в наших условиях ими можно пренебречь. Точно не могу вспомнить - было очень давно.
    P.S. Ваш пример с GP не рассматривается в этой теме. Тема про INV.V.

  4. #64
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,518
    Поблагодарили
    1505
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    с повторителем мне удобней так как на одном кабеле висят три антенны 80 40 и 20 м. И длина повторителя в эти диапазоны вписывается по кратности. .
    А сколько метров из вашего повторителя смотано в бухту ? И какая марка кабеля?
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  5. #65
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,813
    Поблагодарили
    4207
    Поблагодарил
    135
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    А вот и неправда ваша!
    У меня такой вариант использовался, когда висел треугольник на 80м. Коммутатор располагался у основания мачты, на крыше пятиэтажки. Кабель от шека до коммутатора + кусок от коммутатора до треугольника = полуволновый повторитель
    Сергей, я не об этом... В Вашем варианте повторитель был только для одного треугольника. Чтобы он оставался таковым для других антенн, подключенных к коммутатору надо где то записывать длину куска между шеком и коммутатором и с учетом этого делать кабели до других антенн... Муторно все это, особенно если жизнь не стоит на месте, а антенны время от времени меняются и совершенствуются. Лучше согласовывать все около антенн. У меня два коммутатора. И оба в шеке. В зависимости от ситуации, я антенны тасую между ними. В мирное время все на одном. Во время тестов, когда используется два радио все по другому.

    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    P.S. Ваш пример с GP не рассматривается в этой теме. Тема про INV.V.
    Выше как раз приводил пример как согласовывал низковисящий INV.V, который при резонансном полотне имеет 30 Ом... Сделал полотно не резонансным, т.е. получил 50 Ом. А образовавшуюся реактивность компенсировал емкостью, которая является простейшим СУ из одного элемента. При этом ксв во всем фидере равен 1. Если же сверху тянуть полуволновый повторитель, то в нем будет 1.67, на выходе повторителя те же 30 Ом и согласующее будет минимум из 2 элементов. Что лучше?

  6. #66
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,518
    Поблагодарили
    1505
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    . Если же сверху тянуть полуволновый повторитель, то в нем будет 1.67, на выходе повторителя те же 30 Ом и согласующее будет минимум из 2 элементов. Что лучше?
    Так такой ксв будет в любой длинны кабеле( хотя нет - чем длиннее кабель, тем КСВ лучше )
    В связи с этим- зачем согласовывать именно повторитель, лучше если покороче.
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  7. #67
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    536
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    РЕЗОНАНС!
    +++10000!!!!
    Вот главное и ключевое слово во всей этой бодяге на полсотни страниц!
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Так и я говорю именно об этом. В какой то ветке форума до того дописались что прямо заявляли что главное диаграмма направленности а резонанс второстепенно.
    Коллеги! Ну, растолкуйте наконец, в чём "+++1000!!!!" резонанс полотна антенны? Или о вкусах не спорят?

  8. #68
    Нарушитель Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,869
    Поблагодарили
    4805
    Поблагодарил
    2270
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ну, растолкуйте наконец, в чём "+++1000!!!!" резонанс полотна антенны?
    Если вам это не понятно, то поговорка "Не для средних умов" - про вас. Коллега, может хватит прикалываться. Вам ли об этом спрашивать?
    Если вы считаете, что резонанс антенны на рабочей частоте не обязателен, тогда воткните гвоздь на 150мм в антенное гнездо, согласуйте его тюнером и работайте на здоровье.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    зачем согласовывать именно повторитель, лучше если покороче.
    А вот это тот случай, когда "Кашу маслом испортишь". Не нужно ни короче, ни длинее. Надо точно полволны или кратное этой длине. Естественно при расчете не забываем коэффициент укорочения кабеля.

  9. #69
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,813
    Поблагодарили
    4207
    Поблагодарил
    135
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Коллеги! Ну, растолкуйте наконец, в чём "+++1000!!!!" резонанс полотна антенны?
    Кто верит в Магомеда, кто в Иесуса, кто в Аллаха, кто ни во что не верит, даже в черта всем назло (с)...
    Коллега, просто у разных людей свои "аксиомы" и зачастую их ни каким колом не выбить, даже научно (при помощи формул и реальных цифр). Ведь есть же сторонники теории плоской земли...

  10. #70
    Нарушитель Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,869
    Поблагодарили
    4805
    Поблагодарил
    2270
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Ведь есть же сторонники теории плоской земли...
    Думаю, что в настоящее время таких апологетов этой теории надо долго искать !))
    Просто теория должна подтверждаться практикой. Если она не подтвердилась, то это гипотеза. Лично я - практик. Хотя почитываю "умные " книги про антенны.
    Ваша беда в том, что вы кабинетные теоретики. Вас испортила ММАNA и подобные программы. Мы, же лезем на крышу и делаем антенну. Потом пробуем, что получилось.

  11. #71
    Standart Power
    Регистрация
    01.04.2020
    Возраст
    63
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    А вот и неправда ваша!
    А ведь человек правильно говорит. Я сначала настраиваю как уже говорил только само полотно в резонанс. Потом подключаю повторитель и смотрю . Резонанс уходит конечно но немножко самую малость. Этим можна пренебречь хотя никто не мешает полотном самой антенны поставить этот десяток кгц на место. И все работает. Но ведь это все мелочи и как тут ребята сказали ловля блох. Это все одно что пытаться добиться ксв ноль. Во многих сферах резонанс это зло. Но вот резонанс самой антенны это благо. А вот резонанс кабеля это зло.
    Кратко по поводу GP. Я мало знаком с этой антенной но по моему в ней противовесы резонансные? Но утверждать не буду да и тема не о ней. Другой пример антенна Фукса. Там тоже проводник случайной длины но ведь сам контур то резонансный. Значит все вместе можна рассматривать как резонанс все таки. Но это так мысли в слух. Ясно одно что чисто резонансная антенна у частично резонансной будет выигривать и по приему и передаче. Вот к примеру 40 дельта. По прибору НВТ у нее четкий резонанс на родном диапазоне. А вот на 20 м уже размытая картинка. Но резонанс то есть и она работает. Так что все относительно а сам РЕЗОНАНС важен.

  12. #72
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,518
    Поблагодарили
    1505
    Поблагодарил
    275
    То ТС

    Я... "придумал" вариант специально для вАс
    Если, как вы пишите ваша антенна резонансная и имеет 37 Ом, то вам надо запитать её двумя кабелями 75 Ом той оптимальной длины что от антенны до передатчикa.
    Получите ксв=1, и НИКАКОЙ здесь критики.
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  13. #73
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,976
    Поблагодарили
    4046
    Поблагодарил
    4891
    Цитата Сообщение от alex588 Посмотреть сообщение
    Поэтому в таком случае нужен повторитель! Это Вам понятно? Я уже не знаю как обьяснить

    Не нужен.
    Нужен согласователь.
    Никак не объяснте. Потому, что мифам ( про повторители) можно только верить.

    Вы и RX4CD упрямо цитируете какого-то горе-просветителя. Либо просто сложившийся в массах любителей миф.
    Спорить с вами не буду , похоже это бесполезно. Особенно с теми, для кого справочник и учебник одно и то же.

  14. #74
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,813
    Поблагодарили
    4207
    Поблагодарил
    135
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    А вот это тот случай, когда "Кашу маслом испортишь". Не нужно ни короче, ни длинее. Надо точно полволны или кратное этой длине
    Да нифига... Давай попробую все таки Фоме-неверующему если не конкретные цифры, то смысл прояснить. Пример. Полотно антенны "в резонансе". Ее сопротивление 112 Ом. Ставишь ты полуволновый повторитель из 50-омного кабеля. На выходе те же 112 Ом, которые согласовываешь чем то, пусть П-контуром. В повторителе КСВ= 2.24. При длине в полволны при таком КСВ будут какие то потери. Если применить повторитель 75 Ом, то КСВ в нем будет 1.5. Потери чуть меньше, но на выходе тоже 112 Ом. Теперь рассмотрим вариант который предлагал Владимир RJ3FF. К антенне с сопротивлением 112 Ом подключается 1/4-волновый трансформатор из кабеля 75 Ом. КСВ в нем 1.5, но он вдвое короче, значит и потери меньше чем в самом лучшем (75-омном) повторителе. И на выходе этого 1/4-волнового трансформатора вожделенные 50 Ом и согласовывать больше ничего не надо. Это надеюсь понятно?
    P.S. В данном случае говоря "потери", я подразумеваю потери, вызванные только повышенным КСВ. Да, реальными потерями при КСВ 1.5-2 как бы можно пренебречь, однако как говорят в Одессе - "но все-таки...". Кроме того нередки ситуации, когда полуволновый повторитель приходится в бухту сворачивать. Т.е. у тебя до антенны на 160 метров 30, а повторитель нужен 50 с лишним метров длиной. И валяется эта бухта за батареей или на крыше.

  15. #75
    Нарушитель Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,869
    Поблагодарили
    4805
    Поблагодарил
    2270
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Спорить с вами не буду , похоже это бесполезно.
    И не надо. Спасибо.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Теперь рассмотрим вариант который предлагал Владимир RJ3FF. К антенне с сопротивлением 112 Ом подключается 1/4-волновый трансформатор из кабеля 75 Ом. КСВ в нем 1.5, но он вдвое короче, значит и потери меньше чем в самом лучшем (75-омном) повторителе. И на выходе этого 1/4-волнового трансформатора вожделенные 50 Ом и согласовывать больше ничего не надо. Это надеюсь понятно?
    Это понятно. Но это справедливо только для антенны на один диапазон. А как известно, Дельта 80м - антенна гармониковая и может работать и на 20м и на 10м. А с вашим 1\4 куском она работать там НЕ БУДЕТ! А с полуволновым повторителем на диапазон 80м она БУДЕТ работать и на 20м и на 10м. ВОТ ТАК, господа теоретики.

Похожие темы

  1. Inverted V на 80м.
    от R6FDD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 10.02.2017, 08:56
  2. RX3AKT или Inverted V
    от R2DIC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 21.08.2014, 13:47
  3. Inverted V 40-80 из Базук
    от UT7CA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 31.12.2012, 18:30
  4. Две антенны Inverted V на КВ
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 16:29
  5. Что лучше - Inverted V или диполь ?
    от RX3XB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 20:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика