Страница 71 из 77 ПерваяПервая ... 21616465666768697071727374757677 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,051 по 1,065 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #1051
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я уже ответил на Ваш вопрос. Зачем снова задаете?
    Вы удар держите? Похоже, что нет.
    Никакого обсуждения предложенной мной методики не было. Или что-то у Вас с памятью или вы держите меня за идиота. Тогда зачем с идиотами общаться?
    Из любой дискуссии можно получить пользу. Причём для любого её участника.
    Я понимаю, что материал на форуме выкладывается для обсуждения, а не для красования собой любимым. Вам известно, что такое защита диссертации. Или она была отрепетирована?

    Я полагаю, что ваш подход к теме добротности антенны не достаточно обоснован. Основная ваша идея механизма добротности заключается в обмене энергиями между МП, создаваемым током, и ЭП, создаваемым поверхностной плотностью зарядов. А вот при каком необходимом условии такой обмен происходит?
    Вы любите приводить примеры обмена на КК . Например, у того же «фукса» в КК имеем резонанс напряжений. При этом вектора напряжений на индуктивности и ёмкости находятся в противофазе. Это свидетельствует о том, что энергия постоянно переливается из индуктивности в ёмкость и обратно. Происходит постоянный процесс обмена энергиями.
    Подобное наблюдается на качелях. Между потенциальной и кинетической.

    А какой фазовый сдвиг между током и плотностью зарядов в вибраторе? Тоже 180°?
    Ну, тогда попробуйте раскачать качали при сдвиге в 90°.
    Это первый пробел в вашем обосновании. Вы просто приняли решение, что поля обмениваются энергией и баста! Следовательно, считаем энергию полей и через неё добротность.
    А других способов нет?

    Как указали в этой теме профи, добротность можно подсчитать визуально в режиме затухающих колебаний тока. Но для этого надо ясно представлять физическую картину этого процесса. («Во всём мне хочется дойти до самой сути».)
    Итак, включили источник, расположенный посредине вибратора. Под действием его эдс на одной половинке электроны рванули от центра к поверхности вибратора, на другой от поверхности к центру. В результате образовалась поверхностная плотность зарядов, которую в старых учебниках назвали изменением напряжения по его длине. Поле зарядов создало ЭП вокруг вибратора, осевая составляющая которого привела в движение СЭ. (Это свободные электроны, а не Слушатель.) Т.е. появился ток!
    И конечно, его МП. Далее начался циклический набор антенной энергии. Процесс набора прекращается с прекращением роста входного сопротивления.
    Отключили источник. Ток начал вянуть, а его МП рвануло назад к проводу и навело эдс, поддерживая ток под руки. Эдс обратилась к поверхностным зарядам, которые решили снова образовать нейтральную республику с речью – вы куда? Вот вам энергия.
    На колу мочало, всё пошло сначала. Только энергии с каждым циклом становилось меньше.

    Теперь скажите, как проще подсчитать добротность, через ток или через поля? Ну, чтоб запудрить мозги ВАКу – лучше через поля. Заранее извиняюсь, но в этом основной смысл отраслевой науки.

  2. #1052
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    зачем с идиотами общаться?
    Хороший вопрос, даже отличный!

  3. #1053
    Пользователь Аватар для R7FQ
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    454
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    95
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Учитесь:

    Сиё глубокомысленное означает, что если у ""конденсатора" - очень короткого диполя" нет потерь, то его добротность бесконечна.
    А вы всё разбираетесь, у какого диполя без потерь она больше, у какого меньше.
    превратили резонатор в аккумулятор. Сколько нужно работать в эфире или не работать. Чтобы добротность накопилась? Повесил диПоль, через неделю добротность как у Яги 11 элементов
    Сколько времени нужно накапливать добротность? Особо актуально на 80м и 160м !!!!
    [B]Сергей R7FQ[/B] [COLOR="#0000FF"](Личный позывной с 1973г. Общий стаж работы в радиолюбительском эфире - более 50 лет)[/COLOR]

  4. #1054
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    привела в движение СЭ. (Это свободные электроны, а не Слушатель.)
    Вот спасибо! А то я двигаться уже начал

  5. #1055
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,788
    Поблагодарили
    1881
    Поблагодарил
    3197
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Никакого обсуждения предложенной мной методики не было.
    Обсуждение было в том плане, что Ваша методика не выдерживает проверки ни существующей теорией, ни общественной практикой. Грубо говоря, она приводит к ложным результатам, которые расходятся с практикой диаметрально в разных направлениях.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Теперь скажите, как проще подсчитать добротность, через ток или через поля?
    Согласно дефиниции - через отношение запасенной энергии к расходуемой. Если это конденсатор антенна, то не забыть расход на излучение.

  6. #1056
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Чтобы получить абсурд, надо две глупости обьединить в одну.
    Например:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Теперь скажите, как проще подсчитать добротность, через ток или через поля?
    --------------------------------------------------------------------------------
    Согласно дефиниции - через отношение накопленной энергии к расходуемой
    а поскольку она же (добротность) прямо пропорциональна отношению частоты к полосе по КСВ (пост 880)
    то накопленная в ближней зоне энергия обратно пропорциональна полосе по КСВ

  7. #1057
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,788
    Поблагодарили
    1881
    Поблагодарил
    3197
    Вот спасибо! Теперь и искать долго не надо. Вот ссылка на формулу от Беньковского из сообщения 880. Напомню только, что она годится для полуволнового диполя, о чем в тексте сказано прямым текстом. Рядышком в сообщении 879 - как раз тот самый пример с инверсией зависимости полосы частот от длины диполя, о котором чуть выше заходила речь.

  8. #1058
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Напомню только, что она годится для полуволнового диполя, о чем в тексте сказано прямым текстом.
    "в тексте сказано прямым текстом" о добротности вибраторной антенны (диполя) безотносительно его длины. Полуволновая длина дана ниже для примера.
    Да и в полуволновом диполе совмещение ваших двух глупостей тоже дает абсурд

    - - - Добавлено - - -

    Михаил, может хватит ....... Мне ведь тоже за этот ликбез не платят

  9. #1059
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,060
    Поблагодарили
    606
    Поблагодарил
    273
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    отношение запасенной энергии к расходуемой
    ...за один радиан.

  10. #1060
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Обсуждение было в том плане, что Ваша методика не выдерживает проверки ни существующей теорией, ни общественной практикой. Грубо говоря, она приводит к ложным результатам, которые расходятся с практикой диаметрально в разных направлениях.
    Ну, разрешите откланяться. Раз Вы в упор не видите, что она родилась из практики.
    Да, приношу извинения за предложение из поста 1051 - "Процесс набора прекращается с прекращением роста входного сопротивления."
    Правильнее - прекращается с устаканиванием величины входного сопротивления.

  11. #1061
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,060
    Поблагодарили
    606
    Поблагодарил
    273
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Процесс набора прекращается... ...с устаканиванием величины входного сопротивления.
    Не забудьте запатентовать. А то без Вас мы думали, что переходный процесс завершился, а энергия продолжает накапливаться. Спасибо.

  12. #1062
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,788
    Поблагодарили
    1881
    Поблагодарил
    3197
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Михаил, может хватит ....... Мне ведь тоже за этот ликбез не платят
    Давайте еще. Интересен принцип работы генератора случайного текста.

  13. #1063
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,788
    Поблагодарили
    1881
    Поблагодарил
    3197
    Скан из Пименова, стр. 59. Уравнение баланса реактивных мощностей в объеме пространства V, ограниченном замкнутой поверхностью S. Это часть от полного уравнения баланса комплексной мощности, в котором оставлены только мнимые части, а действительные - исключены.

    Все активные мощности из исходного полного уравнения исключены (для них имеется свое уравнение баланса), поэтому здесь нет активной мощности источника, нет мощности тепловых потерь в объеме V и нет мощности излучения через поверхность S. Остались только периодические колебания запасенной энергии, которая гуляет туда-сюда-обратно через клеммы стороннего источника (левая часть уравнения) и через поверхность S (первое слагаемое правой части уравнения). Но есть маленький нюанс. Гулять-то она гуляет, но в среднем за период сколько ушло, столько и вернулось. Это важно.

    Второе слагаемое правой части показывает разность между средними за период величинами запаса магнитной и электрической энергии внутри объема V. Если вся правая часть уравнения равна нулю, то мы имеем режим резонанса. Если не равна нулю, то начинаются гуляния реактивной энергии через источник.

    Саму поверхность S мы можем выбирать произвольно. Например, можно охватить ею проводник антенны на близком расстоянии так, чтобы ближнее поле антенны (или его часть) осталось снаружи. Тогда первое слагаемое правой части будет ненулевым. Можно наоборот, провести эту границу далеко за пределами ближней зоны, т.е. в зоне излучения антенны. Тогда это слагаемое практически обратится в нуль, и вся разность М и Э энергий ближнего поля будет гулять только через клеммы источника. Наконец, если разность М и Э энергий внутри этого большого объема сделать равной нулю (настроить антенну в резонанс), то и через клеммы стороннего источника ничего гулять не будет.

    Надо сказать, что это уравнение не появилось из ниоткуда (как черт из табакерки). Оно выведено "с нуля", а сам вывод можно посмотреть в этом же учебнике Пименова.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-07-11_154329.png 
Просмотров:	18 
Размер:	31.4 Кб 
ID:	308742

  14. #1064
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Всё хорошо и правильно, только там не о ближней зоне и излучении ЭМВ

  15. #1065
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Я не понял про "сторонние" источники.
    Миша, что это за Зверь в ближней зоне антенны?

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×