Страница 76 из 77 ПерваяПервая ... 2666697071727374757677 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,126 по 1,140 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #1126
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    С одним трансом, когда две обмотки в общем магнитном потоке, да, неубедительна.
    Интересная сценка спектакля "Две батарейки" получается.
    Один, имея расчет с двумя независимыми источниками (трансформаторами), опять приводит расчет с одним трансом.
    А другой, позиционируя себя как знаток программ для расчета таких схем, не публикует свои результаты расчета.
    Артисты? Да, но цирковые. Потому аплодисментов не будет.

  2. #1127
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    С одним трансом, когда две обмотки в общем магнитном потоке, да, неубедительна.
    Но у него была в ТИНЕ программе и схема с двумя трансформаторами.
    В чём неубедительность?

    С двумя трансами было не возможно отобразить "батарейки" один к одному. А с идеальным всё получилось. На одной обмотке 100 В, на другой 99 В и реальная потребляемая мощность в первичке. Только ток квазистационарный.

  3. #1128
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,788
    Поблагодарили
    1881
    Поблагодарил
    3197
    Влад, Ваша прога умеет измерять мощности на любом участке цепи. Скажите ей, чтобы она обсчитала исходную задачу в том виде, как она сформулирована.

  4. #1129
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,788
    Поблагодарили
    1881
    Поблагодарил
    3197
    Работа с файлами ближнего поля MMANA

    Для изучения ближнего поля антенн нужно извлечь данные из файлов *.csv, сгенерированные в MMANA в режиме расчета ближнего поля. В этих файлах находятся комплексные действующие значения векторных величин Е и Н, разложенные по координатным осям X, Y, Z.

    Данные по каждой координате представлены в файлах в двух взаимно эквивалентных формах - в виде действительной и мнимой части (столбцы Real, Imaginary), а также в виде модуля и фазы в градусах (столбцы Magnitude, Phase). В отличие от традиционного представления гармонической функции через комплексную амплитуду, здесь используются действующие (эффективные) значения, которые отличаются от амплитуд множителем 1/SQRT(2). Это нужно учитывать, если нас интересуют абсолютные значения напряженности, мощности и энергии.

    Мгновенное значение вектора в трехмерном пространстве (направление и длина) в любой момент времени на интервале периода колебаний вычисляется по формуле (3.1) на скане из Семенова, стр. 45. Эта формула дана как раз для действующих значений. Действующие значения А, А, А проекций векторов на оси X, Y, Z берутся непосредственно из столбца Magnitude. Фазы фи1, фи2, фи3 из столбца Phase перед подстановкой в формулу нужно пересчитать в радианы.

    Вычисления по формуле (3.1) нужно выполнять по правилу сложения векторов. e1, e2, e3 - это единичные векторы по осям X, Y, Z.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-07-23_095353.png 
Просмотров:	4 
Размер:	34.5 Кб 
ID:	309461

  5. #1130
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, Ваша прога умеет измерять мощности на любом участке цепи. Скажите ей, чтобы она обсчитала исходную задачу в том виде, как она сформулирована.
    Почему бы вам и Ко самим не сделать это и показать публике?
    "Аргументы" типа "противная сторона все идиоты и дураки" как то неубедительны.

  6. #1131
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Михаил, всё это я уже делал и анимацию векторов Вам показывал. Выводятся у меня сейчас данные ближнего поля в один массив в программе, извлекаются из файла ближнего поля MMANA. Нам здесь нужны амплитудные значения вектора по осям и фаза. Далее пишем квадраты компонент по осям в зависимости от времени, суммируем и получаем мгновенное значение квадрата длины вектора, как функции времени. В формуле для плотности энергии поля стоит именно квадрат вектора, умноженный на электрическую или магнитную постоянную. Затем умножаем плотность энергии на элемент объёма и суммируем по интересующей нас области пространства. Так получаем количество энергии в интересующем объёме, как функцию времени. О требуемой степени мелкости деления пространства, в зависимости от расстояния до излучателя, чтобы не иметь большой погрешности, сейчас не пишу. Очевидно, что для сильно укороченных антенн придётся делать очень мелкое вблизи токов, и покрупнее, чем дальше, иначе времени на расчёт уйдёт очень много и(или) не хватит памяти.

    вот пример вывода для контроля, это извлечённые данные из файла MMANA

    0,01_0_0_X_1,240373_-95,34927
    0,01_0_0_Y_810,2163_0,002738
    0,01_0_0_Z_0_0
    0,11_0_0_X_0,1207526_-94,697553
    0,11_0_0_Y_57,7793_-0,483749
    0,11_0_0_Z_0_0
    0,21_0_0_X_0,06842278_-94,409092
    0,21_0_0_Y_34,86037_-1,331475
    0,21_0_0_Z_0_0

    Ниже вывод после обработки.
    Final - это то значение, которое мы посчитали, в данном случае, это просто сумма квадратов амплитуд во всех точках расчёта, а следующая строка данные о расстоянии с которого начали суммировать, на каком расстоянии граница области суммирования, с каким шагом. Это для контроля, когда возникнет необходимость сшивать области с разным шагом

    Final=175013,086937948
    Start=0,01 Finish=10,01 Delta=0,1

    Сейчас надо вписать в формулу умножение квадрата каждой компоненты на квадрат косинусов со своей фазой и на элемент объёма, которой для диполя легко считать как цилиндрический слой, и должно почти всё быть готово. Останется умножить на постоянную и получить энергию в объёме. Если косяков нет, то всё заработает. Да, и учесть про амплитудные и действующие значения.

    Выглядит окно так, как ниже. Там загружаю данные из четырёх файлов, для сравнения. Кликом по каждой из кнопок считываются данные и производятся вычисления. Помогайте, что будем дальше делать, в том числе и в интерфейсе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	134.2 Кб 
ID:	309470

  7. #1132
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    64
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    450
    Поблагодарил
    571
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение

    ...Для изучения ближнего поля антенн нужно извлечь данные из файлов *.csv, сгенерированные в MMANA в режиме расчета ближнего поля...

    Я не очень подробно знаю программу.. Можете уточнить - где эти файлы лежат, и как задать нужный "режим" ?

  8. #1133
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    примерно так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный2.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	135.1 Кб 
ID:	309472

    это старая версия проги, но аналогично и в новой и даже в японской.
    Кликните по нужной строке получите окошко, в котором будете задавать данные по расстояниям и шагу, всё дальше понятно без подсказок

  9. #1134
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,788
    Поблагодарили
    1881
    Поблагодарил
    3197
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Я не очень подробно знаю программу.. Можете уточнить - где эти файлы лежат, и как задать нужный "режим" ?
    После вычисления в MMANA модели антенны, в меню "Файл" станет доступной строка "Создать таблицу ближнего поля". Таблицы для электрического и магнитного полей имеют одинаковую структуру и создаются в разных файлах по отдельности. Путь и имя задаются произвольно. Перед запуском нужно выбрать тип поля, задать мощность, а также сетку точек в пространстве, в которых будут выполняться вычисления. По каждой координате - начальная точка, конечная точка и кол-во точек.

    Название режима "ближнее поле" условное. Можно задавать любые расстояния от начала координат - хоть один сантиметр, хоть тысячу километров.

    Результат - два файла в формате таблиц экселя *.csv.

  10. #1135
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Результат - два файла в формате таблиц экселя *.csv.
    Нет, результат файла в текстовом формате, обычный блокнот, только расширение указано, чтобы эксель автоматически открывал его в своём окне.

    ПС Давайте по программе, что делать будем, мне одному скучно

  11. #1136
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,788
    Поблагодарили
    1881
    Поблагодарил
    3197
    Предлагаю для начала обсчитать обычный полуволновый диполь и найти его добротность "по определению". Потом сравнить с добротностью, вычисленной по формулам из Щелкунова и из Надененко.

    Шаг выбрать равномерным в плоскостях X и Y по 10 сантиметров, ограничиться по оси X расстоянием ближней зоны ля/6, а по оси Y добавить для каждого конца по 5 точек. Тогда для диполя длиной 5 метров (30 МГц) получится 60 х 16 = 960 точек для обсчета поля.

    Только здесь мне видится один нюанс. Так как наша система открыта в пространство, то результат будет зависеть от выбранного объема для интегрирования. В учебнике Пименова вводится термин "добротность изолированной системы", и именно для нее дается известная "энергетическая" формула. Но я думаю, что погрешность не должна быть слишком большой.

    Для диполя длиной 5 метров из провода диаметром 2 мм добротность по-Щелкунову и по-Надененко на частоте 30 МГц одинаковая Q = 9,7. См. расчет по-Надененко в файле вложения.
    Вложения Вложения

  12. #1137
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    64
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    450
    Поблагодарил
    571
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    примерно так...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    После вычисления в MMANA модели антенны, в меню "Файл" станет доступной строка....
    Спасибо, буду с удовольствием разбираться

  13. #1138
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Таблицы для электрического и магнитного полей
    А вы уверены, что в третий раз не получите из них ту же очевидную ерунду,
    что в феврале и июне.а затем дружно втроём сделаете вид, что опять не заметили её ?

  14. #1139
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    64
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    450
    Поблагодарил
    571
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Только здесь мне видится один нюанс. Так как наша система открыта в пространство, то результат будет зависеть от выбранного объема для интегрирования.
    Ну, тут вообще понятие "добротность" немножко "за уши" притянуто... С одной стороны - вроде должно примерно соответствовать, оно и соответствует, с другой стороны - у "системы" нет границ. Нет от слова "вообще"..

    Я карандашом на бумажке считал (оценивал) до R=Лямбда/4...

  15. #1140
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Михаил, вот формула для энергии компоненты поля в цилиндрическом слое для расчётной точки в системе СИ

    Energy=
    (
    sqr(EH_Mas[a-3].EH_MAGNITUDE*cos(EH_Mas[a-3].EH_PHASE*2*pi/360+T) ) +
    sqr(EH_Mas[a-2].EH_MAGNITUDE*cos(EH_Mas[a-2].EH_PHASE*2*pi/360+T) ) +
    sqr(EH_Mas[a-1].EH_MAGNITUDE*cos(EH_Mas[a-1].EH_PHASE*2*pi/360+T) )
    )*
    Eo*
    (EH_Mas[a-3].x + DeltaX)/2*2*pi*DeltaX*DeltaY)*
    2

    EH_Mas[n].**** - это триады последовательных данных компонент по всем осям из файла ближнего поля
    EH_Mas[a-3].EH_MAGNITUDE - амплитуда компоненты Х поля
    EH_Mas[a-3].EH_PHASE - фаза этой компоненты из таблицы
    Ео = 8,854 187 8128 ⋅10-12 - электрическая постоянная
    (EH_Mas[a-3].x + DeltaX)/2*2*pi*DeltaX*DeltaY) - элемент объёма, где
    DeltaX - шаг сетки точек по Х
    DeltaY - шаг сетки точек по Y
    EH_Mas[a-3].x - координата точки по оси Х
    (2*EH_Mas[a-3].x + DeltaX)/2*2*pi - средняя длина цилиндрического слоя меньший радиус EH_Mas[a-3].x, а больший EH_Mas[a-3].x + DeltaX
    Т - текущая фаза источника

    И последняя двойка, это как Вы писали об амплитудном и действующем значении данных в MMANA, амплитудные на корень из двух больше, чем выводит MMANA. У нас возведение в квадрат, потому 2

    Проверьте, нет ли косяков? А то что-то уж сильно большие числа получаются

    ПС Одну сам нашёл, скобка не там стояла закрывающая, уже исправил

    Ну вот, теперь уже ближе к истине, максимум около 2,80996569936631E-5 ДЖ в половине цилиндра с границей на расстоянии 5 м (от лямбда/2 диполя на 30 МГЦ) и 10 м в длину

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×