Питание несимметричной антенны Inverted V.

[alex588]

(для чего, правда - вот уж не знаю).

Из нехватки места -территории так вынужден был сделать несимметричным.

- - - Добавлено - - -

Не забыть только запереть ВЧ токи по оплетке - и не только в точке подключения к антенне, а еще и на выходе фидера из ближней зоны антенны (это важно! на оплетку будет наводка из-за асимметрии фидера в поле антенны).

Это понятно.

- - - Добавлено - - -

Вот смотрите: антенна уже настроена у меня. Если сейчас поставлю запорный дроссель на феррите то он мне сместит настройку-это уже проверено. А если я изготовлю ЗП из самого кабеля скрутив его в бухточку наверху-в таком случае тоже уйдет первоначальная настройка?Кто как думает?

[UA4NE]

Любой работающий запорник сместит настройку, т.к. изменит токораспределение в антенне. Поэтому ставьте запорник в точку питания и настраивайте антенну вместе с ним. Остальные запорники в других частях фидера можно поставить позже, на настройку антенны они практически не повлияют (но повлияют на шумы приема и на помехи при передаче).

Алекс, а Вы не рассматривали вариант запитки с конца (end feed)? Это крайний случай асимметричного питания, и у него есть некоторые плюсы.

То есть все же можно включить СУ прямо на выходе источника, только будет немножко хуже результат?

Да, можно. Только фидер желательно выбрать потолще и покороче, иначе будет много потерь в тепло.

[alex588]

Нет не рассматривал потому что у меня один фидер на три антенны. Работает сносно. Вот только меня соседский тюнер китаец достает. Но попробовать погасить его ЗП не пробовал даже не знаю поможет ли а цеплять фазовый подавитель тоже не хочется. У меня хоть и ламповый трансивер но в нем нет ни одного реле по комутации ТХ-РХ. Не люблю я клацанья релюх.

- - - Добавлено - - -

Остальные запорники в других частях фидера можно поставить позже, на настройку антенны они практически не повлияют (но повлияют на шумы приема и на помехи при передаче).

В смысле станет лучше? У меня при выходе из окна лишний кабель просто смотан в бухточку что бы на крыше не валялся. Так я не заметил никакой разницы когда он раньше был на крыше.

[UR4III]

Понятно. А если по Вашей теории в конце линии то есть на верху включить после СУ допустим диполь по 2 м каждое плечо и также по 4 метра каждое плечо. Какая из этих двух антенн создаст большую напряженность поля в точке приема?

Я ранее писал, что энергетическим показателем антенны является КПД. А его величина определяется величиной Rизл.
Не задавайте глупых вопросов.

А это как обяснить? Ну хотя бы с Вашей точки зрения.

Я уже объяснил.

То есть все же можна включить СУ прямо на выходе источника только будет немножко хуже результат?

Вы же это и делаете П-контуром.
Реактивность возникла во входном сопротивлении вибратора. Откуда взялась, если вибратор не содержит сосредоточенного реактивного элемента?
От несовпадения по фазе напряжения и тока. Напряжение в антенне между точками питания. Если плечо короче L/4, то ток, отраженный от конца вибратора, на клемму источника прибежит раньше, чем появится соответствующая фаза напряжения. Опа! Емкостная реактивность!
Позже - индуктивная.
Чем компенсировать? В первом случае нужно подтормозить ток, включив на его пути соответствующую индуктивность. Во втором - увеличить скорость, включив емкость. А может и включать не нужно будет, если по величине они будут близки.
Таким образом, реактивность можно прихлопнуть в самой антенне. Чем дальше от антенны, тем длиннее расстояние от источника реактивности до компенсатора её. Стало быть появляются потери.

[UA4NE]

просто смотан в бухточку

Бухта кабеля не выполняет функцию запорного дросселя по причине большой межвитковой паразитной емкости между "концами". Самое простое и эффективное решение - гирлянда ферритовых защелок, необходимое количество зависит от диапазона.

[UR4III]

Берем и питаем,

А симметричность фаз и величин токов в линии само возникнет?

[RA6FOO]

Бухта кабеля не выполняет функцию запорного дросселя по причине большой межвитковой паразитной емкости между "концами".

"Бабушка надвое сказала"
Или наоборот, выполняет много лучше чем просто бухта
за счет того, что бухта с этой емкостью образует параллельный контур.

- - - Добавлено - - -

Берем и питаем, если нам очень нужно именно асимметричное питание (для чего, правда - вот уж не знаю).

Для кратного, до 30 раз, повышения активной части входного сопротивления при нулевой реактивной

[alex588]

Вы же это и делаете П-контуром.

Правильно. Но тут на форуме много противников этого. Кто же прав?

Я ранее писал, что энергетическим показателем антенны является КПД. А его величина определяется величиной Rизл.

Так согласны что резонанс нужен антенне? А то тут ребята другую мысль высказывают.

А это как обяснить? Ну хотя бы с Вашей точки зрения.
Я уже объяснил.

Не уверен что это правильное обяснение. В ПВ вряд ли происходят те процессы что Вы описали.

А это как обяснить? Ну хотя бы с Вашей точки зрения.
Я уже объяснил.

От несовпадения по фазе напряжения и тока. Напряжение в антенне между точками питания. Если плечо короче L/4, то ток, отраженный от конца вибратора, на клемму источника прибежит раньше, чем появится соответствующая фаза напряжения. Опа! Емкостная реактивность!

Да? Так что же получается что в несимметричном диполе нет вообще точки куда подключается линия по которой течет ток от источника потому что одно плечо диполя короче? Значит надо делать только симметричный диполь что бы не было реактивности или индуктивности?

Чем компенсировать? В первом случае нужно подтормозить ток, включив на его пути соответствующую индуктивность. Во втором - увеличить скорость, включив емкость. А может и включать не нужно будет, если по величине они будут близки.

Теперь Вы пишите что может и включать ничего не нужно. Как такое может быть: то нужно то не нужно? И в повторителе какие то странные вещи происходят... Назовите мне конкретную причину возникновения на зажимах антенны реактивности.

Не задавайте глупых вопросов.

В чем глупость этих вопросов? В том что ПВ вносит кучу всяких процессов по Вашему а не просто переносит сопротивление от антенны к источнику? Для Вас это глупый вопрос потому что не стыкуется с Вашей теорией ПВ. Ничего личного без обид.

Я ранее писал, что энергетическим показателем антенны является КПД. А его величина определяется величиной Rизл.

А эта величина связана с резонансом антенны? Или он не нужен и вреден?

[RN6L]

Спросили бы конкретно, что непонятно, ответил бы, рассказал, показал и доказал.

Мне понятно пока только то что одно из измерений у Вас неверное. Либо ГИР-м на не разрезанном вибраторе, либо чем Вы там еще измеряли на разрезанном...

[alex588]

"Бабушка надвое сказала"
Или наоборот, выполняет много лучше чем просто бухта
за счет того, что бухта с этой емкостью образует параллельный контур.

Да это как попадет. Я же просто смотал ничего не считая и убрав лишний кабель с крыши. На резонанс и КСВ это не повлияло.

- - - Добавлено - - -

Для кратного, до 30 раз, повышения активной части входного сопротивления при нулевой реактивной

А вот об этом можно поподробнее?

- - - Добавлено - - -

А симметричность фаз и величин токов в линии само возникнет?

Возникнет при согласовании сопротивлений между источником и нагрузкой в любой точке питания антенны лишь бы она была в резонансе на нужной частоте.

[RN6L]

А эта величина связана с резонансом антенны? Или он не нужен и вреден?

Нет, она связана с физическими размерами. Причем не прямопропорционально, а циклически. В учебниках и справочниках я встречал график для штыря и для диполя, они похожи. Для рамок такой график не попадался.
А Вы все таки сможете пояснить что такое в Вашем понимании резонанс антенны и какими параметрами и величинами этих параметров он характеризуется? Иным словом "антенна в резонансе" это чего и сколько?

[alex588]

Резонанс это частотно-избирательный отклик колебательной системы(антенны) на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия(источника) с определёнными значениями, характерными для данной системы. Для линейных колебательных систем значения частот резонанса совпадает с частотами собственных колебаний.

Под действием резонанса колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие внешней силы(сигнала). Степень отзывчивости в теории колебаний описывается величиной, называемой добротностью. При помощи резонанса можно выделить или усилить даже весьма слабые периодические колебания.

[RA6FOO]

"Для кратного, до 30 раз, повышения активной части входного сопротивления при нулевой реактивной"

А вот об этом можно поподробнее?

Эпюра тока в диполе, близком к полуволновому как половина синусоиды.
Если питать в максимуме тока (в центр), сопротивление около 70 Ом
Если смещать от центра точку питания, сопротивление меняется обратно пропорционально изменению квадрата тока.
Сместив до соотношения плеч 4 к 1, ток в точке питания упадет в 5.5 раз, а сопротивление возрастет в 30 раз, до 2200 Ом.
При смещении точки питания без изменения частоты, для сохранения нулевой реактивности в ней надо немного удлинять диполь.
Отношение 4 к 1, это максимум, при котором есть частота, на которой в точке питания еще есть ноль реактивности.

К сказанным мной ранее цифрам.
2.9 МГц - это частота резонанса полуволнового отрезка провода, она же, частота нулевой реактивности при его питании в центр.
3.6 МГц - это частота нулевой реактивности в точке питания со смещением того же отрезка, резонансная частота которого 2.9 МГц.
Как видите, резонансная частота и частота нулевой реактивности, это разные вещи и разные явления
Практический результат обоих антенн, и с питанием в центр, и со смещением, совершенно одинаков.
Вот и все подробности.
- - - Добавлено - - -
Если нет возражений, то хотел бы в таком случае спросить, зачем антенну питать
исключительно на той частоте где её провод имеет резонанс, если это ничего не дает нам?

[UR4III]

Кто же прав?

Надо голосованием решать!
Согласование источника с нагрузкой можно осуществить несколькими способами. Выбор за радиолюбителем.
Контесмен. Ему некогда ручки крутить. Он выбирает широкополосность.
DX-мен. Настроит АФУ на DX участок и то же ручки крутить не будет.
Далее, где удобнее провести согласование. Опять выбор за вами.

Сообщение от UR4III
Я ранее писал, что энергетическим показателем антенны является КПД. А его величина определяется величиной Rизл.

Так согласны что резонанс нужен антенне? А то тут ребята другую мысль высказывают.

Вы как трёхлетний ребёнок: вопрос за вопросом. Вот посмотрите на картинку и решите, какая антенна лучше излучает: резонансной длины или не резонансной.


Ответы на остальные вопросы в учебниках.

[alex588]

Мне когда то ребята отдали ГИР изготовленный в СССР. К нему шел набор с уже готовыми катушками около 10 шт которые менялись в зависимости от частоты перекрытия. Он был до 30 мгц. Катушки эти сменные в круглых пластмассовых корпусах и вставлялись в ГИР в корпусе которого стоит панелька ПЛК7. Я схему эту выбросил и спаял в этом корпусе обыкновенный генератор на двух транзисторах сигнал с которого выпрямляется и подается на двухкаскадный усилитель постоянного тока в который включен миллиамперметр. Питается от кроны. Натянул допустим рамку на диапазон - вставил катушку нужного диапазона в гнездо прибора- повесил его на зажимы антенны и крутишь кпе предварительно переменным резистором выставив максимум отклонения стрелки на м-амперметре . Когда частота генератора равняется резонансу антенны стрелка прибора уходит в ноль это аналогично провалу току УМ. Это и есть резонанс антенны. Дальше смотрю по контрольному приемнику или трансиверу по шкале где находится этот резонанс антенны. Исходя из этого или удлиняю или укорачиваю полотно. Можна это делать и через ПВ находясь в комнате и сразу слушать и видеть все это по шкале приемника. Это можна сделать и с помощью ГСС допустим Г4-18. В этом случае не нужно приемника так как он калиброванный. Если это лень делать то включаю АА или НВТ. Ими конечно удобнее так как график выводится на экран монитора да и сразу все исходные данные антенны видно в таблице. И все эти приборы показывают одно и тоже по резонансу что через повторитель что прямо на зажимах антенны. Вот почему меня терзают смутные сомнения что повторитель обладает какими то непонятными резонансами.

- - - Добавлено - - -

Надо голосованием решать!

Да ладно -не такая это крутая и тема

Вы как трёхлетний ребёнок: вопрос за вопросом. Вот посмотрите на картинку и решите, какая антенна лучше излучает: резонансной длины или не резонансной.

Вот это дело! Но не для меня а для противников резонанса Спасибо! Все пошел спать . А то жена уже меня обзывает радисткой КЭТ-стучу по клавишам
Всем хорошей ночи.