Добротность антенн, накопленная энергия.

[Слушатель эфира]

Любые количественные изменения рано или поздно перерастают в качественные

Я считаю, что применение здесь диалектических категорий не вполне уместно. Всё, что мы наблюдаем в структуре полей, не в том месте начинается, где вы вдвоём сейчас ищете качественный переход. Волновое решение уравнений либо есть, либо его нет. Вот это качественно новое, появившееся в уравнениях (не в Природе, там он всегда было) - "ток смещения"

[RA6FOO]

Не прошло и семи лет, как случилось публичное признание, что источник таки может поглощать энергию

"У попа была собака ...." Где и когда я отрицал, что например аккумулятор не может?

прочитал по диагонали утренние посты.
Не вяжутся они с тем, что вектор Пойнтинга в ближней зоне никогда и нигде в ней не направлен к излучателю (антенне)

[R9YU]

Ну давайте начнём с того, что строгого равенства сдвига фаз между E и H на 90 градусов в реальном мире не бывает Эффекты сверхпроводимости оставим за бортом.

А так - всё верно. Любые количественные изменения рано или поздно перерастают в качественные. Условная граница это радиус ближней зоны, где реальная часть вектора П равна его мнимой части. Далее мнимая часть очень быстро затухает, и её влиянием на результирующее поле можно пренебречь.

По сути мы пришли к выводу, что на границе ближней зоны активная и реактивная мощности равны, то что происходит с характером потока энергии при переходе этой границы? Разве это не есть момент, когда система из состояния «преимущественно колебания с небольшой утечкой» (Im > Re) переходит в состояние «преимущественно утечка с остаточными колебаниями» (Re > Im)? И разве это не то самое качественное изменение режима, о котором изначально шла речь?

[R4PDP]

прочитал по диагонали утренние посты.
Не вяжутся

А не вяжутся они, потому что по диагонали читали

- - - Добавлено - - -

В ближней зоне практически любой антенны найдутся моменты времени и точки, где вектор Пойнтинга направлен к излучателю. Это связано с наличием реактивной составляющей.

- - - Добавлено - - -

В ближней зоне электрическое (E) и магнитное (H) поля имеют значительный фазовый сдвиг (около 90°), вызванный доминированием реактивных компонент. Из-за этого сдвига мгновенный вектор Пойнтинга:

S(t)=E(t)×H(t)
S(t)=E(t)×H(t)

осциллирует во времени, периодически меняя знак радиальной компоненты. Это соответствует колебательному обмену энергией между антенной и ближним полем — энергия то «выталкивается» от антенны, то «втягивается» обратно.

[RA6FOO]

В ближней зоне практически любой антенны найдутся моменты времени и точки, где вектор Пойнтинга направлен к излучателю.

Я повторяю, таких точек в ближней зоне НЕТ.

[R4PDP]

Аргументируйте!

[Слушатель эфира]

" Где и когда я отрицал, что например аккумулятор не может?

Не прошло и семи лет, как случилось публичное признание, что источник таки может поглощать энергию (в том числе и ИИН)?

...

- - - Добавлено - - -

Не вяжутся они с тем, что вектор Пойнтинга в ближней зоне никогда и нигде в ней не направлен к излучателю (антенне)

Осталось объяснить, как энергия магнитного поля в малой рамке без потерь, согласованной с источником, а этой энергии поля там на порядки больше чем вкачиваемой за период источником, перетекает в конденсатор, подключенный к рамке

- - - Добавлено - - -

Скорость распростр. поля в вихревых полях всё та же, какой и положено ей быть
и от периода (частоты) источника не зависит. Так что, мил человек, энергии
они не запасут, не упасут, все во фронт, всё сразу в дело, во Вселенную.

и тут придётся объяснить, каким образом энергии в ближней зоне рамки циркулирует на порядки больше, чем улетает во Вселенную за период колебаний.

- - - Добавлено - - -

осциллирует во времени, периодически меняя знак радиальной компоненты. Это соответствует колебательному обмену энергией между антенной и ближним полем — энергия то «выталкивается» от антенны, то «втягивается» обратно.

Причём в антеннах, полотно которых настроено в резонанс (в данном случае реактивная составляющая вх сопротивления 0 для диполя с центральной запиткой), достаточно самого полотна, которое имеет значительную протяжённость для обеспечения самодостаточности этого процесса, а вот при иных длинах приходится подключать реактивности, чтобы было куда скидывать избыточную энергию или откуда брать недостающую, для поддержания нужного (согласованного) ближнего поля. Эти реактивности необязательно сосредоточенные, а могут быть элементами конструкции полотна.

[RA6FOO]

. Из-за этого сдвига мгновенный вектор Пойнтинга осциллирует во времени, периодически меняя знак радиальной компоненты.

Оциллирует, меняет знак (направление на противоположное)
но никогда и нигде в ближней зоне нет составляющей его вектора
к источнику поля. Дело наше любительское, будет желание и время,
найду источник и аргументы более, чем анимированные GIF вектора
Пойнтинга в ближней зоне из него для различных антенн. Но проблема
в том, что стоит ли этим заниматься, ведь это ничего в теме не изменит.
Всё та же жвачка про "добротность", "запасы энергии" в конденсаторе,
относящемся не к антенне, а к согласующей цепи и т. д.
Будет какая то польза для мозгов, поучаствую. Пока этого не вижу.

[Слушатель эфира]

Дело наше любительское, будет желание и время,
найду источник и аргументы более, чем анимированные GIF вектора
Пойнтинга в ближней зоне из него для различных антенн. ...
Будет какая то польза для мозгов, поучаствую. Пока этого не вижу.

Засчитано! Объяснений, по вопросам в посте 1807 (нижеследующем)

НЕТ.

Равно, и по поглощению энергии ИИН.

[R3DDL]

...

Осталось объяснить, как энергия магнитного поля в малой рамке без потерь, согласованной с источником, а этой энергии поля там на порядки больше чем вкачиваемой за период источником, перетекает в конденсатор, подключенный к рамке

Может, таки, потому перетекает, что вектор Пойнтинга направлен К КОНДЕНСАТОРУ ?

[R9YU]

Если, засчитать, что в ближней зоне нет составляющей вектора Пойнтинга, направленной к источнику.
Тогда почему при проектировании антенных решёток (например, для MIMO или ФАР) так критично важно взаимное расположение излучателей?

[Слушатель эфира]

Может, таки, потому перетекает, что вектор Пойнтинга направлен К КОНДЕНСАТОРУ ?

Так это и есть направление не во Вселенную, как тут утверждалось

вектор Пойнтинга в ближней зоне никогда и нигде в ней не направлен к излучателю (антенне)

энергии они не запасут, не упасут, все во фронт, всё сразу в дело, во Вселенную.

Отчасти всё потому, что вот тут

Скорость распростр. поля в вихревых полях всё та же, какой и положено ей быть
и от периода (частоты) источника не зависит

допущена неточность. Вихревое поле в чистом виде, это и есть плоская ЭМ волна, а в ближней зоне немного иная ситуация.

[R4PDP]

Но проблема
в том, что стоит ли этим заниматься, ведь это ничего в теме не изменит.
Всё та же жвачка про "добротность", "запасы энергии" в конденсаторе,
относящемся не к антенне, а к согласующей цепи и т. д.
Будет какая то польза для мозгов, поучаствую. Пока этого не вижу.

Это называется, "приехали"

...

[UA4NE]

Приехали

Вообще-то, вся эта тема именно о запасе энергии именно в антенне, то есть, в её ближнем поле. А конденсаторы, катушки и прочие СУ тут только прицепом как вспомогательные элементы настройки, подстройки и согласования. Которые этот изначальный запас не могут уменьшить, а могут только увеличить.

[Слушатель эфира]

конденсаторы и прочие СУ тут только прицепом как вспомогательные элементы настройки, подстройки и согласования.

К чему Вы это написали?

- - - Добавлено - - -

Которые этот запас не могут уменьшить, а могут только увеличить.

Я, когда поднял эту тему некоторое время назад, с этого и начал, что в малой рамке ближнее поле, которое почти всё состоит из магнитного поля, практически схлопывается дважды в период, когда его энергия перетекает в конденсатор. Так сколько энергии в ближнем поле и увеличил ли её количество конденсатор?
В частности и по этой причине я не разделяю категорического мнения технарей, которые делят систему на антенну и согласующее устройство. Это для расчётов может и хорошо, только ребёнок из купели выплёскивается вместе с водичкой