Страница 122 из 125 ПерваяПервая ... 2272112115116117118119120121122123124125 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,816 по 1,830 из 1865
Like Tree342Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #1816
    Нарушитель
    Регистрация
    13.04.2024
    Сообщений
    202
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    98
    В малой рамке энергия действительно осциллирует между магнитным полем в ближней зоне и электрическим полем конденсатора, но конденсатор не создаёт новую энергию — он лишь позволяет накапливать больше энергии при резонансе за счёт повышения добротности.
    По моему так.

  2. #1817
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,935
    Поблагодарили
    1959
    Поблагодарил
    3362
    Сам по себе конденсатор добротность не повысит. Добротность (и запас энергии) увеличится, если мы добавим в систему избыточную реактивность, например, для более удобной настройки или согласования всей системы. Об этом писал Надененко, что за дополнительные удобства в настройке нужно будет заплатить сужением полосы.

    Тут наверное надо уточнить, что дополнительные реактивности не всегда приводят к сужению полосы по согласованию (широкополосное согласование).
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.01.2026 в 14:10.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  3. #1818
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,397
    Поблагодарили
    1016
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В частности и по этой причине я не разделяю категорического мнения технарей, которые делят систему на антенну и согласующее устройство. Это для расчётов может и хорошо, только ребёнок из купели выплёскивается вместе с водичкой
    Александр!

    Согласен, и в расчетах часто надо рассматривать, как единое целое.
    Все зависит от варианта антенны, часто СУ и фазирующее уже в составе.

    73!

  4. #1819
    Нарушитель
    Регистрация
    13.04.2024
    Сообщений
    202
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    98
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сам по себе конденсатор добротность не повысит. Добротность (и запас энергии) увеличится, если мы добавим в систему избыточную реактивность, например, для более удобной настройки или согласования всей системы
    Вы правы. Сам по себе конденсатор не является волшебным «увеличителем добротности».

    Возможно правильно будет так: Добавление реактивного элемента (ёмкости) для компенсации существующей реактивности (индуктивности) и настройки

    системы в резонанс позволяет:

    Устранить фазовый сдвиг между током и напряжением.

    Увеличить амплитуду тока (и, следовательно, запасённой энергии в ближнем поле)

    Реализовать потенциально высокую собственную добротность колебательной системы Q=ω0L/RQ=ω0​L/R, которая до резонанса была «заблокирована» реактивным сопротивлением.

    Как то так.

    - - - Добавлено - - -

    Физическая аналогия: качели

    Рамка без конденсатора — это тяжёлые качели, которые вы пытаетесь раскачать, толкая в случайные моменты. Большая часть ваших усилий тратится впустую.

    Рамка с подобранным конденсатором (в резонансе) — это те же качели, но вы толкаете их строго в такт их собственной частоте. Теперь ваши усилия (подводимая мощность) эффективно накапливаются в виде большой амплитуды колебаний (запасённой энергии). Вы не увеличили свою силу (мощность генератора), но радикально увеличили результат её приложения.

  5. #1820
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,874
    Поблагодарили
    569
    Поблагодарил
    493
    Цитата Сообщение от R4PDP Посмотреть сообщение
    Увеличить амплитуду тока (и, следовательно, запасённой энергии в ближнем поле)
    И про это писал, поднимая тему, а относительно запасённой энергии (пожалуй совместно с конденсатором, если рамка) надо заметить, что соотношение между накопленной и излученной неизменно, если подключение реактивности не меняет распределение тока в излучающей части антенной системы.

  6. #1821
    Нарушитель Аватар для RA6FOO
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    5,013
    Поблагодарили
    1114
    Поблагодарил
    9
    " Малая рамка, малая рамка "
    Она в той же иере может считаться антенной, как и "малая длинная линия"
    Соответствует ли она тому, что основная особенность длинной линии в том,
    что значения тока (напряжения) в различных ее точках в один и тот же момент
    времени различны. И "малая длинная линия" и "малая рамка" не соответствуют.
    Ток в малой рамке равномерен в той же степени, как в катушке индуктивности,
    а не в антенне.
    Диполь Герца можете как контраргумент ... считай та же малая рамка
    только энергия копится не в конденсаторе а в шарах.
    И вообще, замутить тему еще сто способов есть.
    Удачи.

    - - - Добавлено - - -

    длинной линией

    - - - Добавлено - - -

    добавленное уточнение с 1 строке

  7. #1822
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,874
    Поблагодарили
    569
    Поблагодарил
    493
    Цитата Сообщение от R4PDP Посмотреть сообщение
    Физическая аналогия: качели

    Рамка без конденсатора — это тяжёлые качели, которые вы пытаетесь раскачать, толкая в случайные моменты. Большая часть ваших усилий тратится впустую.
    Есть такая модель в виде груза на пружине и рычага, включая соответствие механических и электрических величин, в ней, что есть резонанс, а что согласование, всё наглядно видно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    И вообще, замутить тему еще сто способов есть.
    Не тему замутить, а привести ваши "аргументы" - постулаты - к очевидному абсурду, в сравнении с реальностью, ибо постулаты изначально ошибочны.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Удачи.

  8. #1823
    Нарушитель
    Регистрация
    13.04.2024
    Сообщений
    202
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    98
    Вероятно, подразумевается, что антенна "малая рамка" должна иметь стоячую волну тока, как в полуволновом диполе или длинной линии. Но малая рамка — это другой тип антенны - антенной рамке (магнитный диполь), где важна не стоячая волна, а контур с переменным током, создающий магнитный дипольный момент.

  9. #1824
    Нарушитель Аватар для RA6FOO
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    5,013
    Поблагодарили
    1114
    Поблагодарил
    9
    Всё, что хотел сказать, не надо множить сущности без необходимости и копаться в крайностях типа малой рамки. Начните с простого, и вам и всем будет ясно, что к чему

  10. #1825
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,874
    Поблагодарили
    569
    Поблагодарил
    493
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Всё, что хотел сказать, не надо множить сущности без необходимости и копаться в крайностях типа малой рамки. Начните с простого, и вам и всем будет ясно, что к чему
    Вот не надо тут пытаться учить учёных. Не по Сеньке шапка.
    Всё что сказали, уже записано "навечно", где постулаты, не постулаты, а ошибочные утверждения. И закончим на этом.

  11. #1826
    Нарушитель Аватар для RA6FOO
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    5,013
    Поблагодарили
    1114
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    И закончим на этом.
    Да не стоило и начинать переход на личности и провоцировать его с моей стороны.
    Тем более учитывая мой статус в настоящее время
    [QUOTE=RA6FOO Нарушитель [/QUOTE]

  12. #1827
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,935
    Поблагодарили
    1959
    Поблагодарил
    3362
    Сообщение от R4PDP
    Физическая аналогия: качели
    В качелях тоже можно функционально разделить процедуру настройки в резонанс и процедуру согласования с источником. Согласование выполняется подбором точки приложения силы к рычагу качелей. Аналогично, как мы подбираем точку отвода от катушки в уже настроенном колебательном контуре.

  13. #1828
    QRP
    Регистрация
    11.02.2024
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    57
    Сообщений
    34
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    163
    Дискуссия навевает моё мнение на обучение псевдо ИИ.
    Прошу не считать оффтоп.

  14. #1829
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,935
    Поблагодарили
    1959
    Поблагодарил
    3362
    Да, мы уже знаем, что у Алисы этот форум и CQHAM значатся в списке источников. Так что надо бы поаккуратнее тут, чтобы плохому её не научить -))

  15. #1830
    QRP
    Регистрация
    11.02.2024
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    57
    Сообщений
    34
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Да, мы уже знаем, что у Алисы этот форум и CQHAM значатся в списке источников. Так что надо бы поаккуратнее тут, чтобы плохому её не научить -))
    И самим быть при деле!

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×